Тред для разговоров - 34

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

От такой личности как Арно, КМК, надо бежать куда подальше.

Почему? Он хороший друг. В плане отношения к девушкам из него вырастет, видимо, второй Эмиль, но Валя за Арно замуж и не планирует.

[Гость]

Вариант же, что Валя прежде всего ищет в женщине личность, как я понимаю, анонами вообще не рассматривается

Ну кроме поиска личности неплохо бы приобрести и некий опыт. Чтоб жена потом от великой радости не плакала

[Гость]

Ну кроме поиска личности неплохо бы приобрести и некий опыт. Чтоб жена потом от великой радости не плакала

В обхождении с девушками он как раз почтителен и куртуазен, чего о большинстве мужских персонажей с неким опытом не скажешь.

[Гость]

Он хороший друг.

ГДЕ?!!!! Где пример дружбы с его стороны?! Дружба - дорога с двусторонним движением, и в их отношениях дружба видна со стороны Валентина, а со стороны Арно сплошной эгоизм и потребляцтво

[Гость]

В обхождении с девушками он как раз почтителен и куртуазен

Анон, речь идет о несколько другом виде общения...

[Гость]

У ВВК самые яркие после Алвы Вальдес, Марсель и Лионель как раз позже первых томов введены были.

И я, кстати, до сих пор не понимаю, откуда Камша для них вдохновение черпала, кто их прототипом послужил. У Алвы, Ричарда и Дорака очень узнаваемые типажи. Марсель, как мне кажется, задумывался прямой противоположностью флегматичному, мрачному и неразговорчивому Алве. А вот про Вальдеса и Ли - хз.

[Гость]

Анон, речь идет о несколько другом виде общения...

Анон, а с кем там общаться-то? Где в каноне девушки, с которыми могло бы захотеться вот этого самого? Особенно, если приличных девушек позорить нельзя, а с сильно неприличными противно. Ну и объективно, Вале с его состоянием перманентного стресса и нынешним графиком явно не до девушек, ему бы хотя бы отоспаться как следует. И вообще, война и Излом вокруг. Вот закончится война и начнется новый Круг, вот тогда и оторвется))

[Гость]

А вот про Вальдеса и Ли - хз.

Первый - собирательный образ гардемаринов, на который шлепнули ярлык "сорокалетний адмирал", ничего не поменяв, второй - смесь советского Шерлока, советского же Штирлица и смутных представлений автора о дедушке-в-юности. Если у кого есть другие версии, буду рада послушать.

[Гость]

Где в каноне девушки, с которыми могло бы захотеться вот этого самого?

Елена и Франческа

[Гость]

Честь,долг, совесть, ответственность - это для тех, кто будет разгребать и получать ушат помоев за то что выше головы не прыгнули.
Ну и где были эти честь,долг, совесть, ответственность в случае с Залем, со Штанцлером, Ариго, увольнением офицеров, при разговоре с Дораком об убийстве короля, при сидении в Багерлее рядом с королем, при Октавианской ночи, при спектаклях для Дорака? Где они были, когда Ли посылал за мамой в обреченный город и велел остальным молчать?

Ну да, это очень по-русски. Либо идеально, либо нехай будет, как есть. Какой хаос начнется в Талиге и сколько не бесноватых людей при этом погибнет, это мелочи.
Естественно. Какой хаос там начнется мы видим по Дриксен с Гайифой, где никого заранее не вешали на всякий случай, а так же по армии Заля, которая прошла полстраны и что-то никого не заразила. А про мелочи пойди Алве расскажи в Придде или Селине с мозгами на платье. Заодно можешь и Роберу рассказать, что его дело не трупы считать, а предотвращать их появление и не таскаться хвостиком за Алвой, а выполнять свой долг, если уж сам себе его определил. А то странно выглядит такое таскание с " я ему зачем-то нужен" на фоне его стояния на табуретке с "с данарской сволочью я буду драться, пока… либо они, либо я!". И совсем уж смешно, когда Алва потаскал его за собой и бросил в Придде. Робер был ему нужен, чтобы чужую жену за сиськи подержать? Так ведь и после этого Робер не возвращается к Кольцу сволочь бить, а снова прется к Алве . Ага, а вдруг снова зачем-то понадобится. А ты нам про долги с честью заливаешь.

[Гость]

Елена и Франческа

Увы, Валя с ними не знаком. Да и заняты они уже. Надо другие варианты искать

[Гость]

У меня история и типажи Кальдмеера и Вальдеса уже много лет вызывают сильнейшее чувство дежавю. Где-то это уже было, причем не в произведении, а в истории. Но ухватить эту мысль я не могу.
А Ли, да, очень классического Шерлока напоминает, на которого китель надели.

