Тред для разговоров - 33

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

каждый дрочит на алву и ли - это отдельный признак "наших" героев.

А на кого там еще дрочить, ты объясни?

[Гость]

Ладно когда молодёжь дрочит. Но взрослые герои выглядят в таком положении крайне глупо.

[Гость]

Анон, он их Дидерихом воодушевлял на подвиг за Отечество, и ,емнип, помилование обещал, они внимали со слезами на глазах, чтобы потом сразу сдаться бордонцам. Правда, Алва там у нас местами умный, он им не поверил.
Это другие висельники) Каторжники из Фельпа, и там Алве от них нужны были определенные действия. И да, он им не поверил и подстраховался, это очень по-алвовски - иметь запасной план.
А в фике Алвы с мозгами мерзкий какой ник он на жаргоне с Тенью в Октавианскую ночь изъяснялся.

Главная проблема этого фика - что он не героях ОЭ. Он о левых чуваках с их именами, и через этих чуваков автор транслирует миру свои идеи. Не вопрос, хочется транслировать - транслируй, только бери героев, которым они подходят, или пиши оридж. Но как фанфик это очень плохо, потому что от фанфика ждут героев производения, по которому фанфик, а когда хочется ориджа - читают оридж.

[Гость]

Главная проблема этого фика - что он не героях ОЭ. Он о левых чуваках с их именами, и через этих чуваков автор транслирует миру свои идеи. Не вопрос, хочется транслировать - транслируй, только бери героев, которым они подходят, или пиши оридж. Но как фанфик это очень плохо, потому что от фанфика ждут героев производения, по которому фанфик, а когда хочется ориджа - читают оридж.


Черт, а мне понравилось. Мне кажется, там классные идеи, например с введением в Талиге Генеральных штатов, с развитием артиллерийского дела, с тем, что Алва пытается расследовать происшествие в Лаик, а не кладет болт, с тем, что война в Сагранне там выглядит как сложный и напряженный бой, а не цирк с конями, с тем, что Алва пытается разобраться в мистике, расспрашивает гоганов, общается с астерой.

[Гость]

Это неправда и не канон! Если ты читал последние спойлеры, у них там есть академии и сьентифики. Бонифаций, дуб жирный, собирается их мочить.

Это правда, знаменитая королевская Академия там , к моему разочарованию, оказалась богословским гадюшником. Что весьма странно, ведь поначалу в ней обучались и светским наукам. Даже при страшно-ужаслой Алисе Капотта звание магистра описательных наук на кафедре высокой словесности получил. И куда все исчезло при наших великих радетелях за Талиг? Впрочем, чему удивляться людям, которые там 10 лет Штанцлера няньчили, да мятежников тетешкали.

[Гость]

Анон, ты можешь, хотя бы, сориентировать в какой по счету книге это было?
Не-а, не сможет. Это инфа с лестницы.

[Гость]

Главная проблема этого фика - что он не героях ОЭ. Он о левых чуваках с их именами, и через этих чуваков автор транслирует миру свои идеи. Не вопрос, хочется транслировать - транслируй, только бери героев, которым они подходят, или пиши оридж. Но как фанфик это очень плохо, потому что от фанфика ждут героев производения, по которому фанфик, а когда хочется ориджа - читают оридж.

Плюстыща просто.

[Гость]

Не-а, не сможет. Это инфа с лестницы.

Мне тоже кажется, что это с лестницы, и это появилось в выкаченной Камшей хронологии биографии Росио с датами.

[Гость]

это очень по-алвовски - иметь запасной план.
Ферлинанду расскажи про предусмотрительного Алву, ибо тогда по канону получается, что Алва задумал избавиться от короля руками Дорака, а когда тот не успел , то принялся страдать в Багерлее в ожидании того же.

[Гость]

каждый дрочит на алву и ли - это отдельный признак "наших" героев.

Анон, и не "наших" тоже))) Это прям зараза какая-то . "По нем с ума сходили все, даже мужики (с)

Большая цитата. Пьетро рассказывает, что он Ленина Алву видел, а потом поет гайифцам его песню

– Я тоже не могу принудить, – подтвердил Карло, предпочитавший сохранить при корпусе не столько клирика, сколько врача. – Значит, вы видели Ворона? Мне не довелось, нашу капитуляцию принимал Савиньяк.

