Тред для разговоров - 30

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Вопрос: Твой любимый рассказчик из первых трех томов, анон:

1. Дик		85	(25.37%)
2. Робер		25	(7.46%)
3. Матильда		14	(4.18%)
4. Луиза		36	(10.75%)
5. Дорак		41	(12.24%)
6. Марсель		66	(19.7%)
7. Мэллит		3	(0.9%)
8. Леонард		47	(14.03%)
9. Арамона		15	(4.48%)
10. Туххуп		3	(0.9%)
Всего:		335 Всего проголосовало: 166

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Имена и названия у нее говорящие, одна Дриксен с Гаунау чего стоят.
Подождите, это фекалии, что ли?!

Я тоже задумался

[Гость]

Подождите, это фекалии, что ли?!

Это что, серьёзно?

[Гость]

о у нее из-за каких-то исторических пьесок родились грезы о злобном скучающем герцоге Алва, убийце благородного сэра Эгмонта, и о юноше, сыне Эгмонта, покидающем дом и сестер.

Ещё были стихи у Городницкого:

Здесь на площади казнён Эгмонт.
Про него я прочитал в "Тиле".

[Гость]

Это что, серьёзно?

Если это серьезно, то мои фейспалмы от глупости тети Веры усиливаются.

[Гость]

С Камшей сложно, как с Катариной. Тут одно сказала, там другое, здесь третье, а в итоге поди разбери, что там было на самом деле и где правда. И все уверены, что черепашка сочиняет, даже если она говорит правду

[Гость]

Подождите, это фекалии, что ли?!
Это что, серьёзно?

а что нет? Она даже Ракана подобрала производным от таракана, т.е. таракан был первичен.

[Гость]

Потом родился замысел собственно ОЭ, концепция переменилась, а имен, включая Ричарда, ВВК не изменила, и о последнем многократно страдала еще при КНК.

Чушь. Анон сам пылкий рикардианец и знает немало людей из этой среды. Никогда человек с аватаркой как у ВВК на ЗФ не дал бы отрицательному персонажу имя и герб Ричарда III на уровне черновиков. Особенно человек, который из редакции рукопись чуть ли не из-под печатного станка забрал потому что решила что-то там переписать. Когда КНК уходила в печать Дик, верняк был хорошим парнем.

[Гость]

Если это серьезно, то мои фейспалмы от глупости тети Веры усиливаются.

Да это не просто фейспалмы. Это просто жесть.

[Гость]

Когда КНК уходила в печать Дик, верняк был хорошим парнем.

Я не то чтобы отчаянный диколавер, но думаю, что так и было

[Гость]

а что нет? Она даже Ракана подобрала производным от таракана, т.е. таракан был первичен.

Аркан был первичен.

[Гость]

Аркан был первичен.

Учитывая, что Ракан Рокэ, и учитывая как ВВК любит карты таро, думаю что и это так и было.

[Гость]

А в котором по счету ретконе Штанцлер стал знать, что на Рокэ яды не действуют?
В том, в котором Вальтер Придд уговаривает Эгмонта и Ко на убийство с помощью женщины, т.е. в ОВДВ и до ретконов.
– Нужно решить, – Карл тщательно разглядывал фамильное кольцо, – яд, кинжал или арбалет.
– Ненадежно. Яд достанется другому, стрелок промахнется, кинжал сломается.

Так это как раз подтверждает, что ни ЛЧ, ни Штанцлер с которыми они вась-вась не знают о ядоустойчивости Алвы. Иначе сказали бы "травить бесполезно, он на яды не реагирует"

после тстори с Алваро, Алисой и королем это неудивительно: с их точки зрения, яд достался другому

Да!

[Гость]

Видимо, в первом из ретконов. Анон помнит, как на ЗФ была вброшена эта бредовя версия про Штанцлера, который все хотел уйти от шпионской карьеры, и никак не мог. Аж целую попытку отравить Алву разыграл, чтобы иметь повод сбежать из Олларии. Не далеко, впрочем.

Анон глянул ЗФ - ЛП еще обсуждают не зная о том что Штанцлер якобы знает, что яды Алву не берут. Там тоже есть версии, что Штанцлер не рассчитывал на смерть Рокэ, но как аргумент приводят - нашел кому поручить отравление, у Окделла все на морде лица написано.

[Гость]

А откуда знают? Догадались после октавианской ночи, что в покое Дорак их на оставит?

