Тред для разговоров - 6

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):
Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4, 5

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Алва как раз Марианну спас от Килеана, к нему за игру претензий нет.

А что Дика отправил просвещаться - ну М. могла и отказать, ничего плохого Алва бы ей не сделал.

[Гость]

Или то, что только ты тут понимаешь, что во всей этой ситуации виноват на самом деле Дик Окделл.)) Поверил в сказку про любовь и не осудил. А любой нормальный бы типа осудил. Покажи мне этого нормального? Хоть одного персонажа, который осуждаэ, кроме самой Марианны. )))

А я, в отличие от тебя, никого не оправдываю, анон. Но мне не очень понятны бурления говен в адрес мрази-Марселя, когда там всем персонажам нормально, а некоторые в этой ситуации даже настоящую любовь узреть умудрились.

[Гость]

Ты реально настолько тупой, что не понимаешь,

...

Хотя, анон, если тебе такие очевидные вещи разжевывать приходится, я не вижу смысла в этом дискусе, с тобой все понятно.

Понятно, ты «реально настолько тупой» что убедительных аргументов придумать не в состоянии, поэтому пообзывался как детсадовец и слился.))) Ну-ну.

[Гость]

Понятно, ты «реально настолько тупой» что убедительных аргументов придумать не в состоянии, поэтому пообзывался как детсадовец и слился.)))

Другой анон, но ты прелестно почикал его комментарий, а потом возмутился отсутствию аргументов)))

[Гость]

Понятно, ты «реально настолько тупой» что убедительных аргументов придумать не в состоянии, поэтому пообзывался как детсадовец и слился.))) Ну-ну.

Ты адекватный, анон? Я тебе разве что схемки еще чертить не начал, чтобы донести, что люди - не товар, и никакая любовь не дает тебе права так с ними обращаться. Но на здоровье, всегда радостно видеть, как некоторые из вас готовы даже с ублюдочной моралью Камши согласиться, лишь бы Дика оправдать.

[Гость]

Килеан может хоть сколь угодно сильно любить Марианну, он не делает ей одолжения, избавляя от власти сутенера, он выигрывает ее для себя.

Рабыня Изаура же: хозяин так желал секса по любви со своей рабыней, что наказывал её за сердитые взгляды в свою сторону. А другой рабыне, желавшей его - красавчика, заявивший: "когда я захочу твоего тела, мне не понадобится твоё согласие".

[Гость]

Другой анон, но ты прелестно почикал его комментарий, а потом возмутился отсутствию аргументов)))

А ты прелестно почикал мой ответ:
убедительных аргументов придумать не в состоянии
хотя даже сам тот анон не считает свои аргументы убедительными, раз приведя их тут же сливается не дожидаясь ответа на них и сыпя оскорблениями.

[Гость]

Но на здоровье, всегда радостно видеть, как некоторые из вас готовы даже с ублюдочной моралью Камши согласиться, лишь бы Дика оправдать.

Вот-вот))

[Гость]

И отправил к ней на потрахушки своего оруженосца. Дважды.

И молоденький хорошенький мальчик ей очень даже понравился - сколько времени она Дика от себя не отпускала? Это работа не по-обязанности, а для души.

[Гость]

Ты реально настолько тупой, что не понимаешь, что они оба играли на товар? На товар, чье мнение их не волновало. Килеан может хоть сколь угодно сильно любить Марианну, он не делает ей одолжения, избавляя от власти сутенера, он выигрывает ее для себя. И в этом он ничем не лучше Марселя.
Ты забываешь, что Марианна замужем за ним (типа как, я не понимаю дальнейших откровений про фиктивный брак Коко). И избавить от сутенёра-супруга каким образом предлагается?
И про товар ты сильно передергиваешь. То, что Килеан принял ставку Марселя, не доказывает, что мнение Марианны его не волнует. У нас нет его пова, и мы можем ванговать дальнейшее в любую сторону.
Пожжи, ты же сам написал, что игра Килеана - нормальный такой фундамент для высоких чувств. Зачем переобуваться в прыжке? Марсель вот с тобой согласен и даже предоставил Килеану возможность их реализации.
Да щас, едва ль он задумывался, что может просрать
А фундамент не лучший, но вполне возможный.
другой анон со схожей позицией

[Гость]

– Ожидающий в чистоте открывает дверь в Рассвет, – напомнил Рокэ, – и ожидание Килеана вряд ли бы затянулось. Если Салиган не ошибался в бароне, а барон – в Салигане.
– Именно! А я чуть все не испортил… Перевести это на человеческий язык кто-нибудь может? Чего бы Килеан дождался, Рассветных садов от Салигана?

