Тред для разговоров - 30

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Вопрос: Твой любимый рассказчик из первых трех томов, анон:

1. Дик		85	(25.37%)
2. Робер		25	(7.46%)
3. Матильда		14	(4.18%)
4. Луиза		36	(10.75%)
5. Дорак		41	(12.24%)
6. Марсель		66	(19.7%)
7. Мэллит		3	(0.9%)
8. Леонард		47	(14.03%)
9. Арамона		15	(4.48%)
10. Туххуп		3	(0.9%)
Всего:		335 Всего проголосовало: 166

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

вот о юном аристократе, которого растили, чтобы вернуть на престол наследника свергнутой коварным узурпатором династии, и о том, как юноша себя повел, когда действительность стала расходиться с тем, чему его учили, рассказал Сергей Раткевич в "Крови невинных".

Мне вот любопытно, Сергей Раткевич слямзил у ВВК идею или она сама подарила? И не он ли нашептал в свое время "сделай Окделла и Альдо плохими - так будет интереснее"))))

[Гость]

Моему любимому персонажу - Ричарду - я бы пожелала именно такую мать.

Да, Ричарду бы Арлетта, скорее всего, подошла в роли матери.

[Гость]

Просто в нашем каноне пиздецовых матерей, где никто пример нормальной матери привести не может, упрекать именно Арлетту, которая на общем фоне реально мать года, КМК, несколько странно

Самая пиздецовая мать года - это Мирабелла. И меня никто не переубедит в обратном. Единственная женщина в ОЭ, которая будучи герцогиней, имея поддержку Эйвона Ларака, являясь полноправным владельцем огромной провинции, матерью 4 детей , не смогла уберечь ни одного своего ребенка. все погибли. На одной ступени с ней - Матильда. Тоже "помолодела" со смертью внука. Хотя вначале именно Матильда казалась мне вполне нормальной бабой. Не без тараканов , конечно, но все таки адекватной.

[Гость]

Прямо про Арно, как он есть.

Арно там, имхо, единственный правдоподобно прописанный подросток.

[Гость]

Если бы Ли вырос без такого вороха психических проблем, к Арлетте как к матери из всех действительно было бы меньше вопросов

Ли хотя бы ВЫРОС. И стал маршалом. А мой любимый перс погиб. При этом , даже когда он был жив, мирабелла никак свою любовь к сыну не проявляла. Раньше уже вносили цитату - бедный ребенок боялся даже оплакать гибель отца из-за присутствия суровой матушки рядом.

[Гость]

не смогла уберечь ни одного своего ребенка. все погибли.

Ты такие страшные вещи пишешь, анон. А если в реале - наводнение, землятресение, взрыв газа и дети с родителями гибнут просто находясь дома в неудачный момент это тоже «плохие родители, не смогли уберечь»?

[Гость]

Прямо про Арно, как он есть. Но раз уж у него фамилия правильная, добрый автор люто подыграл ему с поводырем

+++++!!!

[Гость]

Раньше уже вносили цитату - бедный ребенок боялся даже оплакать гибель отца из-за присутствия суровой матушки рядом.

А ты думаешь, Арлетта бы своим сыновьям простила слезы? Она настоящих мужиков с 11 лет растила. А настоящие мужики не плачут.

[Гость]

Просто в нашем каноне пиздецовых матерей, где никто пример нормальной матери привести не может, упрекать именно Арлетту, которая на общем фоне реально мать года, КМК, несколько странно

Мы о других не говорили. Но если вы хотите сравнивать, то для меня она сильно хуже той же Мирабеллы. Та странная и все такое, но она ненамеренно причиняет сыну вред, а у Арлетты осознанная стратегия поведения, очень мучительская. Она вырастила Ли и довольна собой, а со стороны это пиздец. И ей тот пиздец незаметен. Такие мамки самых страшные, по-моему.

[Гость]

Прямо про Арно, как он есть. Но раз уж у него фамилия правильная, добрый автор люто подыграл ему с поводырем, в результате Арно имеет все шансы помереть приличным человеком в пожилом возрасте. Если, конечно, с держателем поводка ничего не случится

Да уж... Потому что ситуация с тем младшим Дораком из Рассвета показывает, Арно тот еще агрессивный гопарь. Впрочем, он и на Валентина кидался.

