Тред для разговоров - 44

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Вопрос: В финальном томе ОЭ

1. Будет масштабная магическая битва		24	(4.6%)
2. Появится Ринальди		39	(7.47%)
3. Лионель уйдет на Рубеж		29	(5.56%)
4. Лионель станет королем Талига		24	(4.6%)
5. Систему Абсолюта уничтожат		19	(3.64%)
6. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		17	(3.26%)
7. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
8. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
9. Рокэ окажется не последним Раканом		45	(8.62%)
10. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
11. Будет масштабная магическая битва		23	(4.41%)
12. Появится Ринальди		35	(6.7%)
13. Лионель уйдет на Рубеж		26	(4.98%)
14. Лионель станет королем Талига		22	(4.21%)
15. Систему Абсолюта уничтожат		18	(3.45%)
16. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		15	(2.87%)
17. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
18. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
19. Рокэ окажется не последним Раканом		42	(8.05%)
20. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
Всего:		522 Всего проголосовало: 96

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Как можно невинно обставить присоединение сына мятежника, оставившего службу, к другим мятежникам и врагам короны?

Да не нужно ничего невинно обставлять, Алве достаточно вступиться за Ричарда перед Дораком и все. Сказать, что сам отпустил и что он за своего оруженосца продолжает нести ответственность. Ничего бы Дорак не сделал.

[Гость]

А самое главное - Штанцлер человек кристальной честности, не слукавит, не обманет.

Да. Штанцлер, как ни странно, никогда и нигде не врал.

[Гость]

Сказать, что сам отпустил и что он за своего оруженосца продолжает нести ответственность.

То есть Алва сознательно плодит Талигу врагов?

[Гость]

Для кого лучше? для Ричарда - не служить убийце отца.

Он это Дику сказал чтобы показать как ему сочувствует, он же знает что Дик не хотел уезжать с Надора. Алло, как раз гусь и хотел чтобы так все удобно было и Ричард был бы его личной марионеткой. О чем ты вообще? Ты всерьёз веришь что Дик в Надоре Штанцлеру нужен, а в столице под его влиянием - нет?
Анон, Штанцлеру до приезда Ричарда в Лаик на него плевать было. Ожидать, что Ричарда возьмёт к себе Алва и строить на Ричарда большие планы до фабиановп дня не мог даже Штанцлер он, конечно, умный и наверняка сразу придумал, что Ричарда как-то можно будет использовать, но он определённо не мог быть главным его козырем.
И чтобы почувствовать, наоборот, лучше было бы сказать: "У тебя не было выбора, мой мальчик", а не говорить, что Ричард сам дурак, что согласился

[Гость]

То есть Алва сознательно плодит Талигу врагов?

Уж не Дораку, раздавшему высшие государственные должности оппозиции, его этим попрекать.

[Гость]

Ожидать, что Ричарда возьмёт к себе Алва и строить на Ричарда большие планы до фабиановп дня не мог даже Штанцлер

Точно

[Гость]

И чтобы почувствовать, наоборот, лучше было бы сказать: "У тебя не было выбора, мой мальчик", а не говорить, что Ричард сам дурак, что согласился

Почему? Тут как Штанцлер нормально и психологически умно действует 1) типа сочувствует + 2)внушает сомнение и чувство вины, за решение, делая психологически более уязвимым перед собой(хорошим человеком который сочувствует и не осуждает)

[Гость]

для Ричарда - не служить убийце отца.

Для Ричарда как раз это плохо, если не брать в расчет сентиментальщину.
Он лишается возможности выбраться в люди, выслужить отмену налогов Надору, да и Талигойю возрождать, сидя в медвежьем углу без денег и связей весьма проблематично. И месть за отца тоже отменяется.

[Гость]

Анон, Штанцлеру до приезда Ричарда в Лаик на него плевать было.

Ему и после на него плевать было, но до приезда в Лаик они вообще-то встречаются и Штанцлер прямо сразу начинает разговор с того с кем стоит общаться в Лаик, кто "друг" а кто нет, советует избегать любых разговоров об Эгмонте и тд
Это буквально первая глава, анон О_О Ты вообще читал?

[Гость]

Меня другое смущает, хули тогда сам Алва чесал жепу и не делал ничего с заговорщиками, а ждал на кой-то несколько лет,
Видимо, его не настолько это задело? Эмильена - задела, да. Появление Леворукого - ещё как задело. А заговорщики, видимо, не настолько. Вот когда Ричарда прислали его травить - задело настолько, что пошел искать ссоры

[Гость]

И чтобы почувствовать, наоборот, лучше было бы сказать: "У тебя не было выбора, мой мальчик", а не говорить, что Ричард сам дурак, что согласился

Так он его и обвиняет, но косвенно чтобы с толку сбить, но при это говорит что не винит и типо сочувствует. Нормальная манипуляция, вообще-то.