– В нашей встрече нет тайны, – словно бы извинился Пьетро, – но противникам Талига рассказ об этом человеке может быть неприятен, хоть он и способствует смирению гордыни.

– В таком случае, – не сдержался отец Ипполит, – пусть кэналлиец встретится с Орестом.

– С божественным Сервиллием!

– Не сегодня! – то ли рыкнул, то ли взмолился Карло. – То есть давайте без ссор, мы собрались не для этого. Пьетро, рассказывайте. Уверяю вас, меня это не заденет…

– Еще бы, ведь с Коллегии за Фельп уже спросили, – легат подмигнул и захрустел последним дардионом [6]. – То есть и за Фельп тоже. Так что там Алва?

– Кэналлиец не любит смерть и считает усталость от жизни разновидностью безумия. Я не видел, как он убивает, но слышал, как он поет. Эти песни рассказали бы о герцоге больше моего, они долго меня преследовали…

– Ну так спойте!
– Я дурной певец, – признался Пьетро, – к тому же песни герцога Алва при всей красоте лишены благочестия.

– Не беда, – отмахнулся Карло. – Отец Ипполит, позволите?

– Если они не оскорбляют Создателя и ваших чувств, господин маршал.

– Первая была на кэналлийском, – негромко уточнил Пьетро, – позднее я узнал, что певец просит свою струну звучать вечно. Вторую герцог перевел на талиг…

– Сам? – живо уточнил прибожественный, и Капрас вспомнил, что Лидас вроде бы балуется пером.

– Насколько я понимаю, Алва переводит сам. Я боюсь нанести ущерб красоте, меня, как и всех послушников, обучали пению, но оно не стало моей сильной стороной.

– Лечить вообще-то важнее, – утешил Карло одновременно с отцом Ипполитом, само собой, напомнившим еще и о долге перед Создателем и слабейшими из детей Его.

– Так что за песня? – Лидасу не требовался ни врач, ни Создатель. – О чем?

– Сперва мне казалось, герцог что-то оплакивает, потом я стал думать иначе. В том, чтоб назвать ночь ночью, а холод – холодом, нет ни жалобы, ни вызова…

– Не объясняйте, – легат оттолкнул опустошенную тарелку и водрузил локти на стол. – Пойте…

– Судьба моя,
– покорно завел клирик, —

звездный иней,
Звезда над дорогой дальней,
Звезда над долиной синей,
Звезда на холодной стали…
Пел Пьетро не лучше, чем Карло знал талиг, но и не хуже. Маршал вслушивался, пытаясь уяснить, о чем речь, не понимал, и все же цыкнул бы на любого, кто вздумал бы жевать или переспрашивать; молчали, однако, все.

– Мой друг, я в Закат гляделся,
Звездой летя в бесконечность…
Все они туда глядятся, чего уж там… Потому и слушают. Отец Ипполит беззвучно шевелит губами, будто повторяет, Лидас замер, подперев подбородок и широко распахнув подведенные на гвардейский манер глаза, Агас поставил бокал и закусил губу.

Горят свечи, догорает год и с ним жизни, тысячи жизней, но некоторые еще можно сберечь. Если остаться не только на зиму… Три безголовых по сути провинции, Гирени с деткой и… вцепившиеся в железо прозрачные женские руки.

Струна моя, лунный холод,
Луна в глазах лошадиных,
Луна, вошедшая в город,
Луна над мертвой маслиной…
Над мертвыми обозниками, мертвой мельницей, мертвым аббатством. Над Белой Усадьбой, где уцелели лишь серая кошка да лебеди с подрезанными крыльями. Везде эта луна, чтоб ее!

– Мой друг, я луною призван…
– Я выйду, – отец Ипполит поднялся. – Это слушать невозможно!

– Это слушать нужно, – вскинулся в ответ Лидас. – И хватит искать везде ересь!.. Пьетро, дальше!

– Здесь нет ереси, просто я не могу. Эта луна… Этот год… Простите.

Стук двери, пригнувшиеся и тут же выправившиеся огоньки свечей, миг тишины.

– Зима и сердце, как камень…

[Гость]

Может, Алва заколдованный какой-то? Одного взгляда на него хватает, чтобы голову потерять, и иммунитет был только у Альдо? Вот чью генетику исследовать надо было!

[Гость]

Может, Алва заколдованный какой-то?

