Тред для разговоров - 34

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И это Регент, блять, весь такой урожденногениальный и обученный служить и спасать.

Кажется Штанцлер был прав, Алву надо было кончать, спасать страну(((

[Гость]

Ну как бы если бы Алва не поставил кордоны, бесился бы сейчас весь Талиг. В сюжетном масштабе для спасения мира он предпринял самые своевременные и эффективные меры.

[Гость]

осле подписания капитуляции у вас будет время, мне еще надо разобраться с родичами.
Я бывтой большой цитате обратила внимание еще и на это. Что он реально чуть ли не в цейтноте

Ну, обратили. 15-го взяли Бордон, а до 18-го он уже разобрался с родичами и уехал из Бордона и отправился в Алат праздновать, заодно и вытрясти из местного герцога войск. Самое забавное, что будучи в Савиньяке он уже поручил это Рафиано, ну а тут решил сам заскочить . А чо там, время есть, чего б не прогуляться. Север со столицей подождут.

[Гость]

Ну как бы если бы Алва не поставил кордоны, бесился бы сейчас весь Талиг. В сюжетном масштабе для спасения мира он предпринял самые своевременные и эффективные меры.

Да, он предпочитает бороться с последствиями, а не предотвращать жопу.

В Варасте не было фортов вдоль Сагранны, хоть бириссцы варастийцев щипали все 400 лет как те там заселились. Алва, став ПМом тоже фортами не озаботился, хотя до них даже Фэншо додумался. Потом когда ебнуло, Алва пошел героически спасать Варасту.
Ариго, Придд, Эпинэ и Борн организовали убийство - им оставили жизнь. А потом Алва и Ко героически подаляют мятежи один за одним.
Дорак собирается выпилить короля и ЛЧ, чего не скрывает, Алва послушно сдрискивает в Фельп, а потом вдруг и внезапно Дорак начал претворять свои планы в жизнь, а потом и его сторонники.
Алва сидел в Багерлее и Нохе несколько месяцев, нихуя не делая, позволяя узурпатору бесоебить в столице, а потом внезапно - бац! и в Олларии скверна. Надо бороться, запрем 300000 в пиздеце вместе с королевой и двумя повелителями.

[Гость]

В сюжетном масштабе для спасения мира он предпринял самые своевременные и эффективные мер

В сюжетном масштабе лично анон не мог понять чем и нафига Алва занимается уже после Старой Барсины. Зачем его понесло по горам скакать? Вот не раньше не позже. Анон ведь думал Алва спасется и все разрулит! После выполза из дыры история повторилась - броуновское движение Регента анону вообще не понятно и кажется бессмысленным, а думалось - воскреснет и все разрулит. Увы.

[Гость]

Я спрашивала раньше и спрошу еще раз: разве Манрик не планировал возглавить правительство в изгнании? Понял, что отстоять столицу сил не хватает, и сделал единственно разумную вещь: спас все, что смог спасти. А на что Фердинанд рассчитывал, отказываясь уезжать, вообще загадка, разве что на то, что Альдо станет стыдно и он передумает.
Глава страны — король
Поэтому, пока жив Фердинанд ни о каком правительстве в изгнании речи быть не может.
Любая попытка издать закон от имени Карла будет расцениваться как узурпация власти. Со всеми вытекающими.
А оставление короля в опасности - это госизмена, тоже со всеми вытекающими
Классический пример Ньюкасл - мужчины-дворяне остались. Уехали женщины, дети и наследники - с разрешения и по приказу короля.

[Гость]

а думалось - воскреснет и все разрулит. Увы.

Алва никогда не умел разруливать происходящий пиздец, у него к геройству нет ни склонностей, ни талантов. Но больше ведь никто нихуя не делает, все ждут, что появится удачливый, гениальный и всезнающий Алва и спасет их вместе со всем миром. Рудольф это очень четко сформулировал в его "приедет Алва, и делайте, что хотите". Если бы Алва не был у мироздания Избранным и на нем бы не было завязано так много магических процессов, думаю, он бы давно съебал в горы коз пасти.

[Гость]

Если бы Алва не был у мироздания Избранным и на нем бы не было завязано так много магических процессов, думаю, он бы давно съебал в горы коз пасти.

И этим он кардинально отличается от Савиньяка, который сам везде лезет на голом энтузиазме и холодном расчете, хотя судьба Кэртианы от него не зависит никак.

[Гость]

Ну, не будь Алва избранным, он бы еще в три года в колодце утонул, так что Если подумать, он удивительно невезучий парень, при всей защите Абсолюта)))

[Гость]

но современники видят исключительно благородного и ответственного человека
Думается мне, что современники ( не путать с куколками автора)давно бы разнесли всех этих вырезателей скверны вдребезги. Ну, а авторские таки да, эти только восторгаются и умиляются.