Магия и шпионаж. Бенедикт же Дорака траванул, значит и шпионил до этого, может не только он. Но это до ретконов.

[Гость]

а что нет? Она даже Ракана подобрала производным от таракана, т.е. таракан был первичен.

Глядя на ее странный выбор неблагозвучных имен для 99% персонажей, мне кажется, у человека это ненамеренно.

[Гость]

А Ш. такой дурак, что подговорив О. на убийство тут же помчался радовать этой вестью братьев королевы.

Не думаю, что помчался, скорее это решение было принято совместно, на каком нибудь совете заговорщиков-ЛЧ. А что ты предпринял бы на месте Штанцлера, анон? У тебя на мази восстание в Эпинэ и вторжение войск интервентов, и только один гениальный полководец может это остановить. А до кучи еще Дорак вот-вот вас всех выпиливать начнет, чтобы этого полководца королем сделать. Твои действия?

[Гость]

Когда КНК уходила в печать Дик, верняк был хорошим парнем.

Ну так и модули были подобраны соответствующие: хоть Стивенсона взять, хоть Хейер, пусть и с натяжкой.

[Гость]

Так это как раз подтверждает, что ни ЛЧ, ни Штанцлер с которыми они вась-вась не знают о ядоустойчивости Алвы. Иначе сказали бы "травить бесполезно, он на яды не реагирует"

Именно Это же важная деталь

[Гость]

Катарина разыгрывала трагедии перед Диком, потому что она видела только штанцлерова выкормыша, а не щеночка, и разыгрывали, что ей Ш. велел, потому что считала, что Дик докладывает и юность его не оправдывала.

В начале книги Дик ничьим "выкормышем" не был, что за чушь. А вот благодаря святой Катарине Штанцлеру удалось навешать лапши на Диковы уши. Если бы Катька не пела песенку об изнасилованиях и о том как её мучает Алва, фиг бы Дикон травил бы эра.

[Гость]

В начале книги Дик ничьим "выкормышем" не был, что за чушь. А вот благодаря святой Катарине Штанцлеру удалось навешать лапши на Диковы уши. Если бы Катька не пела песенку об изнасилованиях и о том как её мучает Алва, фиг бы Дикон травил бы эра.

Речь о поздних книгах.

[Гость]

В начале книги Дик ничьим "выкормышем" не был, что за чушь. А вот благодаря святой Катарине Штанцлеру удалось навешать лапши на Диковы уши. Если бы Катька не пела песенку об изнасилованиях и о том как её мучает Алва, фиг бы Дикон травил бы эра.
Речь о поздних книгах
О каких именно? Дик стал слушаться Штанцлеру именно благодаря Катарине. Любая попытка перевести стрелки на Ричарда выглядит как минимум нелепо. Сначала эр Август организовал Дику встречу с талигойской Розой. Та промыла ему мозги на предмет "я вся такая несчастная, мне нужен такой благородный рыцарь как вы" - и все. Дик был готов. Дальше только хуже.

[Гость]

Если поздние книги пишутся с другими установками и подразумевается не то, что в первых, это реткон. Или, как это еще называют, софт ребут.

[Гость]

Магия и шпионаж. Бенедикт же Дорака траванул, значит и шпионил до этого, может не только он. Но это до ретконов.

Я думаю, шпионаж - ну и знание противника. Когда я читал в первый раз, я был уверен, что ни с какими истинниками и магией Штанцлер не связан. Получалось несколько противодействующих и не связанных друг с другом сил:

- гоганы, которое хотят первородство, и потому им нужен Альдо на троне, чтобы отдал первородство и Гальтару;

- истинники, которых очень интересует магия повелителей, и которые хотят их уничтожить, причем о гоганах истинники не знают наверняка;

- партия Дорака, которую тащит в основном Дорак, Ноймаринен за нее, но отошел от дел, а Алва и Ли на подхвате: Алва принадлежит к этой партии, но в основном воюет и лезть не хочет и лезет только тогда, когда представляется случай или когда его это касается слишком близко;

- партия ЛЧ со Штанцлером во главе, и вот Штанцлер то ли хотел власти ЛЧ, то ли был ставленником Гайифы - в любом случае, вредил.