[Гость]

Видимо, его не настолько это задело? Эмильена - задела, да. Появление Леворукого - ещё как задело. А заговорщики, видимо, не настолько. Вот когда Ричарда прислали его травить - задело настолько, что пошел искать ссоры

А причем тут задело-не задело? Алва военный, сильная политическая фигура, папахен его уже помер к тому времени - по идее, должен не личными обидками на предавшую девицу руководствоваться? Это попытка политического заказного убийства, штука так-то серьезная.

[Гость]

Ожидать, что Ричарда возьмёт к себе Алва и строить на Ричарда большие планы до фабиановп дня не мог даже Штанцлер

Думаю он рассматривал и этот вариант, но вообще и без этого Ричард под рукой ему удобнее всего. Он скорее действовал наперед обрабатывая Дика еще до того как он точно остался бы в Оларии - если это сработает(Дик останется в столице), то есть план А(Дика возьмет кто-то другой) и план Б(Алва будет Алвой и возьмёт Дика)

[Гость]

А самое главное - Штанцлер человек кристальной честности, не слукавит, не обманет.
Да. Штанцлер, как ни странно, никогда и нигде не врал.

как и Катя - прямо они не врали никогда))

[Гость]

Для Ричарда как раз это плохо, если не брать в расчет сентиментальщину. Я имел в виду с точки зрения эориев) И с психологической - не служить убийце отца. С точки зрения практической, безусловно, вернуться в Надор для Ричарда было бы плохо. Хорошо - чтобы его кто-то правильный взял на службу и он получил возможность все это сделать. Что ж поделать, если взять на службу предложил один Алва.

[Гость]

Ой, ладно вам. Мы теперь знаем, что Дик попал к Алве исключительно благодаря тому, что подсуетился Арно. Без Арно еще фиг знает, как бы карта легла

[Гость]

Ой, ладно вам. Мы теперь знаем, что Дик попал к Алве исключительно благодаря тому, что подсуетился Арно. Без Арно еще фиг знает, как бы карта легла

Строго говоря, там еще была инстанция в лице Лионеля. Тот наверное просто очень хорошо попросил, чтобы его брат не доставал)

[Гость]

Я имел в виду с точки зрения эориев)

С точки зрения эориев ничего такого в этом нет.
Рокслеи вон служал Олларам спокойно, несмотря на смерть Оливера в Ренквахе.
И неэориев тоже - судя по Килеану, которому смерть брата там же не мешает сидеть в чине коменданта столицы под Алвой.
И дуэль тоже не повод для смертельных обид. Алва убил кузена Савиньяков Рафле на дуэли, и что-то Рафиано ему вендетту не объявили, хотя виконт Рафле - титул наследника Рафиано.

[Гость]

Меня другое смущает, хули тогда сам Алва чесал жепу и не делал ничего с заговорщиками, а ждал на кой-то несколько лет,

Ждал лучшего повода отомстить...и позволил погрязнуть во всем этом дерьме с разборкам и своей местью, ничего не объясняя, а позволяя случиться. глупому и слепому подростку, который ходил пешком под стол на момент заговора и вообще был не при чем
Зная логику Алвы тогда "повода" не было, ведь это он подтолкнулся, а тут повод появился, ведь они снова попытались и просчитались. Чем конечно был так виноват Ричард тут и чем заслужил такое отношение от Алвы, что он должен был быть как разменная монета в этой всей мистерии, еще и расплачиваться за все и быть выставлен крайним, я вот не знаю((

[Гость]

Ему и после на него плевать было, но до приезда в Лаик они вообще-то встречаются и Штанцлер прямо сразу начинает разговор с того с кем стоит общаться в Лаик, кто "друг" а кто нет, советует избегать любых разговоров об Эгмонте и тд
Это буквально первая глава, анон О_О Ты вообще читал
Тв невнимательно прочитал мой комментарий. Ричард не мог быть козырем Штанцлера на тот момент. Да, он советовал, как быть в Лаик и, вероятно, как-то всё же смог бы использовать Ричарда, но по принципу "под руку подвернулось, что ж не воспользоваться".

Хотя я сейчас подумал, что Ричард же ещё в некотором роде символ, так что да, я неправ, и виды Штанцлер мог иметь на него сразу более серьезные, чем я думал.

Но я, честно говоря, устал от этого "Ричард ни от чего не мог отказаться", и ничего, что он сам думал иначе, что Мирабелла (ладно, эта ебанута на всю голову) и Штанцлер считали иначе, что в книге нигде не сказано, что Ричард не мог отказаться - напротив, то, что ему поминают, что он поступил на службу Алве, свидетельсьвует о том, что выбор был, иначе за это бы не осуждали.

[Гость]

Я имел в виду с точки зрения эориев)

Да не было это позором с тз эориев, мало ли что может быть!( Тем более про Дорака там все знали наверняка
Там за это переживал сам Дик, потому что ему так сказала Мирабелла(

[Гость]

Штанцлер считали иначе, что в книге нигде не сказано, что Ричард не мог отказаться - напротив, то, что ему поминают, что он поступил на службу Алве, свидетельсьвует о том, что выбор был, иначе за это бы не осуждали.

