Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И мальчик вырос вполне себе жизнерадостный и счастливый, хоть и тупой

Анон

[Гость]

Я не считаю что она стала прямо ООСна, я считаю что она просто сломалась
Я бы считал ее сломавшейся, если бы Мэллит кинулась с ножом на Альдо. Но она пережила его предательство совершенно спокойно, хотя это была любовь всей ее жизни (сравни с тем же Диком, который не смог пережить предательство Катарины), а потом хладнокровно и расчетливо убила человека и стукнула колотушкой другого. При этом Мэллит все время остается в здравом уме и твердой памяти в отличие от того же Дика, который после смерти семьи и сюзерена съезжает с катушек (я знаю, что автор это не подтверждает, но «в книге все есть» - поведение Дика это не поведение адекватного человека)

[Гость]

Вот именно, что вынудили. И он прекрасно это понимал. Ему совершенно откровенно дали понять: съёбывай, не хочу видеть тебя. Понятное дело, что чел обиделся. Но ни один последующий король не предложил Окделлам вернуться в столицу, не пожаловал новый особняк и даже Эварду изначально не предложили поменять особняк на другой. Это изгнание из столицы. И его никто не отменил.
Это чей-то хэдканон, не было такого в каноне.

[Гость]

Валентин - его семья (да, Камша пыталась показать прямо ужас-ужас, а не семью, но имхо, в семействе Приддов все таки умеют объдиняться и помогать друг другу, дед Лукас не даст соврать) + Гирке, а также Жермон.

Ключевое слово - ИМХО. А по канону, никто не кому ничего не рассказывает и не объясняет, из-за чего все беды, детям запрещено общаться между собой и называть друг дружку по имени, и каждым из них готовы в любой момент пожертвовать, и дети об этом знают. Не удивительно, что все младшее поколение - травматик на травматике. Но да, куда уж тут до страданий Ричарда, у которого любимый папка был, и который хоть с сестрами мог нормально общаться.

[Гость]

Но аноны правы, у Ричарда всегда были вторые шансы и возможности начать жизнь с начала. Всегда была поддержка и чья-то готовность помочь. Если так подумать, похожего положения не было ни у одного персонажа.

ИМХО, но не совсем так. Объективно - да были. Но мало получить второй шанс, его надо увидеть. Дику же просто до определенного момента не давали их увидеть или сойти с проторенной дорожки. Потом уже Дик сам поехал кукухой и не мог и не хотел сходить с нее.

[Гость]

Если так подумать, похожего положения не было ни у одного персонажа
Выше перечислили, насколько лучше было положение у других персонажей - Алв, Савиньяков и Приддов.

[Гость]

Особняк продал отец Эгмонта, что значит "какой-то урод не вернул"? Читай тред, там все написано. Окделлов недвусмысленно выдворили из столицы и обратно не позвали.

Разве папа Эгмонта, а не Эдвард-первый?

[Гость]

и каждым из них готовы в любой момент пожертвовать, и дети об этом знают. Не удивительно, что все младшее поколение - травматик на травматике.

И почему Ричард сюда не подходит? Его мать готова им пожертвовать ради мести и абстрактной Талигойи.

[Гость]

Не удивительно, что все младшее поколение - травматик на травматике.
А в чем эта травматичность выражается анон? Хотелось бы послушать твою имху.

[Гость]

и каждым из них готовы в любой момент пожертвовать, и дети об этом знают. Не удивительно, что все младшее поколение - травматик на травматике.
И почему Ричард сюда не подходит? Его мать готова им пожертвовать ради мести и абстрактной Талигойи.

ППКС

[Гость]

Ну кто бы поменялся с ним местами?

Да хоть сестры его. Которым никто никаких шансов не дал, и которые пожить толком не успели

[Гость]

Но аноны правы, у Ричарда всегда были вторые шансы и возможности начать жизнь с начала. Всегда была поддержка и чья-то готовность помочь.

Не было.
Тот же Алва говорит Дораку: . Если вы мне докажете, что мертвый Окделл лучше живого, можете делать с ним что хотите, но мне не нравится, когда моими оруженосцами распоряжается кто-то, кроме меня.

И Дорак решает оставить ему жизнь, только потому что интересуется, кто пытается его убить: Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта.

Их интересует Надор, а не жизнь Ричарда. При таком раскладе, какой бы выбор Ричард не сделал, он обречен.

[Гость]

Дику же просто до определенного момента не давали их увидеть или сойти с проторенной дорожки. Потом уже Дик сам поехал кукухой и не мог и не хотел сходить с нее.

