Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Не совсем, я имел в виду это проклятье было послано лично Алваро от того кто из-за него сильно пострадал мол "чтобы тебе пусто было, чтобы все близкие померли!" брошенное в сердцах
Нет, я понял) И Алваро страдает в таком варианте, да, но близкие-то ни при чем, поэтому я и пишу "какое же это личное?" Личное было бы "Чтоб ты сдох медленно и мучительно!"

[Гость]

Ну во-первых, то, что их непременно прикончат - это тоже всего лишь версия

Даааа канон нам ведь не показал что на самом деле бывает с теми кто "не свой",даже если этот кто-то все для Родины, все для Талига делает))

[Гость]

Единственно хотелось бы заметить - аноны, не ссылайтесь на приложения как на истину. Сама ВВК сказала, что это не авторский текст, а текст кэртианских историков. С ошибками и пристрастиями
Да что ж такое-то :lol В книге многого не хватает для того, чтобы выстроить логичную картину, а теперь ещё и положения с ошибками. Неудивительно, что у анонов такие разные версии получаются, чуть ли не разные книги.

[Гость]

Всегда нужно искать кому это выгодно, и вот получается что ответы почему смерть и лишения особняка Эдварда была выгодна Алваро находяться очень легко...

Никогда не хотела подобного говорить, но, боже, какой бред.

Алиса теряла свое положение и ей оооочень выгодно иметь союзника чьи земли примыкают к Дриксен.

Где Надор, а где Дриксен. Правильно, по разные стороны от Олларии, и общей границы у них ровно 0.

Это Алваро и ко выгодно чтобы Эдвард не имел особняка недалеко от дворца.

Алваро заказывал или руководил реконструкцией Олларии? Алваро у нас корона, которая выкупала особняк? Идея устраивать перестройку столицы при изрядно опустевшей казне явно не его идея. А вот убрать недавнего союзника, который таковым быть перестал (например, ему очень не нравилось, что бюджет идёт на какую-то ерунду вместо трат на реально важные статьи расходов, и в чём о мараться категорически не захотел), и в лучшем случае, хранит нейтралитет, очень даже выгодно. Тем более что наследнику там 4 года, мешать ещё долго не будет, и можно воспитать как угодно, бабуля в деле.

[Гость]

Я не считаю Алваро и Диомида идеальными, но они мне все же симпатичнее Алисы. И я не считаю Рокэ м Дорака идеальными - они наломали дров и наделали ошибок (ну, это если смотреть по начале-середине цикла, Рассветы делают все очень печальным и нелогичным, и ни с чем не стыкуются) - но и ЛЧ я бы идеализировать и выставлять невинными жертвами не спешил бы.

А кто говорит о невинных жертвах? Просто есть те кто и без того в позиции власти и кто делает все чтобы не просто отнять какие-то возможности у другой группы,но и физически их уничтожить.
Тебе такие методы симпатичны?

я: при Алисе ЛЧ жилось очень хорошо, и терять это и возвращаться на прежние позиции они,

Да а потом им стало жить дерьмово и их готовили на выпил. Прикинь, это вполне себе обоснование чтобы ненавидеть и без того властную семью с друзяшками которая отжала еще больше власти и творит вообще все что хочет.
Анон сказал что Алваро не имеет отношения к восстаниям и это типа просто так - так блин Алваро и запустил этот снежный ком, с которым должны были уже другие люди разбираться

Мне поебать лично на Алису если честно.Я просто не вижу в чем не правы были Эпинэ и Эгмонт - если тут даже кретин бы понял в каком они положении и что их ожидало бы в любом случае.

[Гость]

Я подозреваю что этот Эдвард ко всему прочему еще и был нормальным человеком и попал под раздачу в интригах в которых наверняка не понимал.

[Гость]

Алиса теряла свое положение и ей оооочень выгодно иметь союзника чьи земли примыкают к Дриксен.
Где Надор, а где Дриксен. Правильно, по разные стороны от Олларии, и общей границы у них ровно 0.

Да Алиса же тупая и наверняка бы не рассматривала вариант что герцог на севере с вассалами и другими северными дворянами ей выгоден как раз

[Гость]

о, придя к власти, вряд ли бы пощадили своих противников.

Напомнить о том что говорил Эгмонт?
В том то и дело что "враги" - кучка мятежников в слабой позиции чья жизнь и так обречена. А ХЕРОИ это такие как Алва у которых самый жирный кусок и которые делают все чтобы у других было поменьше власти и убивают мешающих - своими руками или чужими или втягивая в интриги

[Гость]

Так я же написал - из-за политики Алисы. О которой рассказано в каноне.
Анон, не в каноне. Рассказано Дораком и компанией. Это не канон. Причем ничего реального Алисе никто не предъявляет. По мнению хунты она просто абстрактное Зло.

