Тред для разговоров - 23

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Вот и сочиняла, чтобы еще раз подтвердить, что она любовница Ворона и выпиливать ее нельзя.

Про Ворона - понятно, а про Савиньяков зачем? Она то знает что Алва, Ли и Эмиль вместе пьют, так что Луиза могла пересказать страшную историю про Жермона Алве, а Алва спросить у Савиньяков. Те бы сильно удивились.

[Гость]

Для начала. Никуда ее Алва не вознес. Ну, вы хоть почитайте про статус Луизы в реальной истории!

У Луизы статус книжный персонаж. А про реальную историю рекомендую почитать тебе. Что такое фрейлина при дворе и даже компаньонка фрейлины. Это высокие должности при дворе. Тот же Савиньяк вроде бы лейтенант но лейтенант королевской стражи. И на самом деле по статусу важнее генерала и без пяти минут маршал.

[Гость]

А с чего ей подозревать, что Алва будет с Луизой задушевные беседы вести? Это ж еще надо, чтоб Жермон или проклятье к слову пришлись. Катарина была уверена, что Алва до слежки не опустится и соглядатаев к ней приставлять не будет. Она считала, что Луиза шпионит для кого-то другого. А если не шпионит, то просто для профилактики. Как уже говорили, из любви к искусству.

[Гость]

А с чего ей подозревать, что Алва будет с Луизой задушевные беседы вести? Это ж еще надо, чтоб Жермон или проклятье к слову пришлись. Катарина была уверена, что Алва до слежки не опустится и соглядатаев к ней приставлять не будет. Она считала, что Луиза шпионит для кого-то другого. А если не шпионит, то просто для профилактики. Как уже говорили, из любви к искусству.

А при чем тут Алва? Любой придворный прекрасно в курсе как и почему брата королевы лишили наследства.

[Гость]

Фрейлина - дочь тесемосницы!

[Гость]

Если королева взяла к себе Айрис и та живет при дворце, разве ей нужна компаньонка?

Да. Она незамужняя девушка, она не может быть одна.

[Гость]

Любой придворный прекрасно в курсе как и почему брата королевы лишили наследства.
Да ну?

[Гость]

А с чего ей подозревать, что Алва будет с Луизой задушевные беседы вести?

Причем тут задушевные беседы? Какую-то вдовицу и побочную дочь приставили в компаньонки к герцогине, а герцогиню всунули во фрейлины к королеве. И это сделал Алва (выбил патент, нашел компаньонку). Если у Алвы и Катарины напряженные (доретконные) отношения, разумное предположение - Алва поставил Луизу шпионить за Катариной. Обязанная ему женщина более низкого положения. Какая задушевность? Приказал - Луиза докладывает.

[Гость]

Да ну?

Вообще-то нет, не в курсе)))

[Гость]

от же Савиньяк вроде бы лейтенант но лейтенант королевской стражи.

Капитан королевской охраны он.

[Гость]

. И на самом деле по статусу важнее генерала и без пяти минут маршал.

Нет. Это должность примерно как генерал, но по сути паркетный.

[Гость]

российские фрейлины и их помошницы: Действительные камер-девицы имели ранг, равный рангу жен президентов коллегий (IV класс). Наконец, назывались гоф-дамы (приравнивались в ранге к женам бригадиров – V класс), гоф-девицы (приравнивались в ранге к женам полковников – VI класс) и камер-девицы.

Всего рангов было 15. 1 ранг - самая вершина. то есть эти должности соотвествовали генеральским, бригадирским и полковничьим.

Во франции фрейлины практически все принцессы крови и княгини, их помошницы графини и герцогини.

[Гость]

Меньше чем министр, но все равно очень почетное место.

Анон, компаньонка фрейлины и министр - это просто комическое сравнение.
Айрис как фрейлина - младшая фрейлина (то есть высокая дворянка на воспитании). Старшие фрейлины выполняют функции административного аппарата королевы, занимаясь ее бюджетом или порядком организации аудиенций. Это тоже несопоставимо с госминистрами, которые занимаются не частным бюджетом на личное существование и благотворительность короля, а госбюджетом.
Не надо бросаться громкими и неточными сравнениями.

[Гость]

Во франции фрейлины практически все принцессы крови и княгини, их помошницы графини и герцогини.

Да. Много тредов назад даже приносили матчасть со списками разных дам ключей и хранительниц нарядов, старших фрейлин и гувернанток дофина. Принцессы крови, герцогини. Нормальные фрейлины - высокие дворянки.
Это такой пройэб де Камша. Не надо тут умиляться и путать голливудский дешман и лавбургеры, фантазиями которых пользовалась Камша, и исторические реалии.

[Гость]

Во франции фрейлины практически все принцессы крови и княгини, их помошницы графини и герцогини.