Это не "давать второй шанс",это подтолкнуть,но умыть ручки чтобы сделать сам-виноват
А так он никому не был нужен вообще. Иначе бы там были не шансы, честное слово, я бы плюнул в лицо этому анону, а просто поддачки, чтобы обвинить юного и запутавшегося еще больше. Мерзко выглядит.
Напоминает экранизацию какой-то классики, где одну героиню травили всем скопом, типа подавали милосердие, а на деле -нихуя, только загоняли еще больше в угол, а потом ее же и обвинили в ее бедах, чтобы потом сказать что она сама виновата

[Гость]

Никого так не газлайтили как Дика. Это блин такой пиздец. Как с таким отношением и в такой позиции не поехать крышей я просто не знаю

[Гость]

Их интересует Надор, а не жизнь Ричарда. При таком раскладе, какой бы выбор Ричард не сделал, он обречен.

Именно.

[Гость]

И если взрослые навешают на ребенка обязанности (в нашем случае это ни много ни мало быть достойным своих предков
Ну вообще у нас в какое все персонажи должны соответствовать, просто в каждой семье эти обязанности и соответствие понимаются по-своему. Про Алва мы знаем, что там сыновей с детства натаскивали на службу Талигу, и требования отца там были ого-го. У Приддов, думаю тоже были немалые требования от сыновей.
Это не говорит о том, что Ричарду было легко, нет. Стать герцогом в 11 лет, пусть даже формально - тяжёлое испытание.
Но что-то мне подсказывает, что к детям таких аристократических семейств просто не может быть больших требований. Не 21 век же и даже не 21.

[Гость]

Ну кто бы поменялся с ним местами?
Да хоть сестры его. Которым никто никаких шансов не дал, и которые пожить толком не успели

Ну сомнительно. Это те же яйца, но в профиль - всем детям в семье не повезло. Но я бы не выбрала бы место Дика если бы мне дали выбор - я бы предпочла остаться дома,а не чтобы мной крутили и посылали меня на смерть, или посылали бы убить и не оставляли бы выбора>
А так ужасная судьба у Дика и его сестер вообще( Хуже остальных

[Гость]

А в чем эта травматичность выражается анон? Хотелось бы послушать твою имху.

Посмотри на Габи и Джастина, которые уродились чуть более пылкими, и которых от такой обстановки кто крышей поехал, кто решил роскомнадзориться. И на Ирэну с Валентином, которым ради выживания пришлось впасть в анабиоз, и которые банально не умеют в простые человеческие эмоции, общение и отношения. И только благодаря усиленной помощи хороших людей, которым они дороги, потихоньку начали отогреваться и учиться быть нормальными людьми. На младших можно глянуть. Там, в принципе, и из спойлеров все понятно, но можно дождаться выхода следующей книги, где наверняка будут подробности.
В общем, лично мне, глядя на младшее поколение Приддов, очень хочется воскресить Вальтера, и долго потом его пиздить за все хорошее

[Гость]

Да хоть сестры его. Которым никто никаких шансов не дал, и которые пожить толком не успели

Ни им ни Дику не давали никаких шшансов выпилено. М
Дика использовала его же мать для мести, когда он предпочел бы просто оставаться дома. Никому ни ему,ни девочкам ничего не дали и не повезло

[Гость]

Да уж,отличное поведение, учитывая что он это все перемешивал со скотским отношением "Мне на тебя положить, вали прочь куда угодно")) Ты знаешь как такое отношение к человеку, а тем более к детям и подросткам за который взрослый отвечает называется?

Знаю. Ты приведи цитату, где Алва так Дику говорит. Потому как твое отношение к дискуссии называется передергиванием.

Анон.
Я не виню ни в чем Робера кроме того случае когда он ему чуть жизнь и здоровье не угробил, заставляя раненого махать шпагой, при том что Дик был тогда прав, и что самое противное,тому же Альдо или Алве он бы даже не возразил, а кинулся именно на Дика который ответить ему не мог.

Извини, анон, но даже в наш 21 век, люди с перелом ребра делают фиксирующую повязку и выходят на работу, если надо. И никто это подвигом не считает, если конечно, он не снежинка 146 левел.
И махать шпагой, это не оже самое, что отразить выпад, сделанный вполсилы. Дик там от Робера требует коня и Удо и собирается скакать в Гальтары. То есть ехать несколько дней на лошади, спешиваться, ночевать где придется, ему сломанные ребра не мешают.
И Дик тогда был конкретно не прав. Потому что называть человека трусом, на основании инвалидности - это...как бы скахзать помягче очень некрасиво. По-свински это. ПРи этом ему Робер говорит сперва "Подумай". Но это ж Дик, что тут думать - трус патамушта инвалид .Раз инвалид значит трус.
Это если сейчас сказать, что научные изыскания Хокинса - фигня. Инвалид, значит не ученый. А че, он же умер, ему все равно.
Или что Рузвельт - трус. Поддерживал Сталина, потому что его боялся. А боялся потому что трус. Трус потому что инвалид. Поэтому всего боялсяитд.
Причем после Роберова внушения Дик оставляет свое трус-калека, а начинает объяснять, что Эрнани зря отказался от силы итд.
Есть разница - Эрнани гад, потому что делал то-то и то-то и Эрнани -гад, потомучто калека.

