Тред для разговоров - 43

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Вопрос: Какую из матерей канона ты бы выбрал для себя, анон?

1. Мирабеллу		17	(17.35%)
2. Юлиану		3	(3.06%)
3. Арлетту		16	(16.33%)
4. Аглаю		0	(0%)
5. Каролину		1	(1.02%)
6. Шарлотту		2	(2.04%)
7. Луизу		12	(12.24%)
8. Катарину		1	(1.02%)
9. Георгию		13	(13.27%)
10. Жозину		33	(33.67%)
Всего:		98

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А меня по-прежнему поражает фиалочность нашего фандома. При таком мрачном и достаточно жестоком каноне, в рамках которого существуют персонажи, еще кто-то умудряется зачем-то их судить современной моралью. Я этого просто не понимаю. У того же Мартина нет мудаков и нет белоплащевых героев, есть просто люди. И наша оценка их действий и мотиваций зависит только от наших личных симпатий, но никто не будет спорить с тем, что мир ПЛиО жесток.

[Гость]

«Я надеюсь дописать уже полуготовые повести про Адриана и "Каммористу"

Тетя Вера, пишите, я вам за это все прощу!

[Гость]

Рассветы можно читать только ради Алвы

Да! Я давно это говорю! Рассветы нужно читать ради Алвы! Ну и ради алвамарселя, конечно

[Гость]

А меня по-прежнему поражает фиалочность нашего фандома.
У того же Мартина нет мудаков и нет белоплащевых героев, есть просто люди.

Анончик, дело в том, что Камша как писатель много хуже Мартина. И в плане техничности, и даже психологии личной и социальной. Поэтому ее просто люди - плакатный картон. Были бы просто люди, которых автор не крошит в салат для своего замысла, а разрешает быть сложными персонажами - было бы окей.
Люди возмущаются нарушением целостности повествования.

[Гость]

А меня по-прежнему поражает фиалочность нашего фандома. При таком мрачном и достаточно жестоком каноне, в рамках которого существуют персонажи, еще кто-то умудряется зачем-то их судить современной моралью. Я этого просто не понимаю. У того же Мартина нет мудаков и нет белоплащевых героев, есть просто люди. И наша оценка их действий и мотиваций зависит только от наших личных симпатий, но никто не будет спорить с тем, что мир ПЛиО жесток.

Так в том-то и проблема - Мартин как раз и пишет про людей, а Камша про мудаков и белоплащевых героев. И потому у Мартина получаются люди, а вот у Камши неувязочка вышла - белоплащевые герои да не при ближайшем рассмотрении оказываются нихрена не белоплащевыми, а мудаки нетакими уж и мудаками.

[Гость]

Скажу больше, анон, я не представляю, что еще может заставлять людей следить за новостями и спойлерами

Я очень люблю Алву и не считаю его мудаком, но помимо Алвы меня в фандоме держит еще как минимум 5 персонажей разной степени слитости, и пока они будут живы, я буду следить за спойлерами и читать интересные мне куски книг.

[Гость]

У Мартина все нормально. Его герои вызывают куда меньше когнитивного диссонанса, чем рассветные картонки Камши.

Там все ясно - у кого какие принципы и ценности, кто в чем плох, кто в чем хорош.

Там героев-арийцев, которым все можно,и Козлов отпущения

[Гость]

Рассветы нужно читать ради Алвы! Ну и ради алвамарселя, конечно

Иногда задаешься вопросом, хули ты вообще до сих пор делаешь в этом тухлом фандоме, генерирующем один сплошной негатив, а потом выходит новый том, который додает так, как не додаст ни один фик, и все становится на свои места

[Гость]

При таком мрачном и достаточно жестоком каноне, в рамках которого существуют персонажи, еще кто-то умудряется зачем-то их судить современной моралью.

Я в чем-то согласна, мир изначально аморальный и создан аморальными чуваками. Но персонажи вначале получились живыми, им сочувствуешь. А потом их выворачивают наизнанку, это вызывает возмущение, потому хочется вернуть старых персов, а мир и его создателей с их кривым суперкомпьютером отправить в топку. И создательнице книги тоже пару ласковых сказать.

[Гость]

Я очень люблю Алву и не считаю его мудаком, но помимо Алвы меня в фандоме держит еще как минимум 5 персонажей разной степени слитости, и пока они будут живы, я буду следить за спойлерами и читать интересные мне куски книг.

