Тред для разговоров - 45

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Нет, ему было 25-26 лет во время Винной

24 года
362 родился Рокэ
365 свадьба Инес и нар-шада Шауллаха-ар-Агхамара (340 к.С.)
369 гибель Рубена
374 смерть Инес
376 гибель Карлоса в бою при Хексберг.
377 смерть Долорес Алва (NB! Вероятно, всё-таки 378 или 379, так как известно, что Рокэ вступил в Лаик на год позже, чем должен был, из-за болезни и смерти матери).
379 весна — уход Алваро с поста ПМ, переход на пост супрема
осень — маркиз Алвасете поступает в Лаик.
380 маркиз Алвасете становится оруженосцем генерала фок Варзов
381 маркиз Алвасете получает чин теньента
382 маркиз Алвасете получает чин капитана
383 весна — конец службы у фок Варзов.
весна-осень «Каммориста»
384 маркиз Алвасете получает чин полковника
385 смерть герцога Алваро.
386 дуэль с Рафле, переход титула Рафле в дом Рафиано
387 весна — покушение на Винной улице.

[Гость]

У Дика крайне нестабильная психика, он готов за ласку легко забыть и простить и считает это счастьем,даже когда в его отношении было произнесено столько дерьма. Он реально очень нестабильный и травмированный подросток с эмоциональной закрытостью, при чем то что он не рационализирует и не рефлексирует а закрывается и реагирует на раздражители,говорит скорее о задавленности психики,что мы и наблюдаем(

[Гость]

Ну ваще-то Эгмонт вне армии провел последние шесть лет перед восстанием.

Ну вот, Дику повезло, он рос с отцом, причем с отцом любящим.

[Гость]

Алва 22 годика - это же ребенок пук-пук как-как
А 11-летний Дикон - да че ему будет!) Обожаю

[Гость]

Ну вот, Дику повезло, он рос с отцом, причем с отцом любящим.

И потерять поэтому его будет намного тяжелее (((

[Гость]

376 гибель Карлоса в бою при Хексберг.

Дриксы или кто-то другой? Вальдес и Кальдмеер об этом не вспоминают, Руппи тоже...

[Гость]

Дриксы или кто-то другой?

Дриксы, да. Карлос закрыл собой Рудольфа.

[Гость]

ни один последующий король

Последующим королём был только один - Фердинанд. Т.е. там уже Алваро и ко вовсю резвились. Но я согласна, что снос столичного особняка Окделлов это жуткое оскорбление, и они имеют право не любить Олларов. Меня, кстати, всегда очень напрягало, что Эдвард умер в 362, ему всего 46 было. Такое ощущение, что ему помогли.

[Гость]

Если бы опекун Алвы отдал все опекунство и управление землями религиозной фанатичке и позволял ему жить в нищете, потом познакомил бы со старым мудаком, который начал пудрить ему мозги, вот тогда бы они могли быть похожи. Но вряд ли бы Алве достался такой опекун как Ларак и Мирабеллой..

Ага и чтобы Варзов ему в его 16-17 лет говорил какой его покойный отец дебил, проходился бы по нему и играл бы в игру - притяну-оттолкну, и всячески проезжался по ему, предлагал бы в Торке свалить на все четыре стороны хоть в Гаунау хоть в Закат, хотя Алва ничего не сделал ему, "не"поддталкивал..Ну и т.д. Занятно было бы понаблюдать.

[Гость]

Ну ваще-то Эгмонт вне армии провел последние шесть лет перед восстанием.

У Дикона был кусочек детсва, а потом его детсво закончилось раньше времени и все перечекнули смертью самого близкого.
Но да конечно блин это тоже самое что в сознательном молодом возрасте с уже сформированной психикой столкнуться с потерей. Я блин в шоке с вас, мне бы в жизни не пришло в голову обесценить сиротсво в таком маленьком но уже осознанном возрасте

[Гость]

Вот именно, что вынудили. И он прекрасно это понимал. Ему совершенно откровенно дали понять: съёбывай, не хочу видеть тебя. Понятное дело, что чел обиделся. Но ни один последующий король не предложил Окделлам вернуться в столицу, не пожаловал новый особняк и даже Эварду изначально не предложили поменять особняк на другой. Это изгнание из столицы. И его никто не отменил.

Какая мерзость.Я блять помню как кто-то выступал что это Окделлы сами виноваты уже не помню в чем.
Эгмонт еще святой то что хотел Фердю советом сместить - я бы за такое подняла восстания и лишила бы головы, и не пожалела бы, если бы была герцогиней в то время)

[Гость]

Ну вот, Дику повезло, он рос с отцом, причем с отцом любящим.

И потерял его в таком нежном возрасте( Это просто ужасно...