Ракан. Где-то пару месяцев назад видела объяснение Камши на Зф, она говорила, что Алва, как Ракан, дескать, сильно влияет на окружающих своим присутствием. Там другими словами, не помню точно.

[Гость]

она говорила, что Алва, как Ракан, дескать, сильно влияет на окружающих своим присутствием

Представляю, сколько мужиков из-за него усомнились в своей ориентации. Бедные.

[Гость]

Короче, про мед, хирургию и токсик обычный вброс получается. Доказательств нет, всё фанфик.

[Гость]

Короче, про мед, хирургию и токсик обычный вброс получается. Доказательств нет, всё фанфик.

Я просто не знаю, где их искать, но я и биографии Алвы особо не знаю Пусть его лаверы вспоминают. Его медицинское образование даже в этих тредах обсуждалось неоднократно.

[Гость]

Главная проблема этого фика - что он не героях ОЭ.

Видишь ли, анон, герои в ОЭ меняются стремительней, чем погода за окном и герои первых книг похожи на героев последних только именами. Отсюда и столько воплей пра никанон. Потому для меня Алва с мозгами- это еще один вариант ОЭ-никанон, который нравится гораздо больше ОЭ-канона.
ЗЫ. Хотя я никогда не понимала этого плача по " герои в фике не канонные, ф топку фик и его автора". Чем, например, Алвагей каноннее матерящегося Алвы? Ага, тем, что рассказал, что когда-то пробовал-не зашло? А беременные мужики в каком каноне косяками бегают-истерят? Как по мне, так ничем, просто автор фика увидел в нем такой потенциал и развил, в меру своего видения. Это я не только и не столько про ОЭ, а вообще про все фики по всему на свете.
*И на всякий який* Я вообще не писатель, я токо тихий читатель всего. И не Чигиринская. И не с ЗФ. И не Камша. И не, короче... )))

[Гость]

И не Чигиринская. И не с ЗФ. И не Камша. И не, короче... )))

Я тоже не все перечисленные, но фанфик нравится.

[Гость]

И ещё раз спрашиваю - от чего должна была спасти эта фиктивная женитьба
Еще раз отвечаю - от принудительной женитьбы. Селину могут сосватать, чтобы избавить Фриду от конкурентки, см.просьбу Луизы к Лионелю, там эта опасность расписана.
Мэллит та же Георгия уже сватает Давенпорту, она ему обещала.

[Гость]

Чем, например, Алвагей каноннее матерящегося Алвы? Ага, тем, что рассказал, что когда-то пробовал-не зашло? А беременные мужики в каком каноне косяками бегают-истерят?

Справедливости ради, Алва в каноне один раз попробовал с мужиком - факт. Прозрачно намекнул, что этим дело не ограничилось (хотел закрепить негативный опыт? Второй раз понравилось больше? Имел в виду, что сосался с Савиньяками во время их групповушек? Ох уж этот загадочный Алва). А раз попробовал один раз и спокойно ебется в присутствии друзей, то особо рьяно границы своих тылов не оберегает и вообще сердцу не прикажешь.
Мпрег такой специфический кинк, что веди мы речь о другом каноне, я бы сказал, что это АУ по определению.. Но наш канон мпрег допускает, а Камша писала беременного Алву, так что... Так что все это по-прежнему ближе к канону, чем фик Чигиренской.

[Гость]

Я просто не знаю, где их искать, но я и биографии Алвы особо не знаю

Нет их в каноне. Просто Алва умеет ВСЕ, и на машинке тоже. Хотя вскрыть нарыв в средние века могли тыщи цирюльников и бабок, но вот только Алва мог сделать это ТАК, что окружающие писали кипятком от восторга. Хотя, мог и не вскрывать, писали бы все равно.

[Гость]

Ну Алву еще когда брат Анджело осматривал, Алва оценивал его врачевательные таланты с позиции медицинского консилиума.

