Тред для разговоров - 44

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Вопрос: В финальном томе ОЭ

1. Будет масштабная магическая битва		24	(4.6%)
2. Появится Ринальди		39	(7.47%)
3. Лионель уйдет на Рубеж		29	(5.56%)
4. Лионель станет королем Талига		24	(4.6%)
5. Систему Абсолюта уничтожат		19	(3.64%)
6. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		17	(3.26%)
7. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
8. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
9. Рокэ окажется не последним Раканом		45	(8.62%)
10. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
11. Будет масштабная магическая битва		23	(4.41%)
12. Появится Ринальди		35	(6.7%)
13. Лионель уйдет на Рубеж		26	(4.98%)
14. Лионель станет королем Талига		22	(4.21%)
15. Систему Абсолюта уничтожат		18	(3.45%)
16. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		15	(2.87%)
17. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
18. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
19. Рокэ окажется не последним Раканом		42	(8.05%)
20. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
Всего:		522 Всего проголосовало: 96

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Если Дик проникнеться уже Лионелем как своим эром и будет видеть подобное, то он будет сильно-сильно страдать. Хотя мейби этот тот случай когда более сильная личность полностью подминает более слабую под свои идеи, с Рокэ тоже так частично было

Мммм, Дикуша - адъютант и адюльтер фюрера Лионеля

[Гость]

а для Алвы, предположу, решение Дика остаться с ним.

А мне кажется, Алва раньше Ричардом проникся)) Он уже вовсю его тренировал в Варасте, расспрашивал про историю горных озер и их особенности, следил, чтобы Ричард всегда при деле был, ерошил и умилялся)) Короче, Алва, конечно, самая великая королева драмы этой опупеи и любит кидать красивые фразы о том, что ему никто не нужен, но поступки-то об обратном говорят.

[Гость]

Вообще-то Алва ничего Дику не давал и никаких теплых чувств в нем не пробуждал вплоть до ОВДВ. То есть Дик особо не рефлексировал и восхищался только талантами Алвы и его красотой, в остальное время его мысленно ругал или хотел убить. Для Дика все переломило возвращение в столицу и орден, а для Алвы, предположу, решение Дика остаться с ним.
Вот да. Я читаю про то, что Алва его то приблизит, то проедется катком, и удивляюсь, потому что в КНК я особо не вижу приближения, Алва, несмотря на то, что спасает, держится на расстоянии, только ближе к концу войны происходит сближение. У них недостаточно близкие отношения, чтобы Дик страдал из-за того, что его теплые чувства так охлаждают - не был в него теплых чувств, и это нормально.

[Гость]

Мне в ваш фандом страшно Но напишу, надеюсь Для Алвы? Да, обязательно, настолько, насколько это возможно)
Да ладно, нормально у нас всё))
Да, для Алвы (и для Дика тоже хотелось бы ) Но ты пиши, как пишется, анончик, вдохновения тебе

[Гость]

Но Лионель по натуре такой человек... ему трудно не подчиниться и надо быть очень стойким, чтобы в себе силы найти с ним поспорить.

Тут играет еще роль характер Дика -он же очень ведомый, я думаю что рядом с сильной и главное ответственной личностью ему будет психологически комфортно, при чем так что он сам не поймет, как легко перестроился под него.

Да, с Рокэ и Лионелем именно так и получилось

Тут сказать сложно, на самом деле))

лично меня Ричард пугает тем, как слепо он начинает одобрять тез, кем проникся:

+1
Так и есть, кстати,c Рокэ так тоже было частично.
Это адекватно для ребенка,но не для подростка

Мне кажется, если бы он проникся Лионелем, он был бы убежден, что все правильно.

Мне кажется потому что он проникся бы именно Лионелем с его природной..ну скажем так силой ,то у него с его ведомостью не оставалось бы и шанса
Соу крипи,на самом деле

[Гость]

Короче, Алва, конечно, самая великая королева драмы этой опупеи и любит кидать красивые фразы о том, что ему никто не нужен, но поступки-то об обратном говорят.

Поэтому Алве нужен рядом тот, кто легко абстрагируется от всего, что он там несет о своей проклятости, отсутствии у себя совести, души, всякой херне о том, что ему одному хорошо, и просто берет Алву, заворачивает в одеялко и несет комфортить.

[Гость]

Но ведь есть даже несколько фиков, в которых реверс и Рокэ оруженосцем попадает к Ричарду!
И в них Алва, несмотря ни на что, богат а Ричард, хоть и матёрый крутой вепрь, вседозволенности Алвы в каноне не получает (( И перед таким сложным выбором, как Дик с отравлением, мелкоАлву авторы не ставят((

[Гость]

Вот да. Я читаю про то, что Алва его то приблизит, то проедется катком, и удивляюсь, потому что в КНК я особо не вижу приближения, Алва, несмотря на то, что спасает, держится на расстоянии, только ближе к концу войны происходит сближение. У них недостаточно близкие отношения, чтобы Дик страдал из-за того, что его теплые чувства так охлаждают - не был в него теплых чувств, и это нормально.

