Тред для разговоров - 37

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Характер у Робера мягкий, но когда ему надо, все ходят строем
Ога, барсинцы и прочие особо строем ходили

[Гость]

А в переговоры для освобождения столицы кто вступил?

А толку? Робер все собирается, собирается что-то наконец сделать и предпринять, но каждый раз либо задуманное успевает осуществить кто-то другой, либо ситуация успевает дойти до неуправляемого кризиса и взорваться. А Робер молодец, стремился к хорошему, конфетку Роберу. Но хотелось бы пример ситуации, когда Робер что-то задуманное осуществить таки успел

[Гость]

Альдо он противостоял.

Лучший анекдот про Робера, который я слышала

[Гость]

Инициатива в переговорах же от Лионеля исходила, а не Робера. С другой стороны, Робер все от себя зависящее был готов сделать.

[Гость]

С другой стороны, Робер все от себя зависящее был готов сделать.

Он всегда готов. Но никогда ничего не делает - только собирается. То ли боится руки запачкать, то ли не хочет ответственность на себя брать.

[Гость]

Он всегда готов. Но никогда ничего не делает - только собирается. То ли боится руки запачкать, то ли не хочет ответственность на себя брать.

Ну, ускорить события в той ситуации он никак не мог. Робер не лидер и не особо инициативный, да, но он может быть полезным и вполне себе решительным.

[Гость]

Альдо он противостоял.
Лучший анекдот про Робера, который я слышала

Ну вы там уже определитесь: то ли Робер предал Альдо, и это плохо, то ли не предавал, ибо "не противостоял", и это тоже плохо
На самом деле противостоял и связь с Савиньяком все же наладил. При этом заботился о финансах, о фураже и содержании солдат, постольку Альдо все повесил на него.
Вывел почти 10 тыс человек из Олларии. (Там ситуация в целом уже налаживалась, но колодцы и зелень привели к взрыву. А управлял как ПМ в целом неплохо, если учесть, что раньше никогда таким не занимался и это не его как военного дело). Решил проблему Доры единственно доступным способом. Еще понравилась сцена с изгнанием воспитателя в Р5.

[Гость]

Ну вы там уже определитесь: то ли Робер предал Альдо, и это плохо, то ли не предавал, ибо "не противостоял", и это тоже плохо

Вот о том же подумала)

[Гость]

Робер только Кате поддался, и то она не требовала невозможного. Альдо он противостоял.

Ещё Адгемару после Барсовых врат, когда согласился принять вину на себя, чтобы спасти товарищей (или что-то вроде, точно не помню, помню только, что Адгемар его обманул)

И своим родственникам, когда они его якобы спасали, а на самом деле подставляли (прямо перед мятежом в Эпине).

Карвалю верил, а тот его убить собирался, потом правда перековался и стал верным сторонником, но что характерно Робер нравился Карвалю как личность, как командира он его не больно-то воспринимал, всё норовил за спиной сделать.

[Гость]

Ну вы там уже определитесь: то ли Робер предал Альдо, и это плохо, то ли не предавал, ибо "не противостоял", и это тоже плохо
Можно противостоять, но делать это очень плохо.

[Гость]

Вывел почти 10 тыс человек из Олларии. (Там ситуация в целом уже налаживалась, но колодцы и зелень привели к взрыву.

Но при этом пролюбил барсинцев, о проблеме которых ему говорили давным давно, а он, по любой привычке, все откладывал и тянул кота за хвост. Пока они не добрались до арсенала. И большая часть погибших при отходе на совести нашего героического страдающего Робера

[Гость]

Манрика он сделал, вынудив действовать так, как ему (Роберу) нужно
Манрика сделал не Робер, а Люра, который расстрелял сначала своих соармейцев, а потом и Манрика застрелил.

Люра наоборот, изменил ситуацию. Робер собирался типа проиграть и отступить подальше. Робер предположил, на основе рассказов об Олларии Штанцлера, что Манрик будет воевать по Пфейнтфайеру, ну и устроил ему Пфейн...этого самого. Манрика даже не удивляло, что Робер из "пушек" не стреляет.
И крестьян Робер поставил так, чтоб им сбежать удобнее было, причем никто не догадался, что он это специально.

[Гость]

Вообще, если рассматривать кандидатов на престол в случае пресечения линии Олларов.

Рокэ Алва. Ни в коем случаем. Сопьется, разжиреет, будет убит на охоте вепрем.

Ноймаринены. Самый лучший вариант, чтобы там про них не говорили. Рудольф реальный правитель целого герцогства, бывший ПМ, заслуженный человек, судя потому что в Ноймаре, да и в Придде (которая также под его опекой) всё вроде бы относительно спокойно и благополучно, со своими обязанностями справляется. Старшего сына по любому с рождения воспитывали как герцога, так что он однозначно должен быть не хуже Эпине. А если ещё Ойгена поставят рулить внутренней разведкой, Ариго сделают первым маршалом, Алву посылкой вышлют обратно в Кэнналоа, а Лионеля по-тихому траванут, в Талиге начнется золотой век.

Салины. Ничего не имею против, но их слишком мало в книге.

Лионель Савиньяк. Слишком авторитарен, устроит в стране тиранию с массовыми расстрелами, вкус крови он уже попробовал.
Эмиль Савиньяк. Сопьется, разжиреет, будет убит на охоте вепрем, а перед этим отравлен по поручению королевы Франчески.

Дораки. Не думаю, что они хуже Эпине.