[Гость]

не смогла уберечь ни одного своего ребенка. все погибли.

Ты такие страшные вещи пишешь, анон. А если в реале - наводнение, землятресение, взрыв газа и дети с родителями гибнут просто находясь дома в неудачный момент это тоже «плохие родители, не смогли уберечь»?

В том то и дело - судьба давала им шанс выбраться из Надора. Но Мирабелла предпочла сидеть и молиться. Ок, даже если забыть про землетрясение. Что мешало Мирабелле относиться к детям с бОльшей теплотой?

[Гость]

Ли хотя бы ВЫРОС. И стал маршалом.

Ли стал кровавым социопатом с полным пренебрежением к чужой человеческой жизни, у которого секс.влечение к маньячке-убийце. Маршалом он тоже не за заслуги стал. Нечем гордиться.

[Гость]

Если бы Ли вырос без такого вороха психических проблем, к Арлетте как к матери из всех действительно было бы меньше вопросов.

Анон, в нашем каноне ворох психических проблем абсолютно у каждого героя. И вообще, Кэртиана мир сплошных социопатов, что при таких создателях вполне логично

[Гость]

рассказал Сергей Раткевич в "Крови невинных".

Кто читал? Это сборник рассказов, говорит гугл. Который читать, чтоб ознакомиться с этим делом?

[Гость]

Ли стал кровавым социопатом с полным пренебрежением к чужой человеческой жизни, у которого секс.влечение к маньячке-убийце. Маршалом он тоже не за заслуги стал. Нечем гордиться.

Сбавь градус хейта. Маршалом он стал как раз за заслуги и редкое для этого канона наличие мозгов.

[Гость]

А ты думаешь, Арлетта бы своим сыновьям простила слезы? Она настоящих мужиков с 11 лет растила. А настоящие мужики не плачут.

В каноне есть цитата о том, что Арлетта запрещала детям оплакивать смерть их отца? Или, примеру, дети боялись при ней показать свою слабость? От Арлетты дети сбегали в армию/к эру/куда глаза глядят? Ссорились с Арлеттой ? Кричали на нее? Жаловались друг другу или Рокэ на тирана-мать?

[Гость]

Сбавь градус хейта. Маршалом он стал как раз за заслуги и редкое для этого канона наличие мозгов.

Сбавь градус обожания. И за какие же заслуги перед отечеством Ли стал маршалом?

[Гость]

Арно тот еще агрессивный гопарь

По сравнению с миролюбивым Диком первых томов - да))) Но так то Арно вполне нормальный пацан. Вспыльчивый, эмоциональный, простодушный. Неудивительно что они с Диком сдружились.

[Гость]

Ну вообще Арно там заступается за девушку из опальной семьи, за которую больше никто не заступился. Тот молодой Дорак ведёт себя очень мерзко, пользуясь тем, что за Иоланту, как он думает, никто не вступится.

[Гость]

Анон, в нашем каноне ворох психических проблем абсолютно у каждого героя. И вообще, Кэртиана мир сплошных социопатов, что при таких создателях вполне логично

Я не спорю. Но у Лионеля эти психические проблемы самые явные и автором нежно смакуемые. И от тома к тому чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я понимаю, что Ли научился обращать свои загоны себе на пользу, но я не понимаю, чем там Арлетта гордится.

[Гость]

В каноне есть цитата о том, что Арлетта запрещала детям оплакивать смерть их отца? Или, примеру, дети боялись при ней показать свою слабость? От Арлетты дети сбегали в армию/к эру/куда глаза глядят? Ссорились с Арлеттой ? Кричали на нее? Жаловались друг другу или Рокэ на тирана-мать?

Арлетта не производит впечатление матери, при которой можно показать свою слабость. У нее очень высокие требования к деткам и мужикам в целом.
Я, если что, не считаю, что Мирабелла лучше, я согласен, что матери, хуже Мирабеллы, в книгах нет. Но Арлетта от нее в плане требовательности не далеко ушла.

[Гость]

Ну вообще Арно там заступается за девушку из опальной семьи, за которую больше никто не заступился. Тот молодой Дорак ведёт себя очень мерзко, пользуясь тем, что за Иоланту, как он думает, никто не вступится.

Что очень странно, так как только за этот бал за девушку уже вступились Валентин и марсель, которые, мягко говоря, не последние люди в королевстве

[Гость]

Что мешало Мирабелле относиться к детям с бОльшей теплотой?

