Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

"Алве с Марселем наверняка противно", и что-то мне кажется, что аноны пытаются натянуть на Алву свое собственное негативное отношение к Марселю. Потому что в каноне Алве с Марселем очевидно хорошо

Очень вероятно, что это только личные ощущения, которые я не могу внятно аргументировать, но, по-моему, Алва к Масрелю душой не тянется, так сказать. Не чувствую тепла, поймите меня как-нибудь) Может быть комфортно и прикольно с человеком, но и все. Читаешь КНК, и прямо видишь, как Алва Дорака именно что любит, а не просто ценит, как члена своей партии, как тянется к Ричарду с какой-то такой надрывной надеждой что ли... Короче, с Марселем не ощущаю ласточкиных эмоций. Ну, в сторону самого Марселя. Но анон может быть прав, я его просто не люблю, поэтому натягиваю на Алву свои впечатления. Ну я так, чисто для статистики расписала)

[Гость]

Анон 12.12, ты описываешь какого-то другого чела, а не Алву. Я не помню, чтобы у Алвы все были виноваты в чем-то и все неправы. Ну, кроме Альдо, может быть, но и его он ни в чем, кроме глупости, не обвинял, кстати. Да он даже в тюрьме не жаловался на условия, когда его Робер посетил. Ни разу никого из соратников ни в чем не обвинил и даже признавал свои просчеты.(см. разговоры с Марселем, Лионелем), признавал свою ошибку с Окделлом, что он не во всем разобрался насчёт Дыры. Называл себя "выродком" и признавал, что был не в себе, когда вернулся из Дыры. В общем, твоя сова на глобус не натягивается ..

[Гость]

По-своему любил - да, и подставы не ждал, но сам не доверял и многое делал за его спиной( Особенно когда знал, что Робер точно не одобрит.

Ну это любви не отменяет. Это как делать втихаря что-то, что точно мама не одобрит.
А сам доверял. И жизнь свою и вообще. Это же Робэр, он всегда свой, всегда рядом, надежный хороший любимый слегка нудный Робэр. А Робэр вон че!

[Гость]

ак Алва противодействовал Дораку и его планам.

Блять а ничего что нормальный бы человек в открытую стал спорить с тем с кем у него какая-никакая дружба?
Он не противодействовал, не сказал прямо "я против, потому что", как сказал бы нормальный человек без багов в душе cвоему хоть сколько-то близкому человеку. Он просто втихую поставил на нем крест, разочаровался в том что он не подходит под его систему координат, не пытался спорить или выяснить причины этого безумия, а просто подыгрывал и разыгрывал) Мимими просто)
Всем, короче,таких друзей-близкий- ненарциссов как Алва.
Такие в жизни будут замечательно вставать в позу "я дал выбор))",нихуя не предпринимая, например, когда его друг-подруга скатывается в зависимость от веществ или находиться в токсичных отношениях и даже уже не понимает этого(

[Гость]

Тебе бы было противно с человеком который все общение сводит к тебе и твоей личности и твоим интересам и откровенно стелиться?

Но... откуда ты это взял? Алва с Марселем обсуждают Алву не чаще, чем Марселя: Марсель делится с Алвой своими стихами, личной философией, они много говорят о Марселевой семье и, имхо, Марсель-то как раз гораздо более эгоцентричный товарищ, чем Алва. У него всегда проскальзывает Я хочу, это МОЙ Алва, потому что МНЕ так удобнее.

[Гость]

не привел ни одного примера из канона и

Мне всю книгу цитировать. Вон если хочешь я привел в пример его замечательные пассажи и размышления про "выборы" с тем же Дораком или тем же Ричардом и то чего стоят они в реальной жизни.

[Гость]

Читаешь КНК, и прямо видишь, как Алва Дорака именно что любит, а не просто ценит, как члена своей партии
Ну вот,а я не вижу там глубокой любви) Симпатия и союзничество - да, но не прямо дружба-дружба. Вообще от повов Дорака было ощущение, что он Алву во многом не понимает, отчасти потому, что Алва и не выпускает достаточно близко, чтобы можно было понимать, причем это у них взаимное.
И надрывной тяги к Ричарду не вижу, тоже скорее симпатия с шансами со временем таки перейти в дружбу.

С Алвой сложно ещё в том смысле, что у нас почти нет его повов в нормальном состоянии, не когда надо срочно что-то делать (или когда у него в голове мутится в Багерлее).