[Гость]

У меня история и типажи Кальдмеера и Вальдеса уже много лет вызывают сильнейшее чувство дежавю. Где-то это уже было, причем не в произведении, а в истории. Но ухватить эту мысль я не могу.

А это, случайно, не отцы-основатели? Там тоже был броманс ноября и мая. Правда, в плен никто никого не брал.

[Гость]

Юзер на ЗФ:
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения
Это я криво читаю или этот чел правда сказал: есть точка зрения ввк и точка зрения нормальных людей? и его даже не заблокировали?))

[Гость]

А это, случайно, не отцы-основатели? Там тоже был броманс ноября и мая. Правда, в плен никто никого не брал.

Нет, анончик, скорее, это что-то из истории британского флота, потому что мне серьезно увлекавшаяся подруга много рассказывала во времена универа, а сейчас я уже толком ничего не помню. Но сюжет с комфортом пленного адмирала Камша точно откуда-то умыкнула.

[Гость]

Это я криво читаю или этот чел правда сказал: есть точка зрения ввк и точка зрения нормальных людей? и его даже не заблокировали?))

Ну Камше его формулировка тоже не понравилась)

[Гость]

Ну Камше его формулировка тоже не понравилась)
Критика полезна) Вот он решил донести, что некоторые (подавляющее большинство) в недоумении

[Гость]

Я очень сочувствую Феде, он никому зла не желал, его очень жаль. Но он остался под влиянием Катьки, которая хз, чего хотела. Видимо, смерти мужа и лишения прав своих детей. Остаться тогда в столице было полным идиотизмом. Манрик не герой, но он вменяемый и полезный человек, он спас детей, вывез казну и, что совершенно понятно, спас себя. Ему уже было видно, чем дело кончится. Зачем сидеть и ждать смерти?

С моей тз он -король. Хреновый, слабовольный, но -- король. И сбежать, оставив своих подданных он не мог. Как, ну..Как не отказывается дворянин от дуэли, даже если его вызвали, потому что у соперника глаза орехового цвета, не отказывается, даже если он может победить только мешок с сеном, а соперник лучший фехтовальщик. Как, ну как когда Окделла обсуждают, что он с высоты своего происхождения имеет право свысока относится к простолюдинам. Имеет. Но при этом Окделл обязан будет остаться в осажденной столице и не покидать ее без приказа короля. Или сложиться на подступах, даже если приказ дурацкий,ибо ... как дворянин и герцог.
То же самое и к Манрику с Колиньяром. Отправили детей, но сами не покидают короля как дворяне, как граф и герцог, как вельможи, как сановники. У них дофига обязанностей, которые, надо выполнять в осажденном городе прибавится куча новых.
Мы просто уже знаем, что короля все предали итп. Забываем, что первыми предали Колиньяр с Манриком.

[Гость]

А это, случайно, не отцы-основатели? Там тоже был броманс ноября и мая. Правда, в плен никто никого не брал.

А что за отцы основатели? Куда припасть?

[Гость]

В той ситуации бегство с казной было верным решением. Решение остаться - нет. Работа правителя это как раз выбирать решения наиболее успешные или если не повезло наименее катастрофичные, а вовсе не геройски действовать там то и там то.

Вывоз казны и детей был верным решением. Самому Манрику, блин, надо оставаться с королем. У нас 17 век, аноны. Сбежавший вельможа предатель по умолчанию. Моя жизнь слишком ценна, чтобы пожертвовать ей в минуту опасности - это уже наш сеттинг. Я не обязан рисковать, дляэтого есть специально обученные люди - тоже наш. Там если ты дворянин - ты обязан по умолчанию. И в третьих - он тессорий, ну ладно, канссильер. - это высший государственный пост. Он просто не имеет права его оставить без приказа короля.

[Гость]

Елена и Франческа
Увы, Валя с ними не знаком. Да и заняты они уже. Надо другие варианты искать

Пара опытных замужних женщин. Чтоб в первую брачную ночь с супругой-девственницей не поэзию с философией обсуждать, а заниматься делом))

[Гость]

Слушайте, а Эмиль с Франческой поженились в итоге или у них это мозгоебство все еще тянется?

[Гость]

У нас 17 век, аноны. Сбежавший вельможа предатель по умолчанию.

Ой, прям-таки, да эти вельможи у нас только и бегали от правителя к правителю, кто больше плюшек даст -тому и служат и их даже на поле боя старались не убивать, а взять в плен, ибо выкуп жеж. В ОЭ же сам видишь, как плохо дело с долгами и честью. Сбежавший Крединьи из шоколада и не выпадал, Манрик выкрутится , но с потерями, Колиньяр ответит за всех ибо бесполезен. Да, а Руппи с Бруно для Дриксен кем являются?

[Гость]

А что за отцы основатели? Куда припасть?