Согласна.

[Гость]

Алва Дику постоянно устраивает эмоциональные качели. И в современном обществе ни одна защитница Алвы не захотела бы, чтобы с ней так поступали.

[Гость]

Поэтому Алве нужен рядом тот, кто легко абстрагируется от всего, что он там несет о своей проклятости, отсутствии у себя совести, души, всякой херне о том, что ему одному хорошо, и просто берет Алву, заворачивает в одеялко и несет комфортить.

Да! С Алвой по-другому действительно нельзя, только насильственное причинение добра и заботы и игнор всего того, что он при этом ртом воспроизводит)

[Гость]

Алва Дику постоянно устраивает эмоциональные качели. И в современном обществе ни одна защитница Алвы не захотела бы, чтобы с ней так поступали.

Я не вижу там никаких эмоциональных качелей в повах Дика Приведешь пример?
И раз уж ты перешел на личности, не сомневаюсь, что с Алвой бы мы нашли общий язык)

[Гость]

Это токсичные отношения, если уж смотреть прямо, а оттого что Дик ничего лучше подобного отношения и не видел - это ужаснее и трагичнее вдвойне(

+1
Вот именно, я аж вздрогнул с этого

все хорошее Ричард умеет очень быстро забывать

в отношении того как вел себя с ним Рокэ..

[Гость]

Алва Дику постоянно устраивает эмоциональные качели. И в современном обществе ни одна защитница Алвы не захотела бы, чтобы с ней так поступали.
Но я не виду, чтобы Алва именно устраивал Ричарду эмоциональные качели Ричард сам их себе устраивает, когда начинает восхищаться Алвой, а потом тот делает или что-то, не направленное даже на Ричарда, что Ричарду не нравится, а не нравится ему слишком многое.
Алва просто говорит, что думает,и делает, что считает нужным: спасает и выручает, причем благодарности к нему Ричард за это поначалу не испытывает, но Алва ее и не требует.

[Гость]

Я не вижу там никаких эмоциональных качелей в повах Дика Приведешь пример?

Выше уже привели по крайней мере один пример,где он сначала своими действиями заставляет привязаться, а затем сообщает какое ты говно и не нужен вообще,хоть умри, плевать.
Можешь прочесть на досуге про отношения и почему тот кто ведет себя как Алва не прав абсолютно, особенно с кем-то зависимым от себя

[Гость]

Алва Дику постоянно устраивает эмоциональные качели.

Да где? Их отношения развиваются достаточно ровно и постепенно, в первой книге оба не исптывают друг к другу особой приязни (ну, Алва сердобольный, он всем и всегда помочь старается, но особенно Дика никак не выделяет и дистанцию держит), а война их немного сблизила, особенно момент с похоронами птиц, мне кажется, самый эмоционально сильный для обоих был. И в конце они вели лошадей голова к голове уже, а Алве весело обещает Дику лошадок, орден и меха. Что-то изменилось в обоих.

[Гость]

Валелавер мрачно надеется, что у Вали все же хитрый план, потому что иначе все грустно.

Плюсую. Что за Павлика Морозова из него камша лепит?

Он его ненавидел за конц.лагерь, в котором рос по его милости.

Как-то притянуто за уши. У Дика условия еще хуже были, но до ненависти к матери ни он, ни Айрис не опускались.

[Гость]

Выше уже привели по крайней мере один пример,где он сначала своими действиями заставляет привязаться, а затем сообщает какое ты говно и не нужен вообще,хоть умри, плевать.

Где? Какой пример? Если про отъезд с Робером, то Алва там ничем к себе Ричарда не привязал, а Ричард был бы счастлив уехать с Робером.

[Гость]

Это токсичные отношения, если уж смотреть прямо, а оттого что Дик ничего лучше подобного отношения и не видел - это ужаснее и трагичнее вдвойне(

[Гость]

Алва просто говорит, что думает,и делает, что считает нужным

Он считает нужным проходиться по подростку который и без того никому не нужен и знает об этом именно тем что "вы мне нужны, свалите",после тех действий когда он мог к нему прикипеть и проникнуться, и сам Алва этого не мог не замечать. Это очень мило, прямо заслуживает оправданий. Это же правильное, нормальное отношение одного человека к другому, взрослого к подростку, того кто находиться в позиции власти к тому кто находиться в зависимости...Так и надо, короче!