[Гость]

Даааа канон нам ведь не показал что на самом деле бывает с теми кто "не свой"
Ну, за время супремства Алваро ни Приддами, ни с Окделлом, ни с Эпинэ, ни с Борнами ничего не случилось) Получается, не так страшен Алваро, как его малюют. А вот потом уже начались заговоры. Хотя, может, они были и раньше, просто настал подходящий момент.

[Гость]

Алваро заказывал или руководил реконструкцией Олларии? Алваро у нас корона, которая выкупала особняк?

Давай расскажи мне что он не мог это предложить и провенуть намеренно))
Еще скажи что ему это невыгодно было!

[Гость]

Идея устраивать перестройку столицы

Никто нихуя не перестаивал а просто снес очень удобно особняк потому что кому-то (кто отвечает за военные дела) было ооооочень надо расширять улицу

[Гость]

Да а потом им стало жить дерьмово и их готовили на выпил.
На выпил их стали готовить только в конце правления Дорака после череды восстаний. Хотели бы раньше - выпилили бы раньше. Да блин, их всех даже после покушения на Рокэ не тронули!

[Гость]

Мне поебать лично на Алису если честно.Я просто не вижу в чем не правы были Эпинэ и Эгмонт - если тут даже кретин бы понял в каком они положении и что их ожидало бы в любом случае.

Там ситуация годами нагнеталась, что-то стало последней каплей. Я имею в виду для Эпинэ и Эгмонта с ними,с Приддом и Борном то все понятно)
В этом и соль. Эти вечные "запудрил спрут мозги",что только отчасти правда, и "было бессмысленно", как будто они читают о розовопонии а не о том каноне где чистки и убийства неугодных делают "положительные" персонажи. Я думаю что мятежей были вполне себе железные обоснования и как раз они и показали ху из ху.

[Гость]

Кстати, не забывайте, что у отжавших власть Алв и Ноймариненов (Диомид из их рода) и так был особый статус.

Им было мало(

ПОЧЕМУ-ТО сделали Колиньяры и ждать пока эти братки из 90-тых, ой простите, патриоты Талига, продолжат дело Алваро и отхапают себе не просто власть,но и их имущество и жизни.

Они реально как братки с понятиями Кого-то можно и прямо убить, кого-то подставить, но все нужно по закону делать и чтобы руки чистые! Бытие определяет сознание, потому и персонажи не честные радетели за родину, а радетели за то как бы урвать себе куш еще больше и свои получили еще больше, а соседям не досталось ничего.
История о чести, дамы и господаХотя я смотрел Бригаду и Бандитский Петербург в юности и даже там персонажи не опускались до того чтобы убивать или втягивать в свое дерьмо совсем детей

[Гость]

Напомнить о том что говорил Эгмонт?Он же говорил, что убийство - это не их метод, тем более с помощью женщины. И где гарантии, что тот же Придд не убедил бы его пойти дальше, как сделал в этом случае?

[Гость]

Давай расскажи мне что он не мог это предложить и провенуть намеренно))
Еще скажи что ему это невыгодно было!

Неа, не мог. Он ПМ, а главный архитектор столицы, и уж точно не королева. И нет, выгоды ему от этого никакой. С тем же успехом Алису можно прятать у Эпине, Рокслеев, Придда, Штанцлера и ещё целой толпы народа. Не говоря уже о том, что из дворца есть дорога королев.

Никто нихуя не перестаивал а просто снес очень удобно особняк потому что кому-то (кто отвечает за военные дела) было ооооочень надо расширять улицу

Гспд, я надеюсь, это просто троллинг
Дик, когда Альдо сунул ему особняк Алвы, вспоминал, что особняк Окделлов снесли при расширении Триумфальной улицы. Не потому что её только планировали расширить, а при расширении. Т.е. её всё-таки расширили

[Гость]

и в лучшем случае, хранит нейтралитет, очень даже выгодно. Тем более что наследнику там 4 года, мешать ещё долго не будет, и можно воспитать как угодно, бабуля в деле.

Не выгодно, потому что 4-летка тебе не союзник в случае чего, а шаткость своего положения и то что ее скоро попытаются убрать, Алиса не могла не осознавать. Ей был бы выгоден живой Эдвард, который в случае чего укроет ее в Надоре откуда она с союзниками сможет пытаться вернуть власть устраивая мятежи, союз с Дриксен и тд, а не четырхелетка с опекуном которого может в случае перемены власти переназначить король. Это тупо. Это как пилить сук на котором тебе можно было сидеть и дальше. А Алваро мог вообще сделать так что опекуном назначили бы его или его друзей и тогда все, никаких новых сфер влияния,это тупо невыгодно.

