Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Для меня изменения в характере Ричарда объясняются эйфорией от победы и исполнения мечты, у него же эта великая Талигойя с детства мечта и цель, так воспитали - а тут вот же она, Талигойя, настоящая, Оллары повержены!
Плюс на почву "Люди Чести - лучшие" прекрасно легло это "Повелители - избранные Кэртианой", тоже окрыляет. А поскольку он неопытен и ещё в первых книгах был склонен витать в облаках, он не очень-то замечает (и хочет замечать) проблемы. Он на коне, на своем законном месте при Раканах - в общем, наконец занял достойное его положение.
То, как он говорил с Фердинандом, отлично перекликается с тем, как он думал, как бы так написать письмо пооскорбительнее для Герарда. Тут говорят, что это легко можно оправдать тем, что отец Герарда сделал ему много плохого - ну так и Олларов сделали ему много плохого, а с точки зрения ЛЧ ни тот, ни другой рыцарского отношения не заслуживает.
"Меня освободил от клятвы истинный король" - ну так и "клятвы, данные узурпаторам под принуждением, недействительны", или как там было - а ведь это первая книга.

Подписываюсь подо всем, анон.

[Гость]

в 13:30

Соглашусь, пожалуй. А насчет убийства Катарины, я предпочитаю считать, что во-первых, Ричард в этой сцене совершенно невменяем и на грани помешательства. А во-вторых, на эориев уже влияет скверна, которая в колодцах вовсю плещется, а ласточка вовсю кровит.

[Гость]

Потому что ничем кроме душевной болезни его резкую смену личности объяснить нельзя. Он был нормальным подростком, а стал как уо

[Гость]

У Алвы, встати, первые кровотечения начались в Багерлее, еще до суда. То есть он почти полгода, бедный, зелень сдерживал.

[Гость]

Только еще одно предупреждение: Дикон там действительно ментально болен, но так вышло что окружающие доброхоты раскачивают его и доводят до края.
Не Алва,хоть в этом плюс, но он позволяет и та сцена где он заставляет Дика идти на трапезу- то еще насилие психологическое.
ficbook.net/readfic/9653839/24819439#part_conte...

Не знаю стоит ли это читать, автор прямо таки ненавидит Дика судя по комментариям и очевидно считает все то что ты описал заслуженным.
Рокэ автор тоже обосрал

[Гость]

А что там про хорошо написанный, но возмутительный фик у команды юга?

[Гость]

У Алвы, встати, первые кровотечения начались в Багерлее, еще до суда. То есть он почти полгода, бедный, зелень сдерживал.

Да, и вены открылись на запястьях, а уже когда он на Марселевом ковре лежал, на внутренних сгибах локтей.

[Гость]

Рокэ автор тоже обосрал

Разве?О_О Он то самым нормальным вышел в этом цирке( Просто не знал как подступиться... Не Рокэ расшатывал психику и газлайтил там.

[Гость]

А что там про хорошо написанный, но возмутительный фик у команды юга?

Не вальдмеер с нон-коном случайно?

[Гость]

А что там про хорошо написанный, но возмутительный фик у команды юга?

+1
Хочу узнать

[Гость]

А насчет убийства Катарины, я предпочитаю считать, что во-первых, Ричард в этой сцене совершенно невменяем и на грани помешательства
Да, разве что так. И, в принципе, возможно, у него же весь мир, в который он верил, рухнул, ничего не осталось - достаточная причина для помешательства.

Когда я был лет 20 и читал в первый раз и ещё хорошо помнил себя в 17-19, Ричард меня раздражал с первой книги, потому что казался слишком оторванным от реальности. Сейчас я стал старше, уже понимаю, что да, некоторые люди могут быть оторваны от реальности и в более старшем возрасте, особенно при таком воспитании как у Ричарда, и он уже не раздражает, хоть и не стал одним из любимых персонажей, мне скорее грустно(

[Гость]

Не вальдмеер с нон-коном случайно?

Говорили про алвадик. А вальдмеет тот (с ведьмами, которые отняли у Олафа первое воспоминание о встрече с Вальдесом?) мне понравился, кстати.