Ещё есть вариант с Жермоном Ариго (родственник последнего короля Карла (Октавия) по материнской линии, аля Михаил Романов). Из Ирэны выйдет неплохая королева. Райнштанер -- глава внутренней разведки. Придд поможет родственнику-королю с политическими интригами. Но самого Жермона жалко, хотя при поддержке семьи и друга, думаю, вывезет.

[Гость]

Ну вы там уже определитесь: то ли Робер предал Альдо, и это плохо, то ли не предавал, ибо "не противостоял", и это тоже плохо

Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец. (с)

Можно противостоять, но делать это очень плохо.

зыс.
конечно, Робер не худший вариант, и я не считаю его мерзавцем, но он явно не "луч света" в темном царстве под названием Талиг, хотя ВВК почему-то считает иначе, и это меня раздражает.

[Гость]

Ещё есть вариант с Жермоном Ариго (родственник последнего короля Карла (Октавия) по материнской линии, аля Михаил Романов). Из Ирэны выйдет неплохая королева. Райнштанер -- глава внутренней разведки. Придд поможет родственнику-королю с политическими интригами. Но самого Жермона жалко, хотя при поддержке семьи и друга, думаю, вывезет.

А это идея. Получается, Придды у власти. Мечта Эктора Придда (или как там звали чела , наставившего рога королю) сбылась: маленькие спруты получат корону.

[Гость]

Рокэ Алва. Ни в коем случаем. Сопьется, разжиреет, будет убит на охоте вепрем.

Это не про Алву.

[Гость]

Алва был бы хорошим королем, если бы пришлось. Но его ведь не заставить, он принципиально хочет иметь как можно меньше власти. Его право, в общем-то.

[Гость]

Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец. (с)

Нет, совсем сюда не подходит.

Можно противостоять, но делать это очень плохо.

Не можете определиться, значит.)
Альдо его сюзерен, и кроме того Робер считает себя обязанным ему и бабке за спасение. Поэтому оценивать с точки зрения современной морали смешно: есть рамки, которые трудно переступить человеку в том хронотопе. Хотя Робер и так слишком современен там со своей излишней рефлексией. Хотелось бы видеть современного человека на его месте и в той ситуации.

[Куртуазный оэголик]

Новый тред

[Гость]

Ноймаринены. Самый лучший вариант, чтобы там про них не говорили.

Мне нравится Рудольф, после прочтения ОЭ до конца. Нравится, как он относится к Алве, к Давенпорту, что не официозен, дружелюбен, может и власть употребить. Сильный, положительный перс, но к сожалению, немного ограничен и потакает жене. Насколько я поняла, там нет/не было особой любви, но она имеет на него большое влияние. Увы, не знаю, чем это все кончится, как бы не прикончили его... ненароком.

[Гость]

Это не про Алву.

Алва был бы хорошим королем, если бы пришлось. Но его ведь не заставить, он принципиально хочет иметь как можно меньше власти. Его право, в общем-то.

Знаете, читая, первые книги я тоже так думала. Но тогда я ещё думала, что в стране есть сильная оппозиция, которая вставляет палки в колеса и поэтому нельзя, например, просто так взять и убрать с должности проф.непригодного маршала Ариго, потому что он ЛЧ и брат королевы, а ещё что нам показывают не всю, а только самую интересную часть работы ПМа, но остальную он, разумеется, тоже выполняет.

А сейчас, я понимаю, что король из него будет точно такой же как ПМ. ПМ, который не заметил чистки в собственной армии, ПМ, который позволил набирать резервную армию потенциально не самым надежным союзникам, которые ещё и в военном деле не смыслят, ПМ, у которого подкупили гарнизоны нескольких городов, включая столичный. В общем, ПМ, который пролюбил столицу. И боюсь я это всё потому что он занимался только тем, что было ему прикольно (Вараста), или не сильно обременительно (инспекция пристоличных частей), а вместо неинтересной работы, предпочитал пить, играть на гитаре и жалеть себя проклятого.

И, кстати, Вараста меня тоже больше не впечатляет. Потому что, во-первых, вместо того, чтобы брать с собой дурака, провоцировать его, а потом расстреливать, можно было его не брать с собой в поход, где каждый человек на счету, а в качестве приманки для бирисцев послать отряд во главе с толковым командиром, и после командира и его людей наградить. Во-вторых, может формально к убийству Адгемара не подкопаться, но это не мешает соседям, например, той же Дриксен, принять к сведению то, что Талиг ведет переговоры с пистолетом за пазухой.

Ну и, оставить один из основных портовых городов королевства с защитой заведомо недостаточной против флота вражеской державы, тоже так себе решение. (Честно, не помню было ли у Талига с Дриксен перемирие, но у них постоянно какие-то стычки и полагать, что Готфрид проявит благородную слепоту и не попытается воспользоваться шансом, крайне наивно).

[Гость]

А сейчас, я понимаю, что король из него будет точно такой же как ПМ.

Не будет, потому что с обязанностями короля ему поможет справляться привыкший к его выходкам и вполне надежный гос. аппарат. Алве на троне придется кардинально поменять свою жизнь, заключить брак, завести наследников, заниматься тем, что он ненавидит больше всего - придворным церемониалом и бумажной работой. Даже сейчас, когда он регент и у власти, отсутствие Дорака, на которого всегда можно было свалить всю нудятину и официальщину и который непременно прикроет жопу, заметно на Алве сказывается: он больше не пускает дела на самотек, активно занимается политикой и стал ужасным тихушником. Ребячества в нем поубавилось.

можно было его не брать с собой в поход, где каждый человек на счету

Каждый человек на счету? Алва всю армию в Тронко оставил, потому что она ему без надобности была.