[Гость]

ы. Не потому что её только планировали расширить, а при расширении. Т.е. её всё-таки расширили

И что ты тут доказал? Да расширяли)) Очень кому-то было надо расширять улицу за счет снесения целого блин особняка)) Рассказывай мне

[Гость]

А Алваро мог вообще сделать так что опекуном назначили бы его или его друзей и тогда все, никаких новых сфер влияния,это тупо невыгодно.
Алваро тогда даже не ПМ или только-только им стал. Там же между разгоном совета и смертью Эдварда всего год прошел, вот первое, что надо делать - это устранять Эдварда, разумеется. Почему тогда не Анри-Гийома, он же самый ярый сторонник Алисы был)

[Гость]

С тем же успехом Алису можно прятать у Эпине, Рокслеев, Придда, Штанцлера и ещё целой толпы народ

Но на Триумфальной площади аккурат недалеко от дворца все-таки чревато)) Кое-кто просто смотрел в завтрашний день

[Гость]

*улице

[Гость]

Там же между разгоном совета и смертью Эдварда всего год прошел, вот первое, что надо делать - это устранять Эдварда, разумеется

Ну мы не знаем всей истории и почему это произошло.
Может и надо было, как раз затем чтобы избежать восстаний на севере и войск дриксов по границам от Севера)

[Гость]

Так я же написал - из-за политики Алисы. О которой рассказано в каноне.
Ну, это смотря кто рассказчик. ))) 15 лет их этот беспредел устраивал , а после смерти короля резко вспомнили, что они патриоты? Уж не потому ли, что сдерживать Алису от физического уничтожения своих врагов ( Алваро с Диомидом и братом короля) стало некому?

У меня другая версия: при Алисе ЛЧ жилось очень хорошо, и терять это и возвращаться на прежние позиции они, разумеется, не хотели,
Так почти 30 лет сидели тихо до мятежей-то, поколение сменилось уже. И если присмотреться, то какие позиции они там утеряли? На высших должностях и в армейских чинах почти сплошь ЛЧ. Выперли одного герцога Эпинэ да Окделл под вопросом . Остальные процветают.

[Гость]

Единственно хотелось бы заметить - аноны, не ссылайтесь на приложения как на истину. Сама ВВК сказала, что это не авторский текст, а текст кэртианских историков. С ошибками и пристрастиями.

Если «приложения» писали так называемые кэртианские историки, то «ОЭ» писали поочередно Ринальди, Левий, Бермессер и Мэллит. Так получается? Просто я не знаю, как еще объяснить ту ерунду с ретконами и отсутствием логики, которая творится в «эпопее».

[Гость]

Блин, анон, я тебе привожу аргументы почему со стратегической точки зрения Алваро была в принципе выгодна смерть Эдварда(про особняк ничего говорить не буду, там все мутно - мы толком не знаем когда это было, может как раз в то время как регентский совет был разогнан Алваро)
А ты в ответ говоришь про то что мол Алваро конечно плохой, но Алиса то и вовсе свиней ебала!
Я говорю что ей ебать свиней в данном случае было невыгодно. А ты отвечаешь что она все равно плохая и свиноебка и сделала бы что-то, ну вот прост) Ну не работает это так и несерьезно это!
Я же даже не спорю с тем что, возможно, по части свиноебства Алиса была покруче Алваро на нескольких ступений, мы то всего не знаем и пусть так,но речь же сейчас не об этом, а о довольно конкретных случаях!

[Гость]

На высших должностях и в армейских чинах почти сплошь ЛЧ.

Те которые пристроились. Как насчет тех которые погибли?? Или для тебя это все одно?,
Я то говорил по большей степени о вторых

[Гость]

А ты в ответ говоришь про то что мол Алваро конечно плохой, но Алиса то и вовсе свиней ебала
Мы разные аноны) Про особняк мне уже неохота спорить, это уже третий раз начался разговор на эту тему, кажется? Свои аргументы я на эту тему привел, чужие прочитал, уже не интересна эта тема)

[Гость]

Уж не потому ли, что сдерживать Алису от физического уничтожения своих врагов ( Алваро с Диомидом и братом короля) стало некому?

А пруфы будут? Потому что мы не видим никаких действий по физическому уничтожению врагов с этой стороны кроме вялых намеков - зато мы видим как ради утверждения своей абсолютно власти Алва старший(а после его сын) в компании друзяшек это самое уничтожение не просто неугодных, а даже тупо "не своих" как раз и проделывали.
Или им можно?

[Гость]

Если это реально выйдет так и Алваро причестен к смерти Эдварда - то это будет жестко, то есть это уже целый цикл выйдет где какой-то Алва делает какого-то Окделла сиротой прямо или косвенно