[Гость]

Алва действительно психически неустойчивый и достаточно уязвимый чувак,

Что не отменяет того что он очень жесток и проходиться по психике еще более уязвимым просто так. Просто потому что)

[Гость]

Но... откуда ты это взял? Алва с Марселем обсуждают Алву не чаще, чем Марселя: Марсель делится с Алвой своими стихами, личной философией, они много говорят о Марселевой семье и, имхо, Марсель-то как раз гораздо более эгоцентричный товарищ, чем Алва. У него всегда проскальзывает Я хочу, это МОЙ Алва, потому что МНЕ так удобнее.

Анон, говорить не обязательно. Ты сам только что привел пример, что Марсель очень и очень сосредоточен на Алве. Имхо, у них там созависимость буйным цветом, - один другого возвел на пьедестал, потому что ему так нравится и так удобно и хорошо,стал этаким верховным жрецом, с которым говорит божество, а второму это нормально и устраивает.
Другой анон, если что.

[Гость]

Ну это любви не отменяет. Это как делать втихаря что-то, что точно мама не одобрит.
Ну нееет, когда человек делает что-то за твоей спиной, потому что знает, что скажи он это в открытую, и ты бы воспротивился, потому что это тебя ломает и поперек твоих принципов, это иначе называется. Как и шантаж: если не будешь командовать казнью, я туда Дика пошлю. Это не отменяет привязанности к человеку, но на любовь уже не очень похоже.

[Гость]

У него всегда проскальзывает Я хочу, это МОЙ Алва, потому что МНЕ так удобнее.

Вот люблю я за это Марселя. Захотел Алву - присвоил Алву А чего добился ты, как грится.

[Гость]

Опять к Алве претензии, что он на момент Заката Рассветы не прочитал и не в курсе о том, какие последствия у заражения бесноватостью.
Кроме последствий еще "неслучившегося" там были брошенные горожане и нерешенная проблема Альдо, а еще молчание о причинах блокады всем. Догадайтесь, мол, сами.

[Гость]

у. Я не помню, чтобы у Алвы все были виноваты в чем-то и все неправы.

Да постоянно он это делает. Все эти "ограбленый сам виноват" "сами виноваты" "пусть не подталкивается" и т.д.. Одни отношения с зависимым от него подростком который живет с ним под одной крышей чего только стоит. Все это психологически агрессивное перекладывание ответственности "вами было сделано больше чем мной" и так далее

[Гость]

Не знаю, мне, наоборот, кажется, что Алве чем дальше, тем более комфортно с Марселем, как можно быть комфортно мужчине с мужчиной, если без всяких намеков на слэш. Они уже понимают с полуслова и пикируются, как закадычные друзья. И с ним Алва наиболее искренен. "У нас вошли в привычку мы"(с)))

[Гость]

Он не противодействовал, не сказал прямо "я против, потому что", как сказал бы нормальный человек без багов в душе cвоему хоть сколько-то близкому человеку. Он просто втихую поставил на нем крест, разочаровался в том что он не подходит под его систему координат, не пытался спорить или выяснить причины этого безумия, а просто подыгрывал и разыгрывал) Мимими просто)
Учитывая, что Дорак тоже не спешил делиться планами и собирался за спиной Алвы убрать Олларов и посадить на трон Алву, поставив его перед фактом и,по сути, вынудив, они нашли друг друга

[Гость]

Не знаю, мне, наоборот, кажется, что Алве чем дальше, тем более комфортно с Марселем, как можно быть комфортно мужчине с мужчиной, если без всяких намеков на слэш. Они уже понимают с полуслова и пикируются, как закадычные друзья. И с ним Алва наиболее искренен. "У нас вошли в привычку мы"
Плюсую)

[Гость]

Не знаю, мне, наоборот, кажется, что Алве чем дальше, тем более комфортно с Марселем, как можно быть комфортно мужчине с мужчиной, если без всяких намеков на слэш. Они уже понимают с полуслова и пикируются, как закадычные друзья. И с ним Алва наиболее искренен. "У нас вошли в привычку мы"(с)))

Как тут точно написал один анон, Алва с Марселем напоминают супружескую пару, которая в браке уже 50 лет, имеет за плечами два развода, пятерых детей и сейчас вот поженилась в третий раз У них ведь абсолютный доместик блисс.

[Гость]

Ну вот,а я не вижу там глубокой любви) Симпатия и союзничество - да, но не прямо дружба-дружба.