А в Виконте де Бражелоне было несколько не так. Получается, Дюма конкретно наврал?

[Гость]

Да ну?

Во первых брат королевы это практически лицо самой королевы.

Во вторых тот кто хочет выжить при дворе должен знать об этой истории все - по самой простой причине - заговоришь с королевой не о том и не так - получишь недоброжелателя в лице королевы.

В третьих - двор место сплетен, а лучшего обьекта чем изгнание брата королевы не придумаешь.

[Гость]

Так что Алва своей протекцией вознес Луизу буквально в космос.

Он действительно вознес бастардку-вдову чиновника в космос должностью няньки при высокородной, но провинциальной юной фрейлине. Это выше потолка в плане возможной социальной мобльности условной Луизы. При этом она остается пылью под ногами для Дженнифер и Ангелики, статусных дворянок и настоящих фрейлин. И они бы все это знали. Если бы это было взаправду, а не камшебредом.

[Гость]

Аноны, даже ночные горшочки королевской четы выносили дворяне. Ко двору в принципе допускались только потомственные аристократы, тем более для служения монаршей семье.

[Гость]

А в Виконте де Бражелоне было несколько не так. Получается, Дюма конкретно наврал?

Дюма вообще знатный фантазер.

[Гость]

А в Виконте де Бражелоне было несколько не так. Получается, Дюма конкретно наврал?

Дюма вообще действительно много врал. Да.

В истории Лавальер получила должность фрейлины при принцессе Генриетте (не при королеве) исключительно по протекции дальних родственников со связями, например, так как была слишком мелкой дворянкой, хоть и образованной.

[Гость]

И они бы все это знали.

Так они это знают. И главное, что Луиза это знает

[Гость]

Аноны, даже ночные горшочки королевской четы выносили дворяне. Ко двору в принципе допускались только потомственные аристократы, тем более для служения монаршей семье.

И это было не зазорно, а нормой.

[Гость]

Так они это знают. И главное, что Луиза это знает

Только анон, который топит за то, что Луиза "непоследний человек в Талиге" и не понимает стратификации, вернее, поверил в неграмотные нелепицы Камши, не понимает.

[Гость]

И это было не зазорно, а нормой.

Это было большой честью. Королевский двор, представленный Камшей, с реальным французским двором 17 века имеет очень мало общего.

[Гость]

В истории Лавальер получила должность фрейлины при принцессе Генриетте (не при королеве) исключительно по протекции дальних родственников со связями, например, так как была слишком мелкой дворянкой, хоть и образованной.

Но я больше про Ору де Монтале с настолько незначительным дворянством, что ее фрейлинскому патенту удивлялись буквально все, и она считала для себя вполне нормальным вариантом выйти за недворянина

[Гость]

Только анон, который топит за то, что Луиза "непоследний человек в Талиге"

Так это смотря с чем сравнивать. Если с высшим дворянством и просто придворными, то, спору нет, абсолютно мелкая сошка, недалеко ушедшая от слуг. А вот если сравнивать с остальной частью населения, то очень даже круто

[Гость]

При этом она остается пылью под ногами для Дженнифер и Ангелики, статусных дворянок и настоящих фрейлин. И они бы все это знали. Если бы это было взаправду, а не камшебредом.

Всего лишь на ранг или два ниже. И 80% придворных имели более низкое положение чем Луиза.

[Гость]

Но я больше про Ору де Монтале с настолько незначительным дворянством, что ее фрейлинскому патенту удивлялись буквально все, и она считала для себя вполне нормальным вариантом выйти за недворянина

Настоящая Франсуаза Шарлотта де Монтале была внучатой племянницей самой Мари дэ Отфор по прозвищу Аврора, придворной дамы при дворе Людовика 13. А саму Монтале звали Мелюзиной, она была любовницей принца Конде и была замешана в афере с ядами. Короче, она была довольно эпатажная личность и Дюма ее сильно отретконил. Ему просто был нужен персонаж-сайдкик для Луизы.

[Гость]

Всего лишь на ранг или два ниже. И 80% придворных имели более низкое положение чем Луиза.

Анон, что ты пререкаешься, это Огромная. Социальная. Пропасть. И нет, 80% придворных не имели более низкое положение чем незаконнорожденная вдова мелкого дворянина, компаньонка младшей фрейлины.

[Гость]

Только анон, который топит за то, что Луиза "непоследний человек в Талиге" и не понимает стратификации, вернее, поверил в неграмотные нелепицы Камши, не понимает.

анон, я тебе привел примеры кем были фрейлины в россии это уровень генералов и полковников, тебе приводят данные о французском дворе. и наоборот это Луиза у Камши страдает что она никто и ничто, хотя по факту ее должность среди придворных средняя и сразу заскочить на такую не легче чем полететь в космос.