[Гость]

Когда я был лет 20 и читал в первый раз и ещё хорошо помнил себя в 17-19, Ричард меня раздражал с первой книги, потому что казался слишком оторванным от реальности.

Анон, который работал в школе, читать начал уже взрослым. И считал Дика золотцем.
А сам анон в 16... Даже вспоминать стыдно)))

[Гость]

это Рокэ как-то там играл c ней бидняжкой и манипулировал нищасной Катари.

СУКАЧТО?

[Гость]

"Меня освободил от клятвы истинный король" - ну так и "клятвы, данные узурпаторам под принуждением, недействительны", или как там было - а ведь это первая книга.

Да кто бы спорил, что поступки верибельны - любой, вообще любой человек может пойти по плохой дорожке под влияние обстоятельств. Но все поступки Дика сопровождала рефлексия. Он был способен анализировать и сомневаться, а после отравления Алвы он эту способность безвозвратно утратил. Я не возражаю против того, что он хамит бывшим королям, живет в чужих домах, осуждаем на смерть бывших благодетелей, убивает беременных королев (тоже бывших). Он ни разу, вообще ни разу не задал себе вопрос - а что я делаю? Прав ли я, можно ли так поступить? И это, простите, Лионель какой-то, а не Дик.

Дик своим умом дошел до того, что отец и ЛЧ ошибались. Он своим умом дошел до того, что Робер и Альдо не правы, развязав войну в Варасте, потому что гибель простых людей - это ужасно. И умирать на семерной дуэли он пошел в родовых цветах, не в тряпках ворона. Он от души хотел, чтобы Алва прекратил погромы в Октавианскую ночь. И что потом? Убийства и страдания мирных граждан в "Ракане" его не трогают, он живет у Алвы в доме вообще никак это внутренне этот факт не переживая. Он мог злорадствовать, что отомстил за отца и поквитался с тем, из-за кого они оказались в опале, мог испытывать дискомфорт, Алва его спас, а Дик так вот отплатил - что угодно, кроме тупого равнодушия. Да, допустим, Альдо - оживший идол, но его навыки фехтовальщика Дик оценивает более чем адекватно. Почему в остальном у него утратилась эта способность? Он мог сколько угодно делать фигню, но он не мог этого не знать, если не пережил лоботомию.

[Гость]

И что потом? Убийства и страдания мирных граждан в "Ракане" его не трогают, он живет у Алвы в доме вообще никак это внутренне этот факт не переживая.

Ты прям мои мысли расписал! Вот поэтому я и не верю.

[Гость]

что угодно, кроме тупого равнодушия.

анон, ты максимально точно описал мой ахуй именно этим, это уже какой-то уошный кадавр-зомби вместо тысячи раз переключающего эмоции Дика, потому что автору он надоел и он уже тогда у него "умер",хотя физически смерти в книги еще не было

[Гость]

это Рокэ как-то там играл c ней бидняжкой и манипулировал нищасной Катари.

СУКАЧТО?

Так считает автор, он четко описал свое мнение что по поводу Рокэ, что по поводу Дика, при этом манипуляторша и лгунья врущая в лицо и поливающая грязью на ровном месте людей и клевещая на них, обвиняя в изнасиловании - у нее швитая. Вот что ретконы животворящие делают.

[Гость]

Он ни разу, вообще ни разу не задал себе вопрос - а что я делаю?
Так он же вроде задаётся. Говорит себе, что осуждать Алву нехорошо, но так надо для Кэртианы, убивать спину нельзя, но так надо, чтобы спасти Альдо. И к Алве он неравнодушен, там то ярость на этого мерзавца во все поля, как в начале, то убеждение себя, что Ворон устал, ищет смерти, ему все равно, и при этом по-прежнему восхищение тем, какой же Алва всё-таки Алва)

Убийства и страдания мирных граждан в "Ракане" его не трогают, он живет у Алвы в доме вообще никак это внутренне этот факт не переживая. Он не знает об их масштабах и отрицает (что говорит о том, что его это трогает). Ну и Октавианская ночь - случай единичный, такое впечатляеи больше, чем что-то, что происходит каждый день и постепенно превращается в рутину.