Ну, я имела ввиду всяких там дворян, графов и герцогов, что в Талиге, что за его пределами. Известно что? Что Алва, увидев какой-то непонятный сон, испугался что беда грозит Талигу и на всех парусах примчался в Олларию, прекратил резню на улицах, нашел виновных разоблачил заговор:
Следующий подвиг - прорвался сквозь строй солдат и положил шпагу на эшафот - спас короля и заложников
И потом, когда его освободил герцог Придд, вернулся обратно, чтобы не подвести своего короля
Алву по этим поступкам считают человеком с потрясающим чувством долга, чести, благородства, мужества, нувыпонели. Он щас что угодно вытворять может - это будет расценено, как план по защите трона.
А мелкие дворяне,мещане и прочие...ну это...ну попробуют они сказать,что не одобряют выпилы - их объявят бесноватыми прежде, чем они свою мысль до конца выскажут. Не зря там матери пороги оббивают у ценных невест.

[Гость]

И этим он кардинально отличается от Савиньяка, который сам везде лезет на голом энтузиазме и холодном расчете

Годами по дворцовому паркету шаркал, а тут вдруг с энтузиазмом принялся за массовые расстрелы.

[Гость]

Годами по дворцовому паркету шаркал, а тут вдруг с энтузиазмом принялся за массовые расстрелы.

Дали развернуться мальчику.

[Гость]

Годами по дворцовому паркету шаркал, а тут вдруг с энтузиазмом принялся за массовые расстрелы.

[Гость]

Глава страны — король
Поэтому, пока жив Фердинанд ни о каком правительстве в изгнании речи быть не может.
Любая попытка издать закон от имени Карла будет расцениваться как узурпация власти. Со всеми вытекающими . А когда Манрик себя объявлял правителем? Он никаких указов не издавал. Просто вывез наследников и казну из опасности. И Федю бы вывез, если б тот не заартачился.

[Гость]

Глава страны — король
Поэтому, пока жив Фердинанд ни о каком правительстве в изгнании речи быть не может.
Любая попытка издать закон от имени Карла будет расцениваться как узурпация власти. Со всеми вытекающими . А когда Манрик себя объявлял правителем? Он никаких указов не издавал. Просто вывез наследников и казну из опасности. И Федю бы вывез, если б тот не заартачился.

Это был ответ на вопрос, мог ли Манрик планировать правительство в изгнании.
И еще раз, если так упирается,что Манрик не военный - почему он лично охраняет казну, а не профессиональные военные?

[Гость]

Потому что военные уже начали предавать? И Манрик не знает, кому можно доверять. К тому времени уже предал Люра и несколько гарнизонов. Отдать в руки потенциальным предателям наследника и деньги - это глупо.

[Гость]

Если бы Алва не был у мироздания Избранным и на нем бы не было завязано так много магических процессов, думаю, он бы давно съебал в горы коз пасти.
Видишь ли, анон, еще неизвестно знает ли он о своей избранности и когда об этом узнал, но ПМом его не Мироздание назначило и если согласился, то будь любезен не строить из себя разнесчастного в бездне света. А он развел бардак в армиях и веселился. Плохой, мол, генерал из Леонарда. Вся армия Заля только на его совести, как, частично, и мятеж в Эпинэ со Штанцлером.
Он щас что угодно вытворять может - это будет расценено, как план по защите трона.
Он всегда мог что угодно вытворять и все правильные только восторгались и молча соглашались. Там только Матильда иногда вякала что-то, но кто она, а кто Сам. И я никогда не пойму этого почтения, когда нужно вломить сплеча, как, например, должен был Робер за алвино молчание со столицей. Вы там не в картишки играете, люди за это жизнями платят.

[Гость]

Потому что военные уже начали предавать? И Манрик не знает, кому можно доверять. К тому времени уже предал Люра и несколько гарнизонов. Отдать в руки потенциальным предателям наследника и деньги - это глупо.

Анон, ты ж понимаешь, что это Манрик, а не Савиньяки энд Ко. И что можно этим Ко, то остальным преступление с наказанием.

[Гость]

Ну, короче, как обычно. Все шишки сыпятся на тех, кто что-то делает и берет на себя ответственность. Те, кто ничего не делает, те в белом, потому что они не лажают. Удобненько.

[Гость]

Ну, короче, как обычно. Все шишки сыпятся на тех, кто что-то делает и берет на себя ответственность. Те, кто ничего не делает, те в белом, потому что они не лажают. Удобненько.

[Гость]

Ну, короче, как обычно. Все шишки сыпятся на тех, кто что-то делает и берет на себя ответственность. Те, кто ничего не делает, те в белом, потому что они не лажают. Удобненько.

Вот да. С языка снял, анон

[Гость]

Ну, короче, как обычно. Все шишки сыпятся на тех, кто что-то делает и берет на себя ответственность.

Манрик - отличная иллюстрация этому тезису. Мужик спас казну и наследников, пытался спасти и короля - и обвиняют именно его.

