Пересказа Ветра-1 тред

[Куртуазный анон]

Поскольку Ветер и вечность-1 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Ветра.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Ветра-1

.doc • .txt  • .epub 

Ветер и вечность целиком, стр 1-702

Ковровые сканы, Ветер и вечность целиком, стр 1-702

ранее

Стр. 1-259
Стр. 260-360

Ветер и вечность целиком, стр 1-702 — new

Алва награждает убийц Дика

Алва награждает убийц Дика
278
280
282

Валентин признается в убийстве Питера

Валентин признается в убийстве Питера
266
268
270
272
274

запись создана: 02.06.2021 в 18:33

@темы: Обсуждение канона, Ветер и вечность

Comments

[Гость]

вышестоящие разруливают внештатные проблемы нижестоящих под свою ответственность за принимаемые решения

И вышестоящие не имеют права разруливать проблемы способами, нарушающими закон, подвергающими чужую жизнь и здоровье опасности, травлей, оскорблениями, насилием и прочим.

[Гость]

Ситуация с Понси, конечно, была написана чисто, чтоб Алве посиять и сказать речь, но вообще она аховая, если разбирать чисто с технической точки зрения.
Во-первых, отряд идет берегом реки над обрывом. Сразу вопрос, какого хуя топочущая многосотенная конная армия делает на краю обрыва? Это опасно, даже если берег монолитно-скалистый, а если это земляные осыпи, то это риск наебнуться с обрыва всем отрядом. А они идут близко, раз Алва смог одной рукой вытащить долговязого Понси из седла и запульнуть в реку. Оставим вопрос, как Алва смог одной рукой приподнять кг 80 над седлом, вытряхнуть из стремян, не зацепив, и вытолкнуть с обрыва, предположим, он его просто толкнул вбок.
Сразу пункт два, если он его столкнул, то первая угроза возникает со стороны его лошади, которая тоже тащится над обрывом, и сильный толчок передастся и ей, Понси на ней жопой сидит, и ноги в стременах. Лошадь банально может испугаться (они и высоту-то не любят, если не приучены), может оступиться, забиться, и тогда Понси может быть задавлен, получить копытом в лоб, или наебнуться с обрыва вместе с лошадью, особенно, если зацепится за стремя. Падение и удар о воду и сами по себе могут привести к травме, а уж если неуклюжий всадник падает вместе с лошадью, то травмы гарантированы. Тут Понси банально повезло.
Третье, Алва не знает дна и рельефа береговой линии. Под обрывом может быть что угодно, омут, яма, мель, полоса берега. В последних двух случаях, Понси ебнется не в воду, а на твердое, и на этом все закончится. Алва все ж не киборг и далеко от берега человека зашвырнуть не может.
Однако Понси оказывается в 20 шагах от берега (метров 15), на глубине, а это означает, что он попал на быстрину и его сразу отнесло. Для не умеющего плавать это таки пиздос, особенно, если падал, не сгруппировавшись и ушибся о воду, дезориентирован и испуган. Корявое падение в воду тоже не сахар отнюдь.

Пардон, но Алва выглядит тут конченым идиотом. И мудаком, да.

[Гость]

Во-первых, отряд идет берегом реки над обрывом. Сразу вопрос

Анончик, ты больно суров к венесуэльским сценаристам

[Гость]

. А они идут близко, раз Алва смог одной рукой вытащить долговязого Понси из седла и запульнуть в реку.

Он какрино! Который проповедника швырнул

[Гость]

Анончик, ты больно суров к венесуэльским сценаристам

Анончик, и это если еще физику не трогать!
Даже если просто к носу прикинуть в рамках решения задачи за 8 класс, приняв Понси за условно-сферическое тело, и выкинув из условий задачи несколько центнеров живой лошади между ног Понси, стремена, расстояние от лошади Понси до края обрыва, самого Алву, Моро, рельеф дна, глубину и скорость течения реки, степень кретинизма Алвы будет возрастать с каждым метром высоты обрыва, с которого он Понси столкнул

[Гость]