[Гость]

Черт, а мне понравилось. Мне кажется, там классные идеи, например с введением в Талиге Генеральных штатов, с развитием артиллерийского дела, с тем, что Алва пытается расследовать происшествие в Лаик, а не кладет болт, с тем, что война в Сагранне там выглядит как сложный и напряженный бой, а не цирк с конями, с тем, что Алва пытается разобраться в мистике, расспрашивает гоганов, общается с астерой.
Ну я объясняю, почему мое так не понравилось) Идея со штатами иетеесная, да, но кроме интересных идей, нужны каноничные характеры( Алва классный, летает хорошо, но эту Ласточку пока не пнешь - не полетит, поэтому, если хотелось, чтобы было расследование, надо было вынудить его этим заняться. А цирк с конями - это отличительная черта его методов ведения войны, без этого он уже не он, так что тут либо мириться с каноном, либо придумывать свой цирк с конями, который будет более реалистичен (что сложно), либо добавить напряжения в конный цирк с конями: ведь это сражение показано глазами Ричарда, а если показать его глазами Алвы, там может быть больше напряжения. Он ведь сказал: мы с вами были на три четверти смертники, господа. Значит, можно было показать, как что-то едва не сорвалось, как что-то пошло не так, но пофиксили запасным планом, как он спокоен снаружи и напряжен внутри.

Редко когда получается написать фик " с теми же героями, только лучше": поэтому что часто это уже не они. Кому-то зайдет, потому что вау, макси, вау, герой "лучше", чем в каноне! А кто-то почувствует фальшь и скажет: это не те герои. А фанфику, чтобы быть хорошим фанфиком, мало быть написанным хорошим языком текстом с динамичным сюжетом - герои в нем должны быть похожи на себя.

[Гость]

Алва классный, летает хорошо, но эту Ласточку пока не пнешь - не полетит

Это да

[Гость]

А беременные мужики в каком каноне косяками бегают-истерят?
Так я и такое плохим фанфиком считаю. Просто их авторы обычно не претендуют на то, что у них Лучше, чем в каноне. А если претендуют, то они неумные авторы х)

Ну вот в этом фике Алва настолько некано, что неканон даже для цикла с "все изменились за лето" х)

[Гость]

в 15:54

Анончик, полностью ППКС

[Гость]

А кто-то почувствует фальшь и скажет: это не те герои. А фанфику, чтобы быть хорошим фанфиком, мало быть написанным хорошим языком текстом с динамичным сюжетом - герои в нем должны быть похожи на себя.

В Сердце скал Дик вообще на себя из книги не похож, но фанфик хороший. Кмк Алва с мозгами преследовал ту же задачу, только в отношении Алвы. Разница только в том, что более адекватный Дик из Сердца скал читателям зашел, а мозговитый Алва цепляет хуже чем книжный.

[Гость]

В Сердце скал Дик вообще на себя из книги не похож
Поэтому я и не разделяю всеобщей любви к Сердцу Скал Но, справедливости ради, текст действительно хороший. И, в отличие от фика Алвы с Мозгами, видно, что автор хочет рассказать историю о персонажах и любит их, а не использует, чтобы транслировать свои идеи, это подкупает.

[Гость]

Главная проблема этого фика - что он не героях ОЭ. Он о левых чуваках с их именами
У меня такое же чувство ретконное ОЭ вызывает. Хотя это не фик, а книга.

[Гость]

Селину могут сосватать, чтобы избавить Фриду от конкурентки, см.просьбу Луизы к Лионелю, там эта опасность расписана.
Мэллит та же Георгия уже сватает Давенпорту, она ему обещала.

И как их спасет словесная ссылка на обручение с кем-то без объявления и обручальных браслетов. Почему Георгия должна поверить? А с браком еще пуще, где запись в церковной книге и кто венчал. Валя уже и за священника там могёт, как Боник, себя и Арно женить?

[Гость]

В Сердце скал Дик вообще на себя из книги не похож, но фанфик хороший. Кмк Алва с мозгами преследовал ту же задачу, только в отношении Алвы. Разница только в том, что более адекватный Дик из Сердца скал читателям зашел, а мозговитый Алва цепляет хуже чем книжный.

Все просто: Дика канонного любят далеко не все. Анон по себе может сказать, что его впечатления от Дика - это микс из фиков, фанонов и двух первых книг. Я с удовольствием наворачивала после ОВДВ любые фикситы канона, где Дик был бы умнее, добрее и приятнее, чем в последующих книгах. И я совсем не строга к авторам, когда они меняют характер Дика: спокойный, думающий и преданный мальчик? Отлично! Повзрослевший, заматеревший и суровый молодой человек? Дайте два!
А вот Алва, соглашусь с анонами выше, перестанет быть Алвой, убери из него те качества, которые делали в основе своей мартисьюшного героя таким живым, милым и любимым многими.