Мне кажется если бы Эгмонта просто покалечили а не убили и приставили бы к нему охрану и сделали заложником в его же замки(очень популярный кстати способ в те времена по приструненнию бунтующих землевладельцев) - то Дик бы при нем вырос еще более нежным мягким и ранимым мальчиком, Эгмонт имхо очень мягок -воспитание бабки. Ну и психологически он бы был более стабилен, потому что никто не умирал/Мирабела бы не гаркала так, что под стол хочется спрятаться.

[Гость]

Если бы опекун Алвы отдал все опекунство и управление землями религиозной фанатичке и позволял ему жить в нищете, потом познакомил бы со старым мудаком, который начал пудрить ему мозги, вот тогда бы они могли быть похожи. Но вряд ли бы Алве достался такой опекун как Ларак и Мирабеллой..

Вот да,даже если бы Рокэ стал герцогом-сиротой в 11-12 лет,то ему бы все равно повезло больше..

[Гость]

Дети от нее абстрагируются легче, как и от прочих ужасов жизни.

Какие дети? До осознанного возраста - а именно 6-7 лет, может и абстрагируются. После - ну им тяжело и болезненно воспримет буквально все, сказанные или увиденные вещи отпечатываются на всю жизнь, даже в бессознательно и психика еще очень хрупкая и несформированная.
Взрослый человек может отрефлексировать и даже не обратить внимания на вброс от авторитетного лица вроде "ты тупой и никогда ничего не понимаешь", а для ребенка это может быть травма, которую нужно будет клещами вытаскивать чтобы помочь уже взрослому человеку который не понимает почему он опускает руки, стоит ему только что-то начать и почему он не может довести дела до конца
Дети которые все уже прекрасно понимают не "легко абстрагируются" - они просто "замываются в себе"(

[Гость]

Блин, аноны, Арно лишился отца в шесть лет.
Альдо в год или два. Альдо воспитывали пьющая бабка и малохольный дед. Кто-то на этом основании согласен простить Альдо его "подвиги" в Ракане - шантаж Робера, отравление Удо, прикармливание Айнсмеллера?
Валентин потерял отца, который умер от пыток, и мать которой "помогли" умереть в 18, став главой семьи и решал довольно сложные проблемы для его возраста. Благодарить короля за вызволение из тюрьмы или ненавидеть за выпил семьи. То же с Альдо, то ли служить, то ли нахрен такого короля, воюющего с памятниками. И при этом, насколько сладко ему жилось, видно по тому, что он считал Вальтера убийцей Джастина. Тут что реткон, что дореткон - ситуация ужасна в принципе.
Я не хочу взвешивать, кому тяжелее, но блин, такое ощущение, что Дик одноногая собачка, и тяжелее всех пришлось, и больше всех недодали, не ценили, не любили, не воспитывали, не объясняли, издевались, деперсонифицировали....

[Гость]

Я не хочу взвешивать, кому тяжелее, но блин, такое ощущение, что Дик одноногая собачка, и тяжелее всех пришлось, и больше всех недодали, не ценили, не любили, не воспитывали, не объясняли, издевались, деперсонифицировали....

Ну так потому что у автора любовь выражается в отвешивание плюшек либо сразу либо потом,а нелюбовь в максимальном лишении любых плюшек - Дику действительно объективно приходилось хуже всех и относились к нему хуже всех, потому что у автора извращенное желание попинать максимально со всех сторон.
Обычно такое редкость и наказание даже их хейта это что-то единичное и жесткое, а не лишения со всех сторон и не эмоциональное одиночество и ненужность.

[Гость]

Я не хочу взвешивать, кому тяжелее, но блин, такое ощущение, что Дик одноногая собачка, и тяжелее всех пришлось, и больше всех недодали, не ценили, не любили, не воспитывали, не объясняли, издевались, деперсонифицировали....

С этим только один анон скачет. Для любого нормального человека очевидно, что психика искалечена абсолютно у всех персонажей ОЭ.

[Гость]

Альдо в год или два. Альдо воспитывали пьющая бабка и малохольный дед. Кто-то на этом основании согласен простить Альдо его "подвиги" в Ракане - шантаж Робера, отравление Удо, прикармливание Айнсмеллера?

Нет, но воспитатели виноваты, особенно Матильда. И ой как, в два года Альдо нихуя не понимал и вырос он тем, кем его бабка вырастила. С другой стороны, сначала он был нормальный поц, а потом Камша озверела и всех слила. Альдо тоже.

Валентин потерял отца, который умер от пыток, и мать которой "помогли" умереть в 18, став главой семьи и решал довольно сложные проблемы для его возраста.

И должен сказать этому отцу спасибо, что его научили держать лицо в любой ситуации. Дика, вот, не научили. Был ли Вальтер сволочью или нет, нам уже не узнать. Но детей держал в стороне от своих делишек и заговоров. Зря или не зря, нам уже тоже не узнать.