Так американские отцы-основатели. Если учебник истории курится недостаточно ароматно, можно падать в современный мюзикл "Гамильтон" (но боже упаси вас слушать что-то кроме английского оригинала).

[Гость]

Камша писала на ЗФ месяц назад:

Тут надо иметь в виду, что в Лаик "никому ненужных" и "вовсе негодящих" не может быть по определению, туда берут только детей высшей знати или отпрысков живых легенд, как Катершванцы. Даже самому завалящему из унаров открыто куда больше дверей, чем многим генеральским и баронским сыновьям и внукам. Тому же Понси Лаик не светит, а Вейзелям, если б чиновники сами не догадались, пришлось бы о себе напоминать Алве.

Как правило, все унары знают, что будут делать после выпуска. Кто-то получает господина (уже давно ритуал выбора является красивой формальностью, все решается заранее, пример – поиски господина для юного Рокэ), кто-то возвращается домой не потому, что он никому не нужен, а потому что он болен, нужен дома или имеет какие-то другие планы - ту же церковную карьеру или продолжение обучения наукам. Кстати, унар может и отказаться от господина, как в свое время сделал Алонсо и как собирался поступить Рокэ и поступил бы, не выбери его фок Варзов.

С Ричардом, правда, был свою нюанс - он пока еще несовершеннолетний член семьи мятежника, хоть и не представавшего под судом. Поэтому для него избрание значило больше, чем для других. Без уважительной причины он не мог ни остаться в столице, ни путешествовать по стране, ни выехать за рубеж, но это легко решалось вступлением на службу, военную ли, штатскую ли, с разрешения и по ходатайству опекуна. От предложения Алвы Ричард тоже мог отказаться и попроситься в армию или в Надор, и его бы просьбу наверняка удовлетворили.

Полагаю, этот вопрос можно считать закрытым.

[Гость]

У Камши память как у рыбки. Список унаров ричардова выпуска:

— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров
— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара
— Герцог Ричард Окделл
— Йоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка
— Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго
— Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов
— Виконт Константин Манро, наследник графов Манриков
— Благородный Жюльен Горуа, наследник баронов Горуа
— Благородный Юлиус Ауэ, верный вассал графов Гогенлоэ-цур-Адлербергов
— Барон Северин Заль
— Виконт Франсуа Рафле, наследник графов Рафиано
— Благородный Бласко Дельгадо, брат маркиза Дьегаррона
— Барон Жорж Гайар, верный вассал герцога Эпинэ
— Барон Роберт Лоу, верный вассал графов Рокслей
— Благородный Луитджи Фариани из дома Фукиано
— Барон Карл Тротта-ур-Фрошенбах, верный вассал графовЛастерхафт-увер-Никш
— Барон Анатоль Мей, верный вассал герцогов Колиньяр
— Благородный Макиано Тамазини, верный вассал графов Манриков»

туда берут только детей высшей знати или отпрысков живых легенд, как Катершванцы.

Она теперь хочется сказать, что некий Дедушка-дядюшка Тамазини у них там живая легенда, но про него ни упомянуто ни разу? Что это за легенда такая получается, что её никто не облизывает.

[Гость]

А Ричард, который вырос в медвежьем углу, знал о такой возможности? Он даже не задумывался, что можно куда-то попроситься, и ему, сыну мятежника, олларские прихвостни не откажут.

[Гость]

А зачем отказываться? Возвращение в Надор - это тупость. И служба военная без протекций в Талиге - это многолетняя волынка без профита. Не говоря уже о том, где служить. В Торке под Ноймариненом - Ноймаринен резко против Окделлов, он топил за то, чтобы лишить Дика титула и земель. Там карьеру десятилетиями делать придется, что с Надором за это время будет. А к Ариго на Юг кто б ему позволил пойти.
Кроме того, Камша себе противоречит. Детей легенд Катершванцев лично отпрашивал от службы оруженосцами фок Варзов на Королевском совете. А тут сын мятежника просится в зону боевых действий - и его прям сразу пустят )))
Не, Дик оптимальное решение принял.

[Гость]

А Ричард, который вырос в медвежьем углу, знал о такой возможности? Он даже не задумывался, что можно куда-то попроситься, и ему, сыну мятежника, олларские прихвостни не откажут.

Как кардинала резать на глазах у всего двора и честного народа, он дотюкал, а как гордо послать Олларов и вернуться к матери - нет. Все таки в тот день на площади против них с Алвой сыграла ричаррдова рука, иначе разошлись бы, как в море корабли - Ричард в Багерлее, Алва домой, Дорак на кладбище.

[Гость]

а как гордо послать Олларов и вернуться к матери - нет.
А дальше что делать? Платить тройной налог, остаться невыездными, девки останутся в старых девах, Надор опальным и нищим.