Тред для разговоров - 46

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Так, я дочитала. Это очень арбузный Алва! Я вся в возмущении. Он весь текст шпынял и тыкал Ричарда, называл его глупым, ласку проявлял только снисходительно и как будто вообще не волновался. При этом все страхи Ричарда высмеивались, а он даже не понимал врача и получал информацию только от Алвы и только после прослушивания, что он курица тупая. Нельзя так обращаться с беспомощным человеком!
Короче, никакой милоты не нашла я. Лично я верю в более приличного Алву, который умеет искренне переживать и имеет терпение. Потому что куда ему ребенка, если у него самого терпения как у пятилетки и он даже не может понять, что другому человеку страшно и плохо?

[Гость]

Колодец - это, может, про колодцы скверны?
Не могу дать вам много времени - сдерживал скверну своей кровью, сколько было возможно, но теперь уже все, она распространяется дальше, осталось только бежать из столицы
Да, про колодцы я (анон, который пришел с вопросом) помню, и этот бред очевидно имеет значение. Но он явно не в селе и, мне кажется, наяву не понимает, что с ним происходит и не помнит вот этого про колодцы

[Гость]

Так, я дочитала. Это очень арбузный Алва! Я вся в возмущении. Он весь текст шпынял и тыкал Ричарда, называл его глупым, ласку проявлял только снисходительно и как будто вообще не волновался.

А мне вот так не казалось до определенного момента( Наоборот казалось что это Дик как-то все с самого начала прямо сильно драматизирует.
Ну и потом его поведение можно было объяснить тем что он тоже волнуется, не врубается че делать и вообще выживет ли Дик от подобного, и т.д.До тех пор пока он уже откровенно не стал пренебрегать чувствами Дика и не сказал что обращался с ним нормально только ради наследника

[Гость]

Колодец - это, может, про колодцы скверны?
Не могу дать вам много времени - сдерживал скверну своей кровью, сколько было возможно, но теперь уже все, она распространяется дальше, осталось только бежать из столицы
Да, про колодцы я (анон, который пришел с вопросом) помню, и этот бред очевидно имеет значение. Но он явно не в селе и, мне кажется, наяву не понимает, что с ним происходит и не помнит вот этого про колодцы

Ну, он-то сбежал, а для оставшихся поставил кордоны, чтоб те уж точно не сбежали.

[Гость]

Наоборот казалось что это Дик как-то все с самого начала прямо сильно драматизирует.

Как можно драматизировать беременность, если ты пацан-подросток?) Ладно, он там смирился и даже рад (!) помочь эру заиметь наследника. Но он же физически недееспособен больше, поговорить не с кем, пожаловаться некому, полная изоляция. Есть только Алва, и он не поддерживает особо, а даже критикует. Вообще я бы посмотрела на такого смелого мужика, который бы сказал своей беременной женщине, что страхи ее фигня, и вообще она дура. Вряд ли бы ушел целым) А Алва там выдает даже фразу, что я, мол, с тобой слишком сильно вожусь! Может. я фиалка, но это кошмар какой-то.

До тех пор пока он уже откровенно не стал пренебрегать чувствами Дика и не сказал что обращался с ним нормально только ради наследника

Да это вообще нереальная жесть.

Но, я думаю, Алва на самом деле гораздо более ласковый и добрый, а Ричард гораздо более борзый. Он бы скорее стал качать права, чем клянчить хоть каплю заботы и человеческого отношения.

[Гость]

Ну, он-то сбежал, а для оставшихся поставил кордоны, чтоб те уж точно не сбежали
Ну, если бы они разнесли скверну по всей стране, было бы куда печальнее.
Но Алва на тот момент не понимал, что то, что его приступы - не просто реакция на то, что в Олларии какая-то хрень вроде той, что была в Агарисе, а реакция на то, что он - щит от этой хрени.

[Гость]

Бедный Дикуша( Есть фики где о нем бы заботились и няшили без вот этого всего!

[Гость]

Но Алва на тот момент не понимал, что то, что его приступы - не просто реакция на то, что в Олларии какая-то хрень вроде той, что была в Агарисе, а реакция на то, что он - щит от этой хрени.
Так ведь Алва в итоге догадался о природе своей болезни? Что на него так скверна влияет? Странно, что он никакой вывод из этого не сделал)

[Гость]

Вообще обидно, конечно, что на весь цикл одна-единственная авторская разъяснялка для всей мистики, это Лионель, и его рядом с Алвой нет уже много книг. Остаётся надеяться, что теперь уж совместным мозговым штурмом они соберут все события в целостную картину и объяснят нам, что и почему

[Гость]

Ну, если бы они разнесли скверну по всей стране, было бы куда печальнее.