И я тут вспомнил ещё про бирисские деревни, которые так ужаснули Вейзеля и Робера, а Ричарда вообще нет, странно

[Гость]

Так считает автор, он четко описал свое мнение что по поводу Рокэ, что по поводу Дика,

Мне понравился там Рокэ,он выглядел человечным. Не знала что автор и его с говном смешает.
При этом сам алвадик выглядел ужасно и душераздирающе, особенно если учесть что один любит и боиться подступиться, а второй очень сильно нездоров,на грани суицида и психологической смерти, и его буквально принуждают быть с первым, причем в тайне. Это жутко и страшно
Впрочем, фик, если ты веришь, показался мне тоже совсем не о том что написал автор в комментариях.

тут все проще - автор элементарно хейтит персонажей. И читать такое я не хочу

Ну я рекать это не хотел, и то что автор хейтит того же Дика и так было понятно.
Это не отменяет того что непроизвольно у автора получилось очень умело передать газлайтинг(и заставить меня скукожиться от ужаса под конец от такого хэ)

[Гость]

Слушайте, я все понимаю, но может вы перестанете обсуждать личности авторов и заниматься пронзаниями?

Какие личности? В контексте фика и видений на канон - почему бы не обсудить?)

[Гость]

Так он же вроде задаётся

Ага и это выглядит как бредни психически больного. Совсем не то что было в первых книгах,когда он был вменяемым.

[Гость]

Меня ещё удивляет, что нет никакой рефлексии по флешбеку из ОВДВ, там, где "Ричард вспоминал, когда в первый раз услышал имя герцога Алвы". Тут ведь могло быть что-то вроде: "Даже отец был согласен, что от Алвы надо избавиться любой ценой, значит, я поступил не так уж бесчестно" - что могло облегчить душу, либо могли закрасться мысли о том, что отец м его соратники были на так уж благородны. Но Камша не даёт вообще никакой оценки с точки зрения Дика, ни в тот момент, ни после, как будто просто телик включили, эпизод показали - и все, забыли и дальше побежали.

[Гость]

Здесь автора назвали назвали "ебанашкой с холиварки" и обвиняют в хейте персонажей на основании того, что автор оправдывает Катю.
Где модер?
Модеры несколько раз писали, что тред сутками не мониторят, надо нести ссылки на нарушающие правила комменты в тред жалоб.

[Гость]

Но Камша не даёт вообще никакой оценки с точки зрения Дика,

Справедливости ради, это происходит с очень многими персонажами, но с Диком заметнее потому что он либо склонен давать всему эмоциональную оценку, либо пропускает мимо и будто сквозь и выглядит странно.
Но тут уже просто неумение автора и невнимательность и повешенные ружья ради декора( Увы тут СПГС не работает,а то можно дойти что половина персонажей в Этерне у нас аутисты))

[Гость]

Еще одно подтверждение что там в отвратительных выражениях что с него что с Дика рвется один конкретный анон
оправдывать и облизывать такую мразь как она
Не согласен с точкой зрения автора фика (если я ее верно понял), не фанат Катари и не фанат Дика, но вижу некоторую непоследовательность в твоём сообщении

[Гость]

но с Диком заметнее потому что он либо склонен давать всему эмоциональную оценку, либо пропускает мимо и будто сквозь и выглядит странно.
Да, понимаю, что это косяк автора, но при попытке понять персонажа действительно получается так, что тут он рефлексирует, там не рефлексирует и вообще быстро перескакивает с мысли на мысль. Поэтому я особых изменений за лето не вижу

[Гость]

получается так, что тут он рефлексирует, там не рефлексирует и вообще быстро перескакивает с мысли на мысль.

как и Робер, второй по степени "рефлексации" персонаж. У него тоже самое происходит из-за невнимательности и косяков автора
Нет, тут в этом и дело, Дик рефлексировал больше остальных персонажей. А потом перестал.

[Гость]

Почему? В чем непоследовательност
В том, что ты, жалуясь на анона с ХС, который пишет в отвратительных выражениях о Дике, сам пишешь в отвратительных выражениях о другом персонаже. Понять это можно, но когда это идёт в одном сообщении почти подряд, смотрится забавно

[Гость]

Блин, а что плохого в оправдании Кати? Там же АУ к событиям канона в предупреждениях стоит!