Анончик, ты больно суров к венесуэльским сценаристам

Анончик, и это если еще физику не трогать!
Даже если просто к носу прикинуть в рамках решения задачи за 8 класс, приняв Понси за условно-сферическое тело, и выкинув из условий задачи несколько центнеров живой лошади между ног Понси, стремена, расстояние от лошади Понси до края обрыва, самого Алву, Моро, глубину и скорость течения реки, степень кретинизма Алвы будет возрастать с каждым метром высоты обрыва, с которого он Понси столкнул

[Гость]

Он какрино! Который проповедника швырнул

Не помню какрино)))
Но так вот представить, сам Алва сидит на Моро, то есть упор только на стремена пойдет (чтоб поднять Понси над седлом самому Алве придется жопу оторвать от седла), вот он подъехал к Понси вплотную (сразу три придурка сбились в кучу на краю обрыва, да), хватает того за шмотки одной рукой в чОрной перчатке, толчком жмет от груди вверх и вбок достаточно высоко, чтоб поднять Понси над седлом и перекидывает его через лошадь вниз в набежавшую волну, грациозно избежав пинка сапогом Понси в нос! Ебать ты еблан, хозяин! - устало думает Моро, чудом балансируя на краю рядом с испуганной клячей Понси и сочувствующей Соной.

[Гость]

дык сила Раканов она такая, и с коня стащит, и рельеф дна просечет, и закинет на середину реки 

[Гость]

В жизни такие люди или звезды какие нибудь или алкоголики.И держаться от них лучше подальше, и все это понимают. В книжке впечатление убойное. Почему, не знаю.

так он, блядь, и есть - звезда и алкоголик.
в жизни был бы пиздец ну нахуй, близко лучше не подходить, даже если очень красивый.
а из книжки не вылезет и тем прекрасен это как документалку про всяких опасных тварей смотреть - нервишки щекочет, но безвредно.

[Гость]

Я тоже об этом писала, что в жизни от таких людей хочется (и нужно) держаться подальше.

[Гость]

Люди, ну дайте Алве новый титул Утопитель понсей и успокойтесь уже! Я думала, таких зануд, как этот защитник Понси, и на свете-то нет кроме Чиги Или это она тут пляшет?

[Гость]

Но с чего ты взял, что у начальства есть право скидывать кого-то в реку?
Начальник потому и начальник, что у него есть права карать и миловать, а у подчиненных таких прав нет.

И почему оно должно идти на правонарушение, вплоть до уголовки, чтоб сделать тебе хорошо? Ты не хочешь брать на себя ответственность за условное "утопление", а начальство должно?
А почему это для начальства правонарушение? У всех начальников разный допуск и разная мера ответственности, в зависимости от уровня в иерархии. Чем выше начальство, тем больше у него прав - что позволено царю, не позволено псарю.
У Алвы есть право не только притопить Понси, но и пристрелить его на месте.

[Гость]

У Алвы есть право не только притопить Понси, но и пристрелить его на месте
Без вины нету.
А Понси не виноват, он ничего не нарушал.

[Гость]

У Алвы есть право не только притопить Понси, но и пристрелить его на месте.
Права нет, если Понси не нападет Но может пристрелить и обставить, что так надо и Алве ничего не будет, тк влияние, все дела

[Гость]

А почему это для начальства правонарушение
Потому что мы обсуждаем именно его. Не отправление Понси на гауптвахту ща неисполнение обязанностей, а утопление за разговор на отвлеченную тему.

[Гость]

Начальник потому и начальник, что у него есть права карать и миловать, а у подчиненных таких прав нет
Начальник имеет право объявить выговор, сделать замечание, лишить премии, назначить дисциплинарное взыскание, оштрафовать, уволить и пр., то есть то, что прописано в уставе, трудовом договоре и т.д. Армия не исключение, там свой список регламентированных взысканий, и утоплений, оскорблений и издевательств там тоже нет.

[Гость]

мне кажется, суть данного диспута том, что одни аноны считают, что у людей есть права, а другие - что у людей прав нет.
и для вторых что Понси, что Феншо-Тримэйн, что Карлион, что Энтраг - всё мясо на пути пресвятого марти-стю. безразлично, насколько законны его действия хотя бы и для Талига.