Да как посмотреть. В Дпиксен и Гайифе ничего особо страшного, хотя никаких кордонов и в помине нет. А в Придде Ли только ужасов нагонял с " я не могу допустить, чтоб сбесилась провинция, а потому мы уничтожим армию Заля", но как только "гениальный" план сорвался , так два месяца тот Ли этой армии фиги в кармане крутит и помогает ведь волшебное "средство". Никто массово не бесится, как и в Марагоне, где бесноватые резвились вовсю. На этом фоне блокада выглядит откровенной глупостью.

Но Алва на тот момент не понимал, что то, что его приступы - не просто реакция на то, что в Олларии какая-то хрень вроде той, что была в Агарисе, а реакция на то, что он - щит от этой хрени.
Это как в анекдоте: мне нельзя работать, вдруг война, а я уставший. Так и у Алвы, а вдруг Мир спасать придется и потому ни армии, ни Альдо, ни король, ни Кольцо с жителями его не волнуют. Зато как красиво говорит лозунгами и еще более пафосен внутри.

[Гость]

На этом фоне блокада выглядит откровенной глупостью.

Опять к Алве претензии, что он на момент Заката Рассветы не прочитал и не в курсе о том, какие последствия у заражения бесноватостью. Раз скверна ни на что не влияет, то и кордоны ни на что не влияют, в Олларии мир и порядок, а Алва просто перестраховался

[Гость]

. Так и у Алвы, а вдруг Мир спасать придется и потому ни армии, ни Альдо, ни король, ни Кольцо с жителями его не волнуют
Он, вообще-то, на север собирался ехать к армии и Ноймаринену (хотя болен), уже и вещи собрал, но тут его свалил приступ, и Марсель его увез бессознательного.

Так ведь Алва в итоге догадался о природе своей болезни? Что на него так скверна влияет? Странно, что он никакой вывод из этого не сделал
Ну, я бы не догадался Одно дело понять, что болезнь - влияние скверны, и другое - что это не просто уникальная чувствительность, а что ты защищаешь других от скверны самим фактом своего существования и должен отдавать жизнь по капле, но это все равно не поможет в итоге, потому что лечит симптомы, а не причину

[Гость]

Но, я думаю, Алва на самом деле гораздо более ласковый и добрый

Вот именно
Я вот правда не сильно верю в фаноны про то что он может вот так просто поменять свой способ общения на диаметрально противоположный. Мне кажется он часто непроизвольно ведет себя грубо).И вел бы себя так не специально( Просто для меня очевидно что ему хотя бы на чувства и страхи Дика было бы не плевать, как это показано в фике, и он попытался бы с ним говорить нормально и без намеренных оскорблений и наездов на пустом месте.

а Ричард гораздо более борзый. Он бы скорее стал качать права, чем клянчить хоть каплю заботы и человеческого отношения.

Ну он там очень влюблен, да и не в его характере "качать права")) Но да,он очень сильно мало думал о том что, к примеру, его матушка от него откажется и проклянет если узнает. Или что такое его положение дает Рокэ над ним полную власть и переживал из-за этого (как тот же Дик в "Пяти стадиях"
Даже если он был прямо безумно влюблен в Рокэ, забыл все вбитые в голову идеи, то поменявшее отношение после появления ребенка и вишенкой на торте то заявление от Рокэ должны были раскрыть Дику глаза окончательно
В духе Дика было бы вообще после такого высказать все и сбежать куда глаза глядят от осознания подобного, вместо того чтобы упрашивать о хорошем отношении. И это вообще какое-то непонятное искажение сознания, я вообще не понял почему он так легко смирился с мыслью что к нему временно стали относиться лучше только из-за наследника. Это бы разбило Дику и сердце и психику. Ладно, спишем это на защитный механизм, в конце концов Дик постоянно находиться в подобном стрессе и в его голове эта хрень трансформировалась в "ну он же заботился обо мне и ребенке!" Но такое тоже бывает.

Честно говоря мне больше всего хотелось бы узнать о том что тут подразумевал автор. Может есть его дайри и записи об этом? Никаких ворнингов о том что там что-то нездоровое нет, в тегах стоит только romance и всё(да уж охеренная romance)
Но все равно не хочется думать что автор подавал это как нечто нормальное.

