Тред для разговоров - 23

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Аноны, нельзя же учить историю по Дюма. Это симулякр. Так можно зоологию по мультфильму про Чебурашку учить.

[Гость]

и наоборот это Луиза у Камши страдает что она никто и ничто, хотя по факту ее должность среди придворных средняя

У нее нет должности, она КОМПАНЬОНКА юной герцогини, то есть фрейлины, задача которой - воспитываться при королеве.

[Гость]

анон, я тебе привел примеры кем были фрейлины в россии это уровень генералов и полковников

Анон, возможно, ты сам не до конца понял собственную информацию.
Действительные камер-девицы имели ранг, равный рангу жен президентов коллегий (IV класс). Наконец, назывались гоф-дамы (приравнивались в ранге к женам бригадиров – V класс), гоф-девицы (приравнивались в ранге к женам полковников – VI класс) и камер-девицы.
Это понятия социального статуса - кто чья жена, кому где сидеть или стоять.

[Гость]

И нет, 80% придворных не имели более низкое положение чем незаконнорожденная вдова мелкого дворянина, компаньонка младшей фрейлины.

Ну да, при дворе только фрейлины и министры. И нет ни слуг ни охраны, ни придворных чиновников ни нянек, ни поварих, ни сотрудников управляющего двором и казначея. Это тоже придворные должности, попасть на которые очень нелегко. И вот большая часть этих людей они по своему положению оказались ниже компаньонки младшей фрейлины Луизы. Не стоит думать что при дворе есть только влиятельные и блестящие должности.

[Гость]

это Луиза у Камши страдает что она никто и ничто

И правильно. Это сейчас она берега потеряла и серьезно хочет быть владычицей морскою))) А так она очень возвысилась для девицы из Кошоне, но она незаконнорожденная вдова мелкого дворянина, компаньонка младшей фрейлины - она не ровня ни Дженнифер, ни Ирэне.

[Гость]

. И нет ни слуг ни охраны, ни придворных чиновников ни нянек, ни поварих, ни сотрудников управляющего двором и казначея.

Охрана - не придворные. Повара - не придворные.

[Гость]

Действительные камер-девицы имели ранг, равный рангу жен президентов коллегий (IV класс). Наконец, назывались гоф-дамы (приравнивались в ранге к женам бригадиров – V класс), гоф-девицы (приравнивались в ранге к женам полковников – VI класс) и камер-девицы.
Это понятия социального статуса - кто чья жена, кому где сидеть или стоять.

Ошибаешься, анон, мне надо было продолжить цитату, речь идет именно о фрейлинах, которые служат и включены в штат.

при Императорском дворе постепенно начинает складываться иерархия женских придворных званий. В их число входили обер-гофмейстрины, гоф-фрейлины, статс-дамы и фрейлины. Все они указаны не в основной части «Табели», а в одном из объяснительных к ней пунктов. Затем следовали действительные статс-дамы. Их ранг шел «за женами действительных тайных советников» (II класс). Действительные камер-девицы имели ранг, равный рангу жен президентов коллегий (IV класс). Наконец, назывались гоф-дамы (приравнивались в ранге к женам бригадиров – V класс), гоф-девицы (приравнивались в ранге к женам полковников – VI класс) и камер-девицы. Однако на практике уже во второй четверти XVIII в. получила применение несколько дополненная и измененная номенклатура дамских придворных званий: обер-гофмейстерина, гофмейстерина, статс-дама, камер-фрейлина и фрейлина. Окончательно иерархия придворных женских чинов принимает устойчивый характер при Павле I.

Конкуренция на замещение вакантных должностей с жалованьем была очень жесткой, поэтому на предполагаемые вакантные места существовала негласная «очередь». Всего при Императорском дворе существовало пять уровней штатных женских должностей.

[Гость]

Не стоит думать что при дворе есть только влиятельные и блестящие должности.

Вот положение Луизы и есть невлиятельное и неблестящее. Но при дворе.

[Гость]

Императорский-то двор какое отношение к европейскому королевскому имеет?

[Гость]

Охрана - не придворные. Повара - не придворные.

Это придворные должности. Придворный это не только тот кто машет шляпой перед королем, а тот кто включен в штат придворных. И охрана и повара в этот штат включены. Тот же капитан охраны Савиньяк который оказывается не придворный смотрит на тебя с удивлением.

[Гость]

Ошибаешься, анон, мне надо было продолжить цитату, речь идет именно о фрейлинах, которые служат и включены в штат.

Анон, мы друг друга не поняли. Понятно про чины. Я к тому, что смысл сравнения с ЖЕНАМИ, то есть не "работающими" дамами, для маркировки социального статуса. Это именно для того, чтобы знать, кто где сидит на обеде, где собрались гоф-девица и два бригадира с женами.

[Гость]

Это придворные должности. Придворный это не только тот кто машет шляпой перед королем, а тот кто включен в штат придворных. И охрана и повара в этот штат включены. Тот же капитан охраны Савиньяк который оказывается не придворный смотрит на тебя с удивлением.

Капитан королевской охраны - придворная должность. Придворный повар и капитан королевской охраны - это разные вещи.