[Гость]

Без вины нету.
Есть.
Для армии Алва абсолютный царь и бог, отвечает он только за эффективность ведения войн. Пока его армия успешно сражается и побеждает, он может хоть каждого десятого от скуки расстреливать.

[Гость]

и для вторых что Понси, что Феншо-Тримэйн, что Карлион, что Энтраг - всё мясо на пути пресвятого марти-стю. безразлично, насколько законны его действия хотя бы и для Талига.
Дело не в мартисьюшестве. Оно и в жизни так: если начальник эффективен, то принципиальная допустимость методов корректируется под него, а не наоборот. Законы меняются под него.

[Гость]

Есть.
Для армии Алва абсолютный царь и бог, отвечает он только за эффективность ведения войн
Нету. В армии есть устав, те же списки обязанностей и взысканий, и главнокомандующий так же не имеет права их нарушать, как и рядовой.
Если Понси нарушает, то его наказывают согласно уставу и прочему.
Если не нарушает, наказывать его нельзя.
Гнобить подчиненных как угодно и без вины начальству нельзя тоже.

[Гость]

Апелляция к каким-то там законам вообще смешна - они по определению как дышло. Особенно с учётом того, что при желании их можно менять, да и меняют хоть каждый месяц.
Было незаконно - стало законно, или наоборот. В чём проблема-то?


И что, кто-то всерьёз будет разбираться, были ли раки вчера законно по три, а сегодня по пять? Кто что Алве вообще предъявит, если крючкотворское разбирательство займёт годы, а воевать надо уже вчера?

[Гость]

Нету. В армии есть устав
Есть.
Любые ограничения работают только тогда, когда есть ещё более высокое начальство, которое может предъявить за их нарушения. Некому предъявить - Алва сам себе и закон, и устав.

[Гость]

Апелляция к каким-то там законам вообще смешна - они по определению как дышло. Особенно с учётом того, что при желании их можно менять, да и меняют хоть каждый месяц.
Было незаконно - стало законно, или наоборот. В чём проблема-то
Тогда почему ты не хочешь сам "прилюдно опускать унылых гондонов" утоплениями, а ждешь, что на себя ответственность за правонарушения должно принять начальство, раз ачотакова?

[Гость]

Есть.
Для армии Алва абсолютный царь и бог, отвечает он только за эффективность ведения войн
Боже мой, нет. такие полномочия бывают у вождя небольшой полудикой банды. Государство, любое государство, очень формализовано и все прихоти и безумства Алвы и ему подобных имеют свои границы.

[Гость]

Некому предъявить - Алва сам себе и закон, и устав
Нет, анон.
Даже с учетом проэмперадорства, он должен таки предъявить Понси обвинение и наказать согласно закону и существующему армейскому уставу. А поскольку Понси не нарушал ничего, то наказывать его Алве не за что.

[Гость]

ПЧ так незамутненно и страстно дрочит на вседозволенность и безнаказанность

[Гость]

не будь Алва ПМом, все восприняли бы это как эффектную, но чрезмерно жестокую выходку, а он получил бы за неё по шее.
а поскольку он там самый главный, и его некому контролировать, он должен контролировать сам себя, но он не.
и по шее сам себе не даст. и никто не даст.
разве что Вейзель сдержанно упрекнёт.

[Гость]

Ну, то что Алве ничего не будет за его скотство, не означает, что он прав.

[Гость]

Права нет, если Понси не нападет Но может пристрелить и обставить, что так надо и Алве ничего не будет, тк влияние, все дела

Есть право. Он проэмперадор Варасты, а они сейчас в Варасте. Он имеет право хоть пристрелить привселюдно без суда и следствия, хоть заставить голым плясать. Единственное, что он не имеет права - это не уложиться в заявленные сроки.сроки

[Гость]

Тогда почему ты не хочешь сам "прилюдно опускать унылых гондонов" утоплениями, а ждешь, что на себя ответственность за правонарушения должно принять начальство, раз ачотакова?
Анон, у тебя память как у золотой рыбки.
Законы пишутся под начальство, и чем выше начальство - тем больше.
Ты спрашиваешь меня почему я не Путин?
Потому что не Путин.