[Гость]

Вот именно, я аж вздрогнул с этого все хорошее Ричард умеет очень быстро забывать в отношении того как вел себя с ним Рокэ..
Я думаю, анон имел в виду поступки: на службу взял, от смерти спасал, фамильное кольцо вернул, фехтовать учил...
Я недавно перечитывал ОВДВ и КНК, м, есги честно, не увидел там тех многочисленных оскорблений Дика, о которых писали в треде.

[Гость]

Выше уже привели по крайней мере один пример,где он сначала своими действиями заставляет привязаться, а затем сообщает какое ты говно и не нужен вообще,хоть умри, плевать.

Не ври, не было такого примера и такой ситуации в книгах тоже.

Можешь прочесть на досуге про отношения и почему тот кто ведет себя как Алва не прав абсолютно, особенно с кем-то зависимым от себя

Алва себя абсолютно нормально ведет, а для их условий и ситуации даже слишком по-доброму.

[Гость]

а Ричард был бы счастлив уехать с Робером.

А почему он был бы счастлив уехать с Робером? Потому что Робер в отличие от эра обращал на Дика внимание, говорил с ним, не призирал его и не смеялся над его идеями.

[Гость]

Он считает нужным проходиться по подростку который и без того никому не нужен и знает об этом именно тем что "вы мне нужны, свалите",после тех действий когда он мог к нему прикипеть и проникнуться, и сам Алва этого не мог не замечать

Вот именно. Но я буду считать, что Алва так поступал из-за своего проклятия, а не потому, что мудила.

[Гость]

Он считает нужным проходиться по подростку который и без того никому не нужен и знает об этом именно тем что "вы мне нужны, свалите",после тех действий когда он мог к нему прикипеть и проникнуться, и сам Алва этого не мог не замечать. Это очень мило, прямо заслуживает оправданий. Это же правильное, нормальное отношение одного человека к другому, взрослого к подростку, того кто находиться в позиции власти к тому кто находиться в зависимости...Так и надо, короче!

Анон, ты как-то упрощаешь. Ричард к Алве не прикипел и Алва не делал ничего такого, чтобы после этого можно было проникнуться к нему какими-то чувствами. Ричард и не проникся. А сказал Алва все совершенно честно, ему нет дела ни до чего, кроме женщин, вина и войны, Ричарду об этом все говорят еще с первой главы.

[Гость]

Он считает нужным проходиться по подростку который и без того никому не нужен и знает об этом именно тем что "вы мне нужны, свалите",после тех действий когда он мог к нему прикипеть и проникнуться, и сам Алва этого не мог не замечать.
Анон, я даже не знаю, что тебе сказать, потому что у меня такое впечатление, что мы разные книги читали.

[Гость]

Алва себя абсолютно нормально ведет, а для их условий и ситуации даже слишком по-доброму

Анон, он позволяет Штанцлеру и Катарине вертеть пацаном и втравливать его в заговор. Это не доброта, это равнодушие.

[Гость]

Я недавно перечитывал ОВДВ и КНК, м, есги честно, не увидел там тех многочисленных оскорблений Дика, о которых писали в треде.

Потому что их там нет!

[Гость]

Алва себя абсолютно нормально ведет, а для их условий и ситуации даже слишком по-доброму.

+1

[Гость]

А почему он был бы счастлив уехать с Робером? Потому что Робер в отличие от эра обращал на Дика внимание, говорил с ним, не призирал его и не смеялся над его идеями.

Потому что Робер друг его отца, а не убийца его отца. Самого Робера Дик не знает совершенно, может он окажется мудаком редкостным. Он только что в массовых убийствах мирного населения участвовал.

[Гость]

Ещё всячески поддерживаю звучавшую в треде идею, что процесс признания неправоты должен был быть обоюдным у Дика и Рокэ!))

Ну мы в меньшинстве, большинство считает что даже в романтических фиках никакой неправоты Рокэ не должен признавать. Блин, даже был фик где после этих слов в Варасте о том что Дик может катиться, (ААА зачем это вообще оставлять в фике про любовь??) Дик хочет сбежать,но Рокэ его останавливает и да, там они спали уже до этого, или не спали, но целовались и тискались, не помню. Что делает Рокэ вместо того чтобы сказать что сморозил хуйню? Просто берет и заваливает Дика на постель и целует и трахает, и Дик конечно сразу все забывает и снова Рокэ самый прекрасный...И все реально выставленное так будто это Дик дурак и должен был что-то там между ужасных строк прочесть и понять и не сметь быть раненым и обиженным.
Блин аж сил нет от такого, я даже раньше не задумывался насколько это все неправильно и даже почти абьюзивно в некоторых фиках