Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Валино военное обучение до бригадира длилось год. Отсюда и скепсис.

Меньше года.

[Гость]

АААААА, анон, который все подводит к "результатам", та реально не понимаешь почему с тобой спорят?

Потому что со стороны с читательской точки зрения с молодым человеком обошлись подло и несправедливо, а ты как дурак продолджаешь тут скакать со своим "а Камша написала как Алва паааабидил, а Фешно прааааиграл, значит Феншо неправ, а Алва молодец!"
Тебя человеческое и этическая оценка событий и поступков вообще чужды?

[Гость]

Тогда на основании чего он это вывел? Он
Аноны меня уже убедили, что нет, пожалуй, он вывел только, что он проклят как Борраска. Я сначала думал - на основании странностей, случившихся, когда он взял меч, и, возможно, каких-то сведений, что он нашел в Гальтаре

Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в нее никто не попадет. Больше некому
Я думал, это про кровную клятву Первого Маршала - она больше тянет на ловушку, имхо. Тем более что он сейчас думает как раз о кровной клятве, из-за которой приходится сдаваться.

[Гость]

Ну вообще-то, так всегда и судят, по результату.

Не хочу судить по результатам в книге,где к нужным результатам подводят тех кому автору нужно, просто патаму шта))) Сомнительно это для меня. Особенно когда тех кто не может быть тупым из-за того что они назначенны в противники любимкам резко отпуляют)))
Скажи еще что я не имею право ставить под сомнения навязанные суждения учитывая то как все показанно)) И чем дальше -тем хуже.

[Гость]

Алва прекрасно знал о суровости мира, с таким-то отцом и его воспитанием... А то, что сильно влюбился и стал почти "слепым" от любви - так это случается даже и с очень опытными и циничными натурами
Плюсую сюда)

[Гость]

чтобы все было действительно так, как сказала ВВК?

Чтобы все так действительно было, надо научиться сначала писать так чтобы внезапная тупость тех кто сами всего добились не выглядели роялем и сливом в угоду любимок
Но тебе никто не мешает кушать и подобное, но уж прости, не заставляй других лишаться собственного мнения и умения анализировать И не "жрать что дают"

[Гость]

он блять собой рисковал ради ссаного Талига,его могли взять в плен и четвертовать вообще!

Он своими людьми рисковал и подставлял их под расстрел за нарушение прямого запрета командования и, по факту, бунт. Поехал бы в одиночку, рисковал бы только собой, а так, он весь свой отряд подвел или под ножи бириссцев, или под трибунал. И исключительно из-за собственных фанаберий.

!,а Алва злонамеренно его подставлял, потому что заранее решил его подвести под приговор- -потому что Алве выгодно по полит.убеждениям его расстрелять.

По факту, Алва проверил генерала в деле. Генерал проверку не пошел, и доказал, что крайне фиговый генерал, да и просто офицер, зато крайне амбициозный, посему оставлять его при командовании и оставлять вообще - чистое вредительство. Поэтому к Алве действительно есть огромные претензии, но только к тому, что он крайне мало подобными чистками занимался, выпилив только Феншо и Ги Ариго. Занимайся он делами армии хоть чуть активнее и убери тех же Рокслея, Заля и Люра, и история пошла бы другим путем. Но, увы, занимался он этим от случая к случаю и бессистемно, почему и имеем то, что имеем. Ну хоть Оскара с Ги убрал, и то хлеб.

[Гость]

И идея с вылазкой была хорошая
Ну, она была бы хорошая, если бы идея была такова) Но план Феншо же не включал никаких приманок, он не предполагал, что бирисцы их выманивают, он думал - вот мы сейчас как сделаем вылазку, как поймаем этих наглецов!
Не одобряю, что Алва специально остановится около удобного для "тайного" побега в вылазку места, провоцируя Феншо, но то, что Феншо - идиот, трудно отрицать.

[Гость]

Потому что со стороны с читательской точки зрения с молодым человеком обошлись подло и несправедливо,

Другой анон, но не вижу там ничего подлого и несправедливого. Феншо сам нарушил приказ, сам завел отряд в ловушку, сам погубил людей. О последствиях его предупреждали. Все честно.

[Гость]

По факту, Алва проверил генерала в деле. Генерал проверку не пошел, и доказал, что крайне фиговый генерал, да и просто офицер, зато крайне амбициозный, посему оставлять его при командовании и оставлять вообще - чистое вредительство. Поэтому к Алве действительно есть огромные претензии, но только к тому, что он крайне мало подобными чистками занимался, выпилив только Феншо и Ги Ариго. Занимайся он делами армии хоть чуть активнее и убери тех же Рокслея, Заля и Люра, и история пошла бы другим путем. Но, увы, занимался он этим от случая к случаю и бессистемно, почему и имеем то, что имеем. Ну хоть Оскара с Ги убрал, и то хлеб.