Но почему Ричарда обвиняют, если другие ЛЧ, потерявшие родню в Ренквахе, без проблем служат под началом Алвы? Никто ж не обвиняет Килеана и Генри Рокслея, например.

[Гость]

А причем тут задело-не задело? Алва военный, сильная политическая фигура, папахен его уже помер к тому времени - по идее, должен не личными обидками на предавшую девицу руководствоваться? Это попытка политического заказного убийства, штука так-то серьезная
Так он военный, а не судейский, чтобы что-то с заказным политическим убийством делать. Если он вместе с Арно решил, что ну их, этих заговорщиков, то вряд ли он станет решать этот вопрос лично (с помощью дуэлей), если только у него это не горит.

Вот Арно, кстати, осуждаю за это. Тут сына друга семьи прикончить пытались - ну и пофиг, выжил же

[Гость]

Но я, честно говоря, устал от этого "Ричард ни от чего не мог отказаться", и ничего, что он сам думал иначе, что Мирабелла (ладно, эта ебанута на всю голову) и Штанцлер считали иначе, что в книге нигде не сказано, что Ричард не мог отказаться - напротив, то, что ему поминают, что он поступил на службу Алве, свидетельсьвует о том, что выбор был, иначе за это бы не осуждали.

Анон, конец КНК, Ричард думает, что отказаться он мог.

Дик вздохнул от отвращения к самому себе. Надо было отказаться, а он не смог, он вообще ничего не может, только увязает все глубже и глубже. Хорош Повелитель Скал, от которого ничего не зависит! Он - пустое место, и никто в этом, кроме него, не виноват. Можно было заслонить собой Оскара, уйти к бириесцам, столкнуть Рокэ со скалы, а он исполняет приказания своего эра и молчит.

[Гость]

Ой, ладно вам. Мы теперь знаем, что Дик попал к Алве исключительно благодаря тому, что подсуетился Арно. Без Арно еще фиг знает, как бы карта легла

+1

[Гость]

Ричард не мог быть козырем Штанцлера на тот момент. Да, он советовал, как быть в Лаик и, вероятно, как-то всё же смог бы использовать Ричарда, но по принципу "под руку подвернулось, что ж не воспользоваться".

Но я и не говорил что козырь, я как раз спорил с твоим утверждением о том что Штанцелр вообще никак не лез к Дику до того как он окончательно перебрался в столицу. Как бы нет. И то что он советовал в красках ото всех избегать разговоров об отце как раз говорит о многом. Например о том что ему выгодно плодить ненависть Дика к Алве(Дик не знает о линии, когда об этом знают все, Штанцлеру надо чтобы Дик и дальше не знал об этом). Штанцелер говорит о том что доверять в сущности никому нельзя, чтобы Дик, и без того зажатый и замкнутый, на всякий случай не сдружился с кем-то, потому что пареньку с настоящими друзьями будет трудно заставить доверять такому как Штанцелеру и тыды и тыпы.
Я не говорю что Штанц просчитал все,но почву он определенно ДО приезда в Лаик прощупывал

[Гость]

Дик вздохнул от отвращения к самому себе. Надо было отказаться, а он не смог, он вообще ничего не может, только увязает все глубже и глубже. Хорош Повелитель Скал, от которого ничего не зависит! Он - пустое место, и никто в этом, кроме него, не виноват. Можно было заслонить собой Оскара, уйти к бириесцам, столкнуть Рокэ со скалы, а он исполняет приказания своего эра и молчит

М-да. Тогда он еще был самокритичным. Потом это куда-то делось...

[Гость]

Так он военный, а не судейский, чтобы что-то с заказным политическим убийством делать.

А что мешает передать судейским дело?

Другое дело, что они не хотели с Манриками делиться властью, которые бы могли возвыситься после казни четверки заговорщиков, то есть ради жажды власти Талиг подставили, обеспечив ему мятежи в будущем.

[Гость]

Но почему Ричарда обвиняют, если другие ЛЧ, потерявшие родню в Ренквахе, без проблем служат под началом Алвы? Никто ж не обвиняет Килеана и Генри Рокслея, например.

Может, дело в том, что Эгмонта Алва лично убил. Не королевская армия при попытке бунта - а лично Рокэ Алва на дуэли. Ну, я только так могу объяснить.

Анон, конец КНК, Ричард думает, что отказаться он мог.
Тут писали, что Ричард - валенок, и ничего не понимает) поэтому его суждения не подойдут. Вот я и говорю, что в книге ни разу не сказано, что он не мог, может, хоть это аргумент)

[Гость]

Но я и не говорил что козырь, я как раз спорил с твоим утверждением о том что Штанцелр вообще никак не лез к Дику
Которого не было) Но, возможно, я непонятно написал, бывает.