+1
Спасибо ВВК за ее патологическую нелюбовь к конкретике и невнимание к моим основным любимкам. А Лионелю я могу пожелать только крепиться, ему еще предстоит познать все грани тетьвериной любви

[Гость]

и добился похоже опять что ни рожна.

Спасение непреходящей ценности, это, по ихнему, "ни рожна"?!!!!
ЕРЕТИКИ!!!!!!

[Гость]

Я в чем-то согласна, мир изначально аморальный и создан аморальными чуваками. Но персонажи вначале получились живыми, им сочувствуешь. А потом их выворачивают наизнанку, это вызывает возмущение, потому хочется вернуть старых персов, а мир и его создателей с их кривым суперкомпьютером отправить в топку. И создательнице книги тоже пару ласковых сказать.

Думаю, тут еще играет роль временной отрезок, когда народ прочитал книги. Можем даже голосовалку запилить, но я абсолютно уверен, что среди нас остались единицы тех, кто начал читать ОЭ до выхода Рассветов. Фандом ощутимо поредел еще после Полуночи, а в Рассветах и вовсе разочаровались, мне кажется, все. Остались только самые стойкие и самые преданные лаверы конкретных героев)) А вот те, кто в цикл уже с послезнанием втянулся, они не так болезненно воспринимают Рассветы и все сопутствующее.

[Гость]

А вот те, кто в цикл уже с послезнанием втянулся, они не так болезненно воспринимают Рассветы и все сопутствующее.

Да, я ОЭ прочитала прошлым летом и бесконечно далека от всей этой ностальгии о некогда зеленой траве))) Грустно только, что не застала "золотое время" фандома, когда было много активного творчества.

[Гость]

С чего это персонажей Камша судят вдруг по современным ценностям? В современном мире делается столько гадостей и подлостей, что персонажам Камши не снилось. Правда другим.

Дворянская честь, верность монарху и тд - это ценности тех времён.

[Гость]

«Я надеюсь дописать уже полуготовые повести про Адриана и "Каммористу"

А мы их надеемся однажды прочитать))
Правда, за Каммористу я ей тоже все прощу.

[Гость]

А Лионелю я могу пожелать только крепиться, ему еще предстоит познать все грани тетьвериной любви

[Гость]

Нет, всегда есть разумные поклонники - и есть фанатики. Которые за своего кумира будут стоять до последнего, как бы автор не исказил его образ.
Частично это ПЧ, верные тете Вере... а частично тут вопрос дроча и восприятия... скажем так.., не рационального, а эмоционального хд глубже вдаваться не буду

Ну так я прямо и фанат, и дрочер.) Но для меня слитый или искаженый, персонаж, пусть и любимка - это слитый и искаженный персонаж))

Кстати, меня лично больше всего бомбит не от того, что Алва - мудак, а от того что ВВК вещает, что он хороший и так и надо. Вот не обелала бы она его, получилось бы очень интересно. По крайней мере я бы на такое посмотрела с удовольствием. Люблю персонажей-мудаков, но вот их обеление бесит.

И это тоже,хотя я то Алву больше любила как зОгодочного такого чувака, который строит из себя мудака,а на деле очень хороший! И именно этот образ в книге и выдерживали долгое время.
А тут мне показывают что нееееет, он на самом деле был мудаком и там, и тут,но ты это ешь и воспринимай это за что-то хорошее, автор же сказал! Спасибо, но нет. Даже когда то что предлагают воспринимать за хорошее в банальном общечеловеческом смысле это какой-то треш. НЕ, не хочу(
Придерживаюсь мнения как и у анонов, что Камша сама не поняла что сделала желая мсти неправильным читателям.

[Гость]

Я очень люблю Алву и не считаю его мудаком, но помимо Алвы меня в фандоме держит еще как минимум 5 персонажей разной степени слитости, и пока они будут живы, я буду следить за спойлерами и читать интересные мне куски книг.

+2

[Гость]

Вот нафига он в Олларию попёрся? Не поболтать же с Рамоном? Хотел что-то полезное для дела найти, не нашёл ни рожна. Даром потраченное время.
С реликвиями обошёлся по классическому: "то их понюхает, то их полижет". Не добился ни рожна, даром потраченное время.
Гадание на столе устроил с третьей только попытки и добился похоже опять что ни рожна. Вот Лионель добился, а Рокэ нет.