Плюсую!

[Гость]

убери тех же Рокслея, Заля и Люра

А они как раз вполне эффективные )))
Рокслей за три дня подбил на госизмену 20000 военных. То есть каким авторитетом он должен обладать, чтоб такое продавить?
Люра просто классные военный и организатор. Савиньяк вон его фульгатами пользуется на ура. И у леса Святой Мартины Люра был точен и результативен.
Заль успешно надул Валмона, и противостоял Савиньяку. Без магического Зверя Савиньяк не решался выступить против Заля, потому что сил было мало.

[Гость]

Тебя человеческое и этическая оценка событий и поступков вообще чужды?

И в чем тут проблема с человеческой и этической точки зрения? Феншо в военное время его прямое командование прямым же текстом предупредило о недопустимости нарушения прямых приказов этого самого командования, как и о расстреле в случае нарушения. Феншо положил болт на приказ и на расстрел, отправился в самоволку, захватив и подставив под трибунал еще и отряд ни в чем неповинных солдат. При этом ухитрился эпически облажаться, и не загубил весь отряд исключительно благодаря вмешательству того самого командования.
Ну и кто ему доктор?

[Гость]

Он своими людьми рисковал и подставлял их под расстрел за нарушение прямого запрета командования и, по факту, бунт. Поехал бы в одиночку, рисковал бы только собой, а так, он весь свой отряд подвел или под ножи бириссцев, или под трибунал. И исключительно из-за собственных фанаберий.

Я давно говорю, что будь на месте Алвы другой полководец, расстреляли бы весь отряд, а не одного Феншо, чтоб не повадно было. А то 300 человек из-под носа у Алвы свинтило! Даже если они не знали, что Феншо нарушает приказ, все равно бежать вот так под покровом ночи без разведки и инкструкций от ПМа - хороша дисциплина в армии!

[Гость]

Тебя человеческое и этическая оценка событий и поступков вообще чужды?

Именно

молодым человеком обошлись подло и несправедливо,
Другой анон, но не вижу там ничего подлого и несправедливог

Дааааааа, особенно на фоне молодого Алвы который встает в позу и сам же выпендривается тем что никакой трибунал за расстрел командира не будет - потому что он АЛВА. И ты должен понимать что военные проигрыши это иногда не то что зависит от человека. И все понимают что погуби Алва хоть целый полк - ему бы вообще НИЧЕГО НЕ БЫЛО БЫ.
Ничего подлого и нечестного, конечно))

[Гость]

И в чем тут проблема с человеческой и этической точки зрения? Феншо в военное время его прямое командование прямым же текстом предупредило о недопустимости нарушения прямых приказов этого самого командования, как и о расстреле в случае нарушения. Феншо положил болт на приказ и на расстрел, отправился в самоволку, захватив и подставив под трибунал еще и отряд ни в чем неповинных солдат. При этом ухитрился эпически облажаться, и не загубил весь отряд исключительно благодаря вмешательству того самого командования.

+1

[Гость]

молодым человеком обошлись подло и несправедливо,
Другой анон, но не вижу там ничего подлого и несправедливог

У тебя гнилая мораль, если для тебя это честно, учитывая что ничего злонамеренного Оскар не хотел... Он проиграл,но хотел как лучше.
Если бы его разжаловали и выпнули с позором в Торку где он привык командовать - это было бы справедливо, а так это гниленькая политическая расправа над тем, кто вообще-то честно служил стране и хотел совершить подвиг.

[Гость]

И в чем тут проблема с человеческой и этической точки зрения? Феншо в военное время его прямое командование прямым же текстом предупредило о недопустимости нарушения прямых приказов этого самого командования, как и о расстреле в случае нарушения. Феншо положил болт на приказ и на расстрел, отправился в самоволку, захватив и подставив под трибунал еще и отряд ни в чем неповинных солдат. При этом ухитрился эпически облажаться, и не загубил весь отряд исключительно благодаря вмешательству того самого командования.
+1

+2

[Гость]

ХРЮШЕНЬКИНЫ САПОГИ, САПОГИ-САПОЖКИ

[Гость]

У тебя гнилая мораль, если для тебя это честно, учитывая что ничего злонамеренного Оскар не хотел... Он проиграл,но хотел как лучше.

Я не тот анон, которому ты отвечаешь, но никого не ебет, что там Феншо хотел. Он предал ПМа и короля в его лице, ослушался приказа, завел в ловушку три сотни человек, три десятка из них погибли. Ему обещали расстрел в случае предательства, его расстреляли. Все.