[Гость]

Окделлов недвусмысленно выдворили из столицы и обратно не позвали.
Тред прочитал, но выглядит как, э, полет очень живой фантазии. Впрочем, каждый имеет право на хэдканоны) Я просто удивился, решив, что пропустил что-то в канон.

[Гость]

Эмиль наверняка нянчился и воспитывал Арно - они очень милые и Арно копия Эмиля по жизнерадостности)

[Гость]

Ты приведи цитату, где Алва так Дику говорит.

— Вы хотите меня отослать?
— Я давно ничего не хочу, — светским тоном сообщил Алва, — кроме вина, женщин и врагов, но вы, если желаете, можете отправляться хоть в Агарис, хоть в Гайифу, хоть к Закатному Пламени.

[Гость]

Это чей-то хэдканон, не было такого в каноне.

Дом Окделлов не захватывал никто. Когда расширяли Триумфальную улицу, корона выкупила и снесла мешавшие здания, среди которых был и особняк с вепрями на фронтоне. Это было при деде Ричарда герцоге Эдварде, закладывать новый дворец Повелитель Скал не стал, предпочтя увезти деньги в Надор.

Не просто так Эдвард не стал строить новый особняк, ой не просто так. Человек реально обиделся.

Разве папа Эгмонта, а не Эдвард-первый?

Эдвард - родовое имя Окделлов, Эдвардом был младший брат Ричарда Горика, Эдвардом был прапрадед Алана.

Пока лазала за цитатой, нашла имя матери Эгмонта: Симона.

[Гость]

Да уж,отличное поведение, учитывая что он это все перемешивал со скотским отношением "Мне на тебя положить, вали прочь куда угодно")) Ты знаешь как такое отношение к человеку, а тем более к детям и подросткам за который взрослый отвечает называется?
Раскачивание психики это называется. И вообще-то, это один из этапов подготовки смертников. Правда обычно при такой подготовке все же менторы вызывают отрицательные эмоции на объект уничтожения, а не на себя.

Это такая жуть( Я даже не знаю с чем такое сравнить,ведь это под опредения буллинг или абьюз не подходит,хотя близко,но все же это что-то другое...

[Гость]

Разве папа Эгмонта, а не Эдвард-первый?
Может быть) мне просто казалось, что Дик отвечал Альдо, что "никто не отбирал особняк, дед продал его".

[Гость]

Ты приведи цитату, где Алва так Дику говорит.

— Вы хотите меня отослать?
— Я давно ничего не хочу, — светским тоном сообщил Алва, — кроме вина, женщин и врагов, но вы, если желаете, можете отправляться хоть в Агарис, хоть в Гайифу, хоть к Закатному Пламени.

[Гость]

Да хоть сестры его. Которым никто никаких шансов не дал, и которые пожить толком не успели

Ни им ни Дику не давали никаких шшансов, заканчивай уже свои бредни про "шансы"выпилено
Дика использовала его же мать для мести, когда он предпочел бы просто оставаться дома. Никому ни ему,ни девочкам ничего не дали и не повезло

[Гость]

Да уж,отличное поведение, учитывая что он это все перемешивал со скотским отношением "Мне на тебя положить, вали прочь куда угодно")) Ты знаешь как такое отношение к человеку, а тем более к детям и подросткам за который взрослый отвечает называется?
Раскачивание психики это называется. И вообще-то, это один из этапов подготовки смертников. Правда обычно при такой подготовке все же менторы вызывают отрицательные эмоции на объект уничтожения, а не на себя.

Это такая жуть( Я даже не знаю с чем такое сравнить,ведь это под опредения буллинг или абьюз не подходит,хотя близко,но все же это что-то другое...

[Гость]

Посмотри на Габи и Джастина, которые уродились чуть более пылкими, и которых от такой обстановки кто крышей поехал, кто решил роскомнадзориться
Разве Габи поехала кукушкой не из за смерти мужа? По моему, это вполне объяснимая рекакция, семья тут не при чем. И потом, когда Габи умом двинулась, о ней хорошо заботились - так и должна поступать любящая семья.
А Джастин вообще хороший адекватный парень, на его характере никак "ужасное воспитание" Приддов не отразилось.
Так что примеры ни о чем.
Никто из взрослых Приддов не выглядит забитым затюканным тихоней, стесняющимся открыть рот - тот же разнищщасный Валентин, который в последней книге зачем-то прикидывается грустным эмо и сабмиссивом, вполне может за себя постоять и заткнуть рот любому.