[Гость]

В Олларии колодцы, и зомби-вирус в своей особенно агрессивной форме активируется только рядом с ними. Те бесноватые, которые заразились друг от друга и находятся на другом конце Талига, поспокойнее. Но, во-первых, Алва не эпидемиолог и знать этого не мог. Как не мог знать и того, что источники скверны только в Олларии и Агарисе, а не вылезут потом где-то еще. Во-вторых, он принял самое разумное и правильное решение - изолировать колодцы Олларии от остальной страны. Изначально он вообще собирался Олларию сжечь, как и Агарис, потом отозвал этот приказ. Теперь мы видим, что зря, кордоны - не панацея.

[Гость]

Он, вообще-то, на север собирался ехать к армии и Ноймаринену (хотя болен), уже и вещи собрал, но тут его свалил приступ, и Марсель его увез бессознательного.

Да что ж ты будешь делать Анон представил Алву, добравшегося до северной армии и свалившегося с приступом там и Марселя, суетящегося над маршалом, а потом бы его в Придду к Жермону отвезли, и это был бы дважды усиленный комфорт...

[Гость]

Он, вообще-то, на север собирался ехать к армии и Ноймаринену (хотя болен), уже и вещи собрал, но тут его свалил приступ, и Марсель его увез бессознательного.

Слушайте, Марсель просто лучшая нянька и сиделка всея Талига Я надеюсь, на склоне лет он выпустит автобиографию и расскажет потомкам, как легендарный Рокэ Алва героически валялся в лихорадке и заливал кровью его любимый ковер.

[Гость]

Просто для меня очевидно что ему хотя бы на чувства и страхи Дика было бы не плевать, как это показано в фике, и он попытался бы с ним говорить нормально и без намеренных оскорблений и наездов на пустом месте.
Да он даже после отравления, суда и всех оскорблений пытался с Диком в образе Рамиро-вешателя поговорить) И если явление "Рамиро-предателя" было нужно для дела - отдать меч, то появление "Рамиро-вешателя" вообще ни за чем не нужно, кроме как поговорить.
И Джастина Алва "таскал за собой, пока ему не захотелось жить". Уверен, что будь Алва с Ричардом в отношениях (мне сложно представить мотивацию что одного, что второго, но если да), не было бы там никакого абьюза. Но Алву очень любят демонтировать, особенно в фиках.
недавно тоже обсквикался, прочитав фик, где упоминалось, что Алва Ричарда принуждал с собой спать, а потом нашел его (Ричарда бакранки похитили, чтобы он родил) и забрал с собой. Ааа, как вспомню, так опять подгорает, что от такого оосного подчиняющегося Ричарда, что от такого оосного Алвы

[Гость]

Может есть его дайри и записи об этом?

Дневник вот. tf18.diary.ru/

да и не в его характере "качать права")

Почему? Он довольно гордый, и его надо долго ломать, чтоб совсем перестал возмущаться. Характер сам по себе у него не конфликтный, но это не тот случай, когда бы он молчал в тряпочку, мне кажется. Значит, ты сделал ребенка, мучился, здоровье гробил, а папаша еще и внешностью остался недоволен и что-то предъявляет вместо цветов и подарков?!

[Гость]

Слушайте, Марсель просто лучшая нянька и сиделка всея Талига Я надеюсь, на склоне лет он выпустит автобиографию и расскажет потомкам, как легендарный Рокэ Алва героически валялся в лихорадке и заливал кровью его любимый ковер.

Да, Марсель определенно лучшее, что случалось с нашей птичкой за все книги))

[Гость]

Да что ж ты будешь делать Анон представил Алву, добравшегося до северной армии и свалившегося с приступом там и Марселя, суетящегося над маршалом, а потом бы его в Придду к Жермону отвезли, и это был бы дважды усиленный комфорт...
Ой, аж захотелось такой фик! Чтобы Алва успел добраться до севера, и приступ уже там случился, и не пришлось бы ехать на юг.
Кстати, тогда и кордонов бы не было, как я понимаю, Алва поначалу просто собирался ехать и ничего такого не предполагал. Интересно, что бы тогда было в этом случае.

[Гость]

Слушайте, Марсель просто лучшая нянька и сиделка всея Талига
А вот Марсель как раз собирался остаться в Олларии до конца, Рокэ должен был ехать один. Так что мы могли остаться без няньки-Марселя, если бы колодцы не заплескались так вовремя)

[Гость]

Вообще обидно, конечно, что на весь цикл одна-единственная авторская разъяснялка для всей мистики, это Лионель, и его рядом с Алвой нет уже много книг.

Им постоянно что-то мешало встретиться, а вот объеденись они, глядишь, и Излом бы прошел поспокойнее. Я тоже большие надежду на их встречу возлагаю, и если они весь следующий том будут нахваливать маринованного гуся, меня неслабо бомбанет.