Нам не показано ничего впечатляюще жестокого. Ее дети даже не боялись, Айрис и Ричард вот вообще, маман нудит, а мы делаем, что хотим. Она аскетичная, религиозная, нудная, ясен пень, детям подросткам это может казаться вопиюще ужасном. При этом она могла всех на ночь целовать, че нет. У меня создалось впечатление, что Мирабелла всех любит, Ричардом гордится, но не сильно адекватно воспринимает реальность и верит в миссию, так сказать.

[Гость]

И за какие же заслуги перед отечеством Ли стал маршалом?

За военные. За какие еще заслуги можно стать маршалом? Он выиграл одну войну и предотвратил другую. Кроме него, к слову, на этом поприще в каноне никто так не отличался.

[Гость]

Арлетте норм, что за нее умерла куча посторонних людей, невиноватых ни в чем перед ней. И убил их сын. Но ей все нравится, есть, чем гордится. Это для меня описывает ее, как очень опасную мамку. Повезло, что она только одного маньяка воспитала, могло ведь трое быть. Но. бог миловал, двое смогли остаться адекватными. Видимо, меньше маму интересовали.

[Гость]

Нам не показано ничего впечатляюще жестокого

Дик, будучи маленьким, боится заплакать при ней. Повзрослев, к он огда возвращается домой с войны, Мирабелла даже не пытается обнять сына. Их встреча вполне "официальная" (для сравнения - посмотрите как капитан Рут тепло приветствует "тана Ричарда") . Их семейный ужин - яркая демонстрация ее "глухоты", упертости, нежелания этой женщины даже выслушать (!) сына. А если она не слушает детей, то как она поймет их чувства, их душевное состояние?
Так что, анон, ничего "впечатляюще жестокого" нет - Мирабелла не держит детей на цепи, не бьет их, не морит голодом, но ее тактика абьюза не менее действенна.

[Гость]

Что мешало Мирабелле относиться к детям с бОльшей теплотой?
Нам не показано ничего впечатляюще жестокого. Ее дети даже не боялись, Айрис и Ричард вот вообще, маман нудит, а мы делаем, что хотим. Она аскетичная, религиозная, нудная, ясен пень, детям подросткам это может казаться вопиюще ужасном. При этом она могла всех на ночь целовать, че нет. У меня создалось впечатление, что Мирабелла всех любит, Ричардом гордится, но не сильно адекватно воспринимает реальность и верит в миссию, так сказать.

ППКС. Может после ЛП про Мирабеллу было что-то эдакое. Но в первых томах ничего экстраординарно плохого нам не показали. Дети не зашуганные, перечат, никто их на конюшне не выпорол. В «те времена» как я понимаю вообще отношение к детям было попрохладнее, воспитывали няньки-гувернантки. Кто то хотел с детьми возиться и быть им лучшим другом, а кто-то видел их только за едой и на ночь целовал, при этом не считаясь плохой матерью.

[Гость]

При этом она могла всех на ночь целовать, че нет.

Только в своих кошмарах. По факту, Мирабелла бесстрастное и бессердечное существо без капли тепла, губящее своих детей плохой едой, холодом и сыростью, не считая ежедневного морального абьюза и чмырения собственных детей. Которые ею морально искалечены и либо забиты до полной покорности, как Дейдри с Эдит, либо готовы на все, лишь бы из дома вырваться и матушку больше не видать, как старшие

[Гость]

Арлетте норм, что за нее умерла куча посторонних людей, невиноватых ни в чем перед ней. И убил их сын. Но ей все нравится, есть, чем гордится. Это для меня описывает ее, как очень опасную мамку. Повезло, что она только одного маньяка воспитала, могло ведь трое быть. Но. бог миловал, двое смогли остаться адекватными. Видимо, меньше маму интересовали.

Ради справедливости стоит добавить, что этих людей убил еще и Росио, и Арлетту они оба не спрашивали)

[Гость]

Так что, анон, ничего "впечатляюще жестокого" нет - Мирабелла не держит детей на цепи, не бьет их, не морит голодом, но ее тактика абьюза не менее действенна.

Да, абьюз - это ведь не только впечатляющая наглядная жестокость. Это еще и моральное давление и попытка выковать из человека то, каким ты хочешь его видеть.