При этом партии Дорака и Штанцлера неплохо знали друг друга, а потому могли просчитать порой действия друга: так Алва обыграл Штанцлера после Октавианской ночи, написав подложные черновики. Так Штанцлер и Катарина с Ариго обыграли Дорака и Алву, протащив на совете меча решение о назначении проэмперадором - там даже Дорак в Алву не верил, так что это была отличная ловушка, и Рокэ вырвался из нее только потому, что он гениальный полководец и сделал то, чего никто не ждал.

И я считал, что список, который Штанцлер показал Ричарду, был выдуман: они же прекрасно знают, кто за кого, и было нетрудно вписать имена. То есть Штанцлер пытался опередить Дорака, поняв после Октавианской ночи, что опасность стала слишком велика,потому что Дорак готовится всех их выпилить. И то, что этот подложной, чтобы толкнуть Ричарда на преступление, список был при этом близок по сути к настоящему - это было круто, иронично и красиво, потому что получалась очень интересная и напряженная политическая игра, где участники просчитывают ходы друг друга и играют на опережение. Получалась сильная и коварная оппозиция, а не вот это вот, что у нас в рассветах. х) Но истинники и Штанцдер мне изначально казались отдельными мухами и котлетами, и так было куда интереснее

[Гость]

Дик стал слушаться Штанцлеру именно благодаря Катарине.

А до этого Дик Штанцлера игнорировал и обходил за версту?
Я так понимаю, здесь имелось в виду, что так как Штанцлер с Катей оказались не союзниками, и Штанцлер ее шантажировал, Дика Катя воспринимала именно "штанцлеровым выкормышем". Он же Дика к ней и привел.

[Гость]

А до этого Дик Штанцлера игнорировал и обходил за версту?
Дик хорошо относился к Штанцлеру, но не настолько, чтобы побеждать травить эра.
так как Штанцлер с Катей оказались не союзниками, и Штанцлер ее шантажировал
Я с этими ретконами вконец запуталась - то он с королевой на одной стороне, то Штанцлеру шпион, то он сотрудничает с "нашими". Если Штанцлер Катьку шантажировал, то ей ничего не стоило бы "перевербовать" Дика. И тогда ради королевы Дик пытался убить уже не Рокэ, а Штанцлера.

[Гость]

Твои действия?

Книгу почитаю, а там написано, что восстание еще ни на какой мази, старый Эпинэ жив, про Алву всем известно какое у него везение, как у папы, если не больше, того вряд ли убивали 30-ю в тесном помещении.
Не думаю, что помчался, скорее это решение было принято совместно, на каком нибудь совете заговорщиков-ЛЧ.
Так, блин, кто там на истинников работает? Один Ш. с Катей или вся шобла за Альдо- наш король топит? К чему тогда рассказки Феншо про нового молодого короля -талигойца .

[Гость]

Дик хорошо относился к Штанцлеру, но не настолько, чтобы побеждать травить эра.

Там ни Штанцлер не помог, ни Катины сиськи, ни эр-насильник, пришлось список Дорака выкатывать.

[Гость]

И то, что этот подложной, чтобы толкнуть Ричарда на преступление, список был при этом близок по сути к настоящему - это было круто, иронично и красиво,

А мне это кажется слишком крутым совпадением, натяжкой, роялем и пр. «так не бывает».

Вообще мне обидно что две вещи которые мне понравились были слиты в угоду тем, кто не любит фэнтэзятину, а любит реализьм. Это экранизация ИП и вот ОЭ. Бенивайсы уже признались, что выкинули из сюжета Мартина магию и получили то что получили, ВВК конечно никогда не признается, но нам оно и так понятно:
Первая книга, пока называется "Зло у трона", хотя, возможно, я название изменю. Это книга интриг, политики, войны с элементами мистики и готического романа. Есть и любовь, но не слишком много. Вещь получается жесткая и местами злая, но уж что выходит, то выходит.
Вторая книга пока условно называется "Лик победы". Там магическая составляющая усиливается и в конце на арену выходят те, кого принято называть Высшими Силами. И все равно первую скрипку играют смертные.

[Гость]

Если Штанцлер Катьку шантажировал, то ей ничего не стоило бы "перевербовать" Дика. И тогда ради королевы Дик пытался убить уже не Рокэ, а Штанцлера.

А она на нем заранее поставила крест.

[Гость]

Книгу почитаю, а там написано, что восстание еще ни на какой мази, старый Эпинэ жив

А что Наль забыл в Эпинэ, как думаешь?