[Гость]

В Дриксен и Гайифе ничего особо страшного
Да уж конеечно! Перечитайте книги. В обоих странах была резня, в Дриксен особо страшная: с Фридрихом и Гудрун расправились, вспороли обоим животы, плюс мятежи в столице. Пришел к власти бывший предатель. По стране и окрестностям бегают китовники со своими знамёнами и прочие белоглазые, гражданская война полным ходом. Бруно в западне, пришлось просить помощи у талигцев и принимать помощь Алвы.
В Гайифе ситуация не легче, те же бесноватые, к власти пришел полусумасшедший диктатор Сервиллий Четыреждыбожественный..
По дорогам бегают шайки бесноватых и просто разбойников.
В общем, лепота в обоих странах.

[Гость]

Уверен, что будь Алва с Ричардом в отношениях (мне сложно представить мотивацию что одного, что второго, но если да), не было бы там никакого абьюза.

Мне кажется, не так-то просто заарбузить Дика. Нафига он будет терпеть? Он мальчик гордый и склонный к драматизму, он скорее уйдет, хлопнув дверью.

[Гость]

Слушайте, Марсель просто лучшая нянька и сиделка всея Талига

Может написать книгу "Как общаться с эмо-подростком".

[Гость]

Интересно, что бы тогда было в этом случае.

Талиг бы полыхал

[Гость]

будут нахваливать маринованного гуся
Скорее, будут очень заняты, готовиться к Великому Походу на Нечто. Вон, Лионель на пять минут смог к Мэл забежать, серьги подарить)). А Алва в это время держит его коня, "хотя раньше бывало наоборот(с).

[Гость]

Я тоже большие надежду на их встречу возлагаю, и если они весь следующий том будут нахваливать маринованного гуся, меня неслабо бомбанет.

Когда ВВК сказала, что не может выложить большие куски спойлеров из нового тома, потому что там все очень спойлерно, я как раз понадеялась, что просто Алва с Ли там при встрече все обсудили, поделились домыслами и собранной информацией и пришли к каким-то выводам, потому и спойлерно. И теперь выходит еще, что всех эориев соберут вместе, наверняка устроят совет, и Алва с Ли все разжуют для непосвященной общественности. Где-то должны всплыть записи о происхождении эориев и Раканов.

[Гость]

Вон, Лионель на пять минут смог к Мэл забежать, серьги подарить)).

Потому что Алву на морозе оставил, потому и торопился. Некрасиво как-то)) Плюс впереди маячила перспектива много кушать и пить с Хайрихом, неудивительно, что они с Алвой так спешили.

[Гость]

Мне кажется он часто непроизвольно ведет себя грубо).

Ну да,только это не "грубо",это называется по другому
Без обид, я все понимаю, у вас любовь, пейринг и т.д., но то каким Рокэ Алва описан в самом каноне, то как он обращается к окружающим, к зависимым от него - это просто психологический портер того кого в психологии принято называть нарциссичным человеком.

Я читал дженовые фики где он мудачил явно,и это КМК все УПРОЩАЕТ. Потому что он именно что непроизвольно действует тоньше и куда более жестоко бьет по всему больному из-за своего нарциссизма, и делает это психологическими трюками, так чтобы в своих же глазах остаться "не при чем".
Только не очень здоровые душевно личности, которые склоны "стелиться" и быть в тени могут добровольно хотеть надолго быть с яркой нарциссической и подавляющей личностью как Алва. Типа того же Марселя. Тут в треде его грубо охарактеризовали как "подсос",но в психическом плане такие люди очень уязвимы и созависимы. Они одновременно и доноры и "паразиты" и можно сказать это единственный тип личности которому будет нанесен чуть меньший урон от нахождения рядом с нарциссом. Другие нарциссы как правило избегают друг друга и ненавидят себеподобного на подсознательном уровне, и если так выходит что они взаимодействуют(например они близкие родственники и вынуждены), то два нарцисса просто "сжирают" друг друга. И побеждает сильнейший -тот кто старше или тот сильнее как личность. Но другим людям рядом будет физически плохо и больно от подобного общения.
Все остальные либо а)сбегут б) будут доведены до невроза полупреднмернно устроенным газлайтингом и приемом "качелей(которые и демонстрирует Алва прямо в каноне) в) В конце концов растопчут и прогнут свою личность под личность нарцисса и будут находиться в нездоровом психически и зависимом положении, ставя цели и желания личности нарцисса выше своих, и незаметно для себя прогибая всю свою личность под это.