[Гость]

Ну, короче, как обычно. Все шишки сыпятся на тех, кто что-то делает и берет на себя ответственность. Те, кто ничего не делает, те в белом, потому что они не лажают. Удобненько.

Ли лажает убивая кучу народу, Алва лажает нихрена толком не делая будучи регентом и ПМ. Как-то их лажа дорого обходится, да.

[Гость]

Ли лажает убивая кучу народу, Алва лажает нихрена толком не делая будучи регентом и ПМ. Как-то их лажа дорого обходится, да.

Выше уже написали, что в сложившейся ситуации принятые именно Алвой меры оказались самыми эффективными. У нас нет пова Алвы, что с точностью сказать, каким количеством информации об Изломе и гальтарской магии он вообще располагает. Делает, что может, и не отвергает никакую информацию. Как и Лионель. Этот где с расстрелами облажался? Он добился, чего хотел, армия у него чистая.

[Гость]

Где гарантия, что там нет зомби версии Заля, которые ничем не отличаются от нормальных? Залевцы ведь сами позаразились от контактных беженцев из Агариса.

[Гость]

. Делает, что может, и не отвергает никакую информацию. Как и Лионель. Этот где с расстрелами облажался? Он добился, чего хотел, армия у него чистая.

Да везде. Гарантий чистоты армии у него нет, плюс кругом теперь зараженное население Придды, которое может взбеситься и ударить в спину армии. А все потому, что он отверг информацию, что надо ставить кордоны и никого не выпускать .

[Гость]

Где гарантия, что там нет зомби версии Заля, которые ничем не отличаются от нормальных? Залевцы ведь сами позаразились от контактных беженцев из Агариса.

Для гарантированного выявления бесноватых у Ли есть Селина. Я очень сомневаюсь, что в следующих томах у него взбесится хотя бы один солдат.

[Гость]

Селина армию не проверяла вообще. Оксхолл - единственный эпизод. Она сидит жопой в Аконе, и провоцирует местных гражданских, причем очень избирательно, и нерегулярно.

[Гость]

Я очень сомневаюсь, что в следующих томах у него взбесится хотя бы один солдат
Ессно, не взбесится
Это ж Камша, Мастер рояля.

[Гость]

Юзер на ЗФ:
На самом деле все просто.
Есть два подхода к решению, плохой человек или хороший.
Первый - с точки зрения Хозяйки, второй - с любой другой точки зрения.

С точки зрения ВК граф Генри не может быть хорошим человеком, потому что:

1. Ему изменяет жена, даже не скрываясь, а вся Оллария в курсе, что жена ему изменяет с его собственными оруженосцами. Всех приличных людей жены любят, а если и изменяют им, то стыдливо, как Катари. Ну или хотя бы тайно, как Каро.
2. У него нет и не было сыновей (мы помним, что с точки зрения "дикарей" -- сыновья -- это правильно), сыновья чуть мешали бы линии наследования эорийской силы, конечно, но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья. Вот марграф бергмарк - хороший человек, и верный союзник, и тараканы жены не помешали ему завести сына
3. О нем не говорит доброго слова ни один из оруженосцев. При том, что Эр ожидается ментором и учителем. Про большинство значимых хороших людей их бывшие оруженосцы хоть одно доброе слово да находили.
4. Это, конечно, призма восприятия Дикона, но Дикон считает, что Рокслеи - всегда верные вассалы скал.
Это значит, что Рокслеи не осбо запятнали себя подвигами во славу Талига и Олларов (как минимум после двадцатилетней) -- у дворянства Талига явно семейная ответсвенность.
Что тоже косвенно говорит нам, что Рокслей -- истинный человек чести со всеми вытекающими

Если серьезно, то я думаю, что Генри ни плох, ни хорош: ему что Талиг, что Талигойя.
Примерно как Мевен до гибели Альдо.


Камша:
Как интересно, пусть и просто. Нельзя ли озвучить второй универсальный подход? Тот, "который с любой другой тчои зрения"?

А заодно еще и первый замотивировать, а то у ВК оказывается есть какая-то точка зрения, а я не в курсе. Обидно.

Если же по пунктам.
1 "Всех приличных людей жены любят" - Женевьев Окделл, Мирабелла Окделл.
жены неприличнх людей: Ирэна Гирке, Георгия Ноймаринен, Урфрида Ноймаринен, графиня Ларак..
2 "...но все же: у хорошего человека, если он женат, должны быть сыновья" Хорошие люди Анэсти Ракан, Эгмонт Окделл, Манрик, Колиньяр, мэтр Капотта, Анри-Гийом, Гогенлоэ, Дорак... А вот фок Варзов был плохим.
3 "При том, что Эр ожидается ментором и учителем" - кем-кем?
4. "Это, конечно, призма восприятия Дикона". Призма она такая, да... Ни общеизвестной литературы до Лаик, ни хотя бы знаний о родстве с Алва и Савиньяками.

И как тут не вспомнить историю о фонаре и потерявшем часы господине?