Ну, я так вижу. Но не дружбу, какой-то другой вид отношений. Дорак как такой искусственный родитель, который всегда скажет, что все пидарасы, а ты молодец. Или даже не родитель, а бабуля) Она тебя нихера не понимает и считает, что лучше знает, что тебе надо, но бабуля всегда будет островком поддержки и безопасности)

И надрывной тяги к Ричарду не вижу, тоже скорее симпатия с шансами со временем таки перейти в дружбу.

Я не про эротическую тягу, если что)

[Гость]

Не знаю, мне, наоборот, кажется, что Алве чем дальше, тем более комфортно с Марселем, как можно быть комфортно мужчине с мужчиной, если без всяких намеков на слэш. Они уже понимают с полуслова и пикируются, как закадычные друзья. И с ним Алва наиболее искренен. "У нас вошли в привычку мы"
Плюсую)

Как тут точно написал один анон, Алва с Марселем напоминают супружескую пару, которая в браке уже 50 лет, имеет за плечами два развода, пятерых детей и сейчас вот поженилась в третий раз У них ведь абсолютный доместик блисс.
И я с вами, аноны)

[Гость]

Учитывая, что Дорак тоже не спешил делиться планами и собирался за спиной Алвы убрать Олларов и посадить на трон Алву, поставив его перед фактом и,по сути, вынудив, они нашли друг друга

Ну как бы...Дорак еще и откровенно поехавший. Алве же не поехавший,но нормальным человеком с нормальной эмпатией и нормальным отношение к людям его не назовешь.
Так за каким чертом тут устроили истерику с пеной у рта потому что его поступки и отношение к людям вдруг объяснили нарциссизмом?
Может другие теории есть?

[Гость]

Ну нееет, когда человек делает что-то за твоей спиной, потому что знает, что скажи он это в открытую, и ты бы воспротивился, потому что это тебя ломает и поперек твоих принципов, это иначе называется.

Альдо король, может приказывать все, что хочет. Можно даже смотреть на эту ситуацию так, что он, наоборот, щадит Робэра или не хочет лишний раз ссорится. И вообще Альдо из тех, кто предпочитает молиться уже после кражи велосипеда.

[Гость]

Вам было бы норм вступать в отношения с Алвой?)

[Гость]

Так за каким чертом тут устроили истерику с пеной у рта потому что его поступки и отношение к людям вдруг объяснили нарциссизмом?

Потому что это не нарциссизм.

Может другие теории есть?

Теории о чем? Алва всех людей от себя отталкивает, потому что верит, что проклят. Некоторые не отталкиваются и лезут к нему еще ближе, а потом остаются рядом. Тут нет никакой загадки.

[Гость]

Почему меня не удивляет, что от Марселя так бесятся обиженные из-за Дика аноны?

На холиварке же недавно обсуждали, между прочим мирно и аргументированно.

[Гость]

Альдо- классический вариант токсика и нарцисса. Тот классический вариант, у которого есть по крайней мере один человек с противоположным мировозрением которого он может смириться и даже признать.
А Алву сложно вписать даже в таким рамки, но то что он "сжирающий" человек с которым будет хуево и который может расшатать психику и быть непроизвольно токсичным - это безусловно так(

[Гость]

Вам было бы норм вступать в отношения с Алвой?)

Персонаж, за которого я бы не раздумывая вышла замуж, в плане характера и вывертов психики еще тяжелее, чем Алва, так что я в Алве никаких проблем не вижу)) Он не худший вариант.

[Гость]

Вам было бы норм вступать в отношения с Алвой?)

Да мы же русские аноны. Тут у многих есть опыт усыновления взрослых пьющих мужиков))))))))))

[Гость]

Но не дружбу, какой-то другой вид отношений
А, вот с этим соглашусь)
Проблема в том, что то, что бабушка считает "как лучше" для тебя может быть совсем не "лучше", а "пиздец-пиздец-пиздец". Вообще мне очень жаль, что под конец у них вот так вот вышло ( Лучше думать про более ранние времена, когда у них все было хорошо)

Я не про эротическую тягу, если что)
Я тоже не про нее)

[Гость]

Вам было бы норм вступать в отношения с Алвой?)

Странный вопрос, анон. В какие отношения? Стартовые условия озвучь. А то был фик про Алву-попаданца в русскую деревню, где его в пеленочки заворачивала и кашкой кормила настоящая русская женщина. Ей было норм.

[Гость]

но то что он "сжирающий" человек с которым будет хуево и который может расшатать психику и быть непроизвольно токсичным - это безусловно так(

А в чем это выражается? Кого он "сожрал" и кому с ним было хуево? Зачем ты свой хейт от персонажа выдаешь за канон?