[Гость]

Императорский-то двор какое отношение к европейскому королевскому имеет?

Ты видно шутишь. Императорский двор отличался от европейских в мелочах. Это тебе не Топкапы или Запретный Город.

[Гость]

Капитан королевской охраны - придворная должность. Придворный повар и капитан королевской охраны - это разные вещи.

Все они в штате. А придворный повар порой значительнее капитана охраны бывал.

[Гость]

от же Савиньяк вроде бы лейтенант но лейтенант королевской стражи.
Капитан королевской охраны он.

Нельзя стать капитаном королевской стражи без военной должности. Капитан-лейтенант он, причем формальный, потому что личная гвардия короля как военное подразделение подчиняется в первую очередь королю.

[Гость]

Повара при дворе - не придворные. Еще скажите, что Гийом Тирель был урожденным дворянином.
Придворные и дворцовые слуги - разные вещи.

[Гость]

Вот положение Луизы и есть невлиятельное и неблестящее. Но при дворе.

По сравнению с Алвой и Манриком положение не блестящее, но в сравнении с большей частью придворных очень хорошее. Луиза просто жалуется и ворчит.

[Гость]

Повара при дворе - не придворные. Еще скажите, что Гийом Тирель был урожденным дворянином.
Придворные и дворцовые слуги - разные вещи.

Дворцовые слуги все потомственные, как правило.

[Гость]

Все они в штате. А придворный повар порой значительнее капитана охраны бывал.

Анон, ты понимаешь, что говоришь глупости? Ты равняешь Тиреля, или Ваттеля, простолюдина сына рабочего, которые были поварами, и Gardes-du-Corps, а приори только для аристократов, и их командиров - герцога Обиньи, маркиза Монтеспан?!

[Гость]

По сравнению с Алвой и Манриком положение не блестящее, но в сравнении с большей частью придворных очень хорошее. Луиза просто жалуется и ворчит.

Она ворчит, потому что такой характер. При дворе ее положение мелкое. Но это больше, чем человек ее происхождения может мечтать.

[Гость]

Дворцовые слуги все потомственные, как правило.

Слуги - это слуги, простолюдины. К чему вы это приплели, непонятно. То Луиза занимает блестящее положение относительно потомственных дворян, то поваренок-простолюдин равен графу Савиньяку.

[Гость]

Повара при дворе - не придворные. Еще скажите, что Гийом Тирель был урожденным дворянином.
Придворные и дворцовые слуги - разные вещи.

Анон, если ты не разбираешься, зачем говоришь? Повара именно придворные которые занимаются очень важными делами. Двор это не частный дом а государственное учреждение, поэтому все его работники - госслужащие более привелигированные чем другие госслужащие. В исключительных случаях недворянин мог рассчитывать на карьеру при дворе если обладал особыми умениями - в медицине, поварских искусствах или науках.

[Гость]

Слуги - это слуги, простолюдины.

Да не служили простолюдины при дворе. Им туда даже хода не было.

[Гость]

Вот положение Луизы и есть невлиятельное и неблестящее. Но при дворе.

Я не понимаю этого анона, который пытается топить, что Луиза - суперзвезда при дворе и ейфсезовидуют. Должность у нее - компаньонка фрейлины, и ее происхождение не меняется. Ну вот такая жизнь. Не отретконишь. И что?

[Гость]

Да не служили простолюдины при дворе. Им туда даже хода не было.

Тирель. Ваттель. Повара - это слуги. Шуты - тоже простолюдины. Придворные и профессиональные слуги - разные вещи.

[Гость]

Я не понимаю этого анона, который пытается топить, что Луиза - суперзвезда при дворе и ейфсезовидуют.

я не знаю как надо читать что бы прочесть "среднее положение в придворной иерархии" так как ты прочитал.

[Гость]

В третьих - двор место сплетен, а лучшего обьекта чем изгнание брата королевы не придумаешь.
Когда его изгнали, той королеве 7 лет было. ))) Но, да. Скандал должен был быть знатным ибо наследников, какими бы они не были обычно не изгоняют и там все на поверхности, как и с убийством Придда, но никому из власть имущих нах не нужно с этим разбираться. Главное, чтоб их от корыта не оттеснили.

[Гость]

я не знаю как надо читать что бы прочесть "среднее положение в придворной иерархии" так как ты прочитал.

Надо прочитать "Это тоже придворные должности, попасть на которые очень нелегко. И вот большая часть этих людей они по своему положению оказались ниже".

[Гость]

Каррьяра, как меня бесит это камшино КОРЫТО. Быдловатость 100 лвл.

[Гость]

Тирель. Ваттель. Повара - это слуги. Шуты - тоже простолюдины. Придворные и профессиональные слуги - разные вещи.

Ты в кучу века и династии не вали. Профессиональные слуги становились профессиональными, потому что их мастерство передавалось из поколения в поколение. Даже королевский палач был благородных кровей и с потомственной профессией. Очень редко ко двору попадал человек со стороны и никогда в число слуг короля. То есть я еще могу допустить, что Людовика XIII не волновало происхождение придворных шутов, но Солнце и после него... Ты серьезно?)