Дик не одноногая собачка. Он одна из самых ярких жертв ненависти автора к группе своих читателей.

[Гость]

Валентин потерял отца, который умер от пыток, и мать которой "помогли" умереть в 18, став главой семьи и решал довольно сложные проблемы для его возраста. Благодарить короля за вызволение из тюрьмы или ненавидеть за выпил семьи. То же с Альдо, то ли служить, то ли нахрен такого короля, воюющего с памятниками. И при этом, насколько сладко ему жилось, видно по тому, что он считал Вальтера убийцей Джастина. Тут что реткон, что дореткон - ситуация ужасна в принципе.

Ну и тот маленький факт, что в неполные пятнадцать ему пришлось упокаивать своего любимого убитого старшего брата. Не говоря уже о том воспитательном концлагере, через который прошли все мелкопридды. Но проблемы и страдания только у Дика, да.

[Гость]

Я не хочу взвешивать, кому тяжелее, но блин, такое ощущение, что Дик одноногая собачка, и тяжелее всех пришлось, и больше всех недодали, не ценили, не любили, не воспитывали, не объясняли, издевались, деперсонифицировали....

Главная одноногая собачка по канону Лионель, у которого такая травма, такая травма!..
Хотя у того же Арно, который осиротел в 6 лет и которого мамка перестала по имени звать, ситуация куда хуже.

[Гость]

Я не хочу взвешивать, кому тяжелее, но блин, такое ощущение, что Дик одноногая собачка,

Сложно спорить с тем что никого так не пинали и так не лишали даже человеческого отношения к нему как Дика( Он не то чтобы одноногая собачка(хотя местами еще та), он просто авторский нелюбимка, поэтому даже персонаж который единственный к нему еще нормально относиться в качестве воспитательной меры подвергает его здоровье и жизнь опасности, и то потому что именно Дик ничего ему не может ответить, а единственный персонаж который вообще Дика любил - давно умер за кадром где-то.

[Гость]

Для любого нормального человека очевидно, что психика искалечена абсолютно у всех персонажей ОЭ.

+1

[Гость]

лет

Гость
Блин, аноны, Арно лишился отца в шесть ле

У него были старшие взрослые братья которые заменили фигуру отца и которые его любили.

Хотя у того же Арно, который осиротел в 6 лет и которого мамка перестала по имени звать, ситуация куда хуже.

Мирабелла не лучше в воспитании но у Дика не было старших братьев.

[Гость]

Главная одноногая собачка по канону Лионель, у которого такая травма, такая травма!..
Хотя у того же Арно, который осиротел в 6 лет и которого мамка перестала по имени звать, ситуация куда хуже.

Анон, оценивать нужно не сами ситуации, а реакции людей на них. Арно и Эмиль смерть отца пережили легче, чем Лионель. Это не обесценивает их потерю, а говорит только о том, что у Лионеля психика более уязвима и он тяжелее переживает все личное. Такой он человек.

[Гость]

Но детей держал в стороне от своих делишек и заговоров

Что не помешало Джастину и Габи стать жертвами тех самых заговоров, а несовершеннолетнему Валентину - угодить в Багерлее и попасть под выпил, которого удалось избежать только чудом.

Был ли Вальтер сволочью или нет, нам уже не узнать

А разве есть сомнения? Был, и патентованной. Из-за которой, собственно, вся остальная семья и стала жертвой

[Гость]

. Но проблемы и страдания только у Дика, да.

Никто не говорит что только у Дика,просто его автор ненавидит больше всего и именно Дику не выдают рядом ни одного персонажа взамен чтобы он был его опорой, в отличие от всех остальных
Аноны, заканчиваем с переходом на личности. Модератор.

[Гость]

Анон, оценивать нужно не сами ситуации, а реакции людей на них. Арно и Эмиль смерть отца пережили легче, чем Лионель. Э

У Арно были Эмиль и Ли, Ли и Эмиль были друг у друга

[Гость]

Для любого нормального человека очевидно, что психика искалечена абсолютно у всех персонажей ОЭ.

Да и у каждого из этих персонажей в жизни были люди которых их поддерживали, компенсировали потери, любили и заботились. Кроме Дика. И Вали после смерти его брата(

[Гость]

Никто не говорит что только у Дика,просто его автор ненавидит больше всего и именно Дику не выдают рядом ни одного персонажа взамен чтобы он был его опорой, в отличие от всех остальных

Кто опора у Алвы? Кто опора у Лионеля? Кто опора у Валентина? А единственного человека, который был готов был стать опорой для Ричарда, сам же Ричард и оттолкнул

[Гость]

Кто опора у Лионеля?

В моральном плане - Эмиль.
А в остальном согласна.