[Гость]

И все понимают что погуби Алва хоть целый полк - ему бы вообще НИЧЕГО НЕ БЫЛО БЫ.

У Алвы 28000 военных, включая генералов, полковников и т.д. перешли на сторону врага короля. И ему ничего за это не было.

[Гость]

По факту, Алва проверил генерала в деле

А в Торке конечно не "дело")) Да, и он совсем своими действиями его не провоцировал и не подстрекал,хотя даже в каноне об этом говорят
Еще раз - вина в армии всегда на главном. Подстрекающий своих же подчиненных главкомандующий - это нонсенс и полный неадекват с т.з. командования и моральное уродство с человеческой т.з.

[Гость]

КРАСНЫЕ ЧУЛКИ ОКДЕЛЛА
И ЖИЛЕТ
И ЛЮТНЯ

[Гость]

А то 300 человек из-под носа у Алвы свинтило!
Да, это самое удивительное - что никто не остался, никто Алве не донес, что наш командир охренел и нарушил ваш приказ, а мы остались, уважаемый ПМ!
Там, правда, было сказано, что за Феншо идут люди, значит, должен быть харизматичным, но не настолько же? Разве что кто-то действительно остался или донес, но в поле зрения Ричарда этого не было. Но мне что-то подсказывает, что ВВК об этом просто не подумала, как с гвардией короля) потому что она вообще редко учитывает "статистов", которые могут быть неоднородны.

[Гость]

НОГИ АЛВЫ НА ПЛЕЧАХ ОКДЕЛЛА

[Гость]

НОГИ АЛВЫ НА ПЛЕЧАХ ОКДЕЛЛА

[Гость]

И ты должен понимать что военные проигрыши это иногда не то что зависит от человека
Разумеется (я другой анон, который не слишком одобряет, но и не слишком осуждает Алву в истории с Феншо). Но конечно в этом случае Феншо сделал буквально все, чтобы добиться неудачи) А все потому, что недооценил противника: где привычный враги из Дриксен - и где дикари с гор.

[Гость]

И в чем тут проблема с человеческой и этической точки зрения? Феншо в военное время его прямое командование прямым же текстом предупредило о недопустимости нарушения прямых приказов этого самого командования, как и о расстреле в случае нарушения. Феншо положил болт на приказ и на расстрел, отправился в самоволку, захватив и подставив под трибунал еще и отряд ни в чем неповинных солдат. При этом ухитрился эпически облажаться, и не загубил весь отряд исключительно благодаря вмешательству того самого командования.
+1
+2

И я плюсую. Вообще тут никого этического спора или вопроса не вижу. Феншо поделом расстреляли. Вот если бы Алва публично расстрел не обещал, а по велению левой пятки его объявил уже пост-фактум, тогда да. А так он всего лишь сдержал слово.

[Гость]

Да, это самое удивительное - что никто не остался, никто Алве не донес, что наш командир охренел и нарушил ваш приказ, а мы остались, уважаемый ПМ!

А это как с предательством армии. Не предали, блин, Давенпорт и Ансел, всю дорогу служившие под Килеаном до того. Подразделение Ли предало, столичные гарнизоны предали - и все дружно положили хуй на то, что Алва и Ли могут вернуться и вломить пизды. Выглядит так, будто авторитета у Алвы и Савиньяка в армии нет.

[Гость]

Другой анон, но не вижу там ничего подлого и несправедливог

,
В том что я Алву не подвели на трибунал за расстрел командира, а тот еще и сверху выебнулся, что ему ничего не будет потому что он наследник Алвы - тоже ничего несправедливого нет? Или это нормально?)) Просто интересно))
И нет, потери за Феншо не настолько были значительны и тем более позволили совершить дальнейший военный маневр, чтобы он заслужил аж растрел.
Он заслужил полное разжалование и чтобы его выслали назад в его Торку, а не расстрел. Это совершенно мерзкий и нечестный момент. Феншо не хотел нихуя плохого, он в том числе рисковал в первую очередь собой (ага ради страны политверхушка которой уже заранее его и его семье и родне смертный приговор выписыла)
Если для тебя в этом всем что случилось в каноне ничего с точки зрения этики не напрягает - то я не знаю что с тобой не так?

[Гость]

Да, это самое удивительное - что никто не остался, никто Алве не донес, что наш командир охренел и нарушил ваш приказ, а мы остались, уважаемый ПМ!

Может потому что его люди уважали Оскара и видели в его решении логику?))
Так же как видели своими глазами что Алва творит херню - но да, чего бы это брать во внимания -все же блять обязаны фигню от Алвы за божью росу принимать и в рот ему смотреть. А кто не смотрит - мудак и должен сдохнуть