Я могу. Это означает, что С. и Коко низачто бы не отдали Марью на поругание Килеану, а прибили бы его , как только подошла бы его очередь. Только это как раз отмазка и есть, только не Марселя, а Салиганчика. Надо же ему благородных поступков насобирать, а то всех заслуг-картежник, мародер, контрабандист да и Алвочку из тюряги освобождать не собирается. Вот по капельке и собирают всем миром.

[Гость]

всегда радостно видеть, как некоторые из вас готовы даже с ублюдочной моралью Камши согласиться, лишь бы Дика оправдать.

Тут стоит различать позицию автора, которую здесь почти все осуждают как читатели, и отношение к персонажу внутри сеттинга, по законом которого он не делает ничего аморального. Оценка изнутри мира по его законам может сильно отличаться от позиции читателя в реале.
Мы же фэнтази обсуждаем, а не Основной Закон принимаем!

[Гость]

в этой истории самая нормальная роль отведена алве, который отыграл марианну, избавив ее от обоих засранцев.

[Гость]

и отношение к персонажу внутри сеттинга, по законом которого он не делает ничего аморального.

Проблема в том, что и Марсель по законам мира не делает ничего аморального. Всего лишь играет в карты на шлюху.

[Гость]

Ты адекватный, анон? Я тебе разве что схемки еще чертить не начал, чтобы донести, что люди - не товар, и никакая любовь не дает тебе права так с ними обращаться. Но на здоровье, всегда радостно видеть, как некоторые из вас готовы даже с ублюдочной моралью Камши согласиться, лишь бы Дика оправдать.

Неадекватен ты, если считаешь что Дика тут есть за что оправдывать.)) А Камша разве где-то говорила, что считает, что играть на людей хорошо? А про остальное другой анон хорошо сказал:
Оценка изнутри мира по его законам может сильно отличаться от позиции читателя в реале.

[Гость]

А Камша разве где-то говорила, что считает, что играть на людей хорошо?

Играть на людей - плохо, позиция автора очевидна. И с этой авторской точки зрения выходит, что Марсель и Килеан - мудаки, Дик - дурак, Алва - молодец, за неимением лучшего.

[Гость]

Марсель и Килеан - мудаки, Дик - дурак, Алва - молодец

Ну это ты КнК в целом описал

[Гость]

Я могу. Это означает, что С. и Коко низачто бы не отдали Марью на поругание Килеану, а прибили бы его , как только подошла бы его очередь.

Спасибо, анон! Но всё равно неоднозначно получилось: Салиган - хороший, потому что убивает неугодных Коко людей. What is it?

[Гость]

Играть на людей - плохо, позиция автора очевидна.

А игра Алвы и Ли в монетку на Марсель/Салиган?

[Гость]

Мне, кстати, кажется, что Марселя Камша изначально не задумывала приятным и положительным персонажем. Он сам у нее в нечто подобное развился. Но, когда его вводила, она явно не предполагала, что этот поступок с игрой на Марианну в будущем придется объяснять.

[Гость]

И с этой авторской точки зрения выходит, что Марсель и Килеан - мудаки, Дик - дурак, Алва - молодец, за неимением лучшего.

Не, так:
Марсель и Алва - мудаки, Килеан - под вопросом, но я за версию Килеан - по уши влюблен, Дик там вообще не при делах, но постарался понять и Килеана и Марианну, что ему в плюс.

[Гость]

Другой анон, но ты прелестно почикал его комментарий, а потом возмутился отсутствию аргументов)))
Вот это штоль аргументы:
они оба играли на товар? На товар, чье мнение их не волновало. Килеан может хоть сколь угодно сильно любить Марианну, он не делает ей одолжения, избавляя от власти сутенера, он выигрывает ее для себя. И в этом он ничем не лучше Марселя.
Нет, это демагогия. Поставил Марианну заигравшийся Марсель, и для него она товар. Но принятие ставки ни о чём не говорит, с какими чувствами и мыслями делал это Килеан. Она уже оказалась в плохом положении, и по вине именно Марселя. Килеан мог устраниться (что бы это дало ему и Марианне, прежде всего?), а мог воспользоваться шансом. И каким образом освобождать её от сутенёра-супруга?
радостно видеть, как некоторые из вас готовы даже с ублюдочной моралью Камши согласиться, лишь бы Дика оправдать
я Килеана оправдываю, ващет.

[Гость]

Мне, кстати, кажется, что Марселя