Господи, бесполезность Алвы в Рассветах стебут даже беты

[Гость]

"господа и дамы, Алва - это Алва" (с)

не, рассветный Алва - это не Алва

[Гость]

С реликвиями обошёлся по классическому: "то их понюхает, то их полижет"

Интересные у него отношения с реликвиями)

[Гость]

не, рассветный Алва - это не Алва

Это вопрос исключительно точки зрения, анон) Я вот Алву люблю от первой до последней буквы.

[Гость]

А меня по-прежнему поражает фиалочность нашего фандома. При таком мрачном и достаточно жестоком каноне, в рамках которого существуют персонажи, еще кто-то умудряется зачем-то их судить современной моралью. Я этого просто не понимаю. У того же Мартина нет мудаков и нет белоплащевых героев, есть просто люди. И наша оценка их действий и мотиваций зависит только от наших личных симпатий, но никто не будет спорить с тем, что мир ПЛиО жесток.

анон, потому что Мартин не делит ничего на белое и черное и не предлагает читателю делить,в отличие от. а Камша вполне настойчиво предлагает нам считать как считать нужно(тм)

[Гость]

У Мартина все нормально. Его герои вызывают куда меньше когнитивного диссонанса, чем рассветные картонки Камши.

Там все ясно - у кого какие принципы и ценности, кто в чем плох, кто в чем хорош.

Там героев-арийцев, которым все можно,и Козлов отпущения

сейм

[Гость]

С реликвиями обошёлся по классическому: "то их понюхает, то их полижет"
Интересные у него отношения с реликвиями)

так он же тварь, ему так привычнее

[Гость]

Я вот Алву люблю от первой до последней буквы.

И я И до сих пор считаю его самым узнаваемым из героев и даже робко надеюсь на счастливый для него финал.

[Гость]

анон, потому что Мартин не делит ничего на белое и черное и не предлагает читателю делить,в отличие от. а Камша вполне настойчиво предлагает нам считать как считать нужно(тм)

А критическое мышление тебе на что? У меня вот есть любимые герои, которых Камша считает однозначно положительными, при этом я их такими не считаю. И есть целая одна штука, тоже любимый, который страшный и жестокий мудак по Камше, но я его не считаю отрицательным героем. Как-то так.

[Гость]

У меня вот есть любимые герои, которых Камша считает однозначно положительными, при этом я их такими не считаю. И есть целая одна штука, тоже любимый, который страшный и жестокий мудак по Камше, но я его не считаю отрицательным героем. Как-то так.

Мне кажется, если не читать лестницу и не знать отношения автора к своим персонажам, они все иначе восприниматься будут. То есть у нас авторские уши из текста торчат, конечно, но лестница сильно замыливает впечатление от голого текста книг.

[Гость]

Думаю, тут еще играет роль временной отрезок, когда народ прочитал книги. Можем даже голосовалку запилить, но я абсолютно уверен, что среди нас остались единицы тех, кто начал читать ОЭ до выхода Рассветов. Фандом ощутимо поредел еще после Полуночи, а в Рассветах и вовсе разочаровались, мне кажется, все. Остались только самые стойкие и самые преданные лаверы конкретных героев)) А вот те, кто в цикл уже с послезнанием втянулся, они не так болезненно воспринимают Рассветы и все сопутствующее.
Возможно) Я начала читать задолго до Рассветов, поэтому они со скрипом шли.

[Гость]

А критическое мышление тебе на что? У меня вот есть любимые герои, которых Камша считает однозначно положительными, при этом я их такими не считаю. И есть целая одна штука, тоже любимый, который страшный и жестокий мудак по Камше, но я его не считаю отрицательным героем. Как-то так.

Дело не в критическом мышлении. Не знаю кого как, а меня именно что тыканье в нос хорошестью и плохостью и практически требование любить одних и ненавидеть других без оглядки на поступки бесит. У Мартина оценочных моментов несоизмеримо меньше. Да и если он оценивает, то скорее поступки, а не героев. И не требует кого-то любить, а кого-то ненавидеть. И не отыгрывается на героях и тексте из-за того, что читатели пронзили его замысел или полюбили кого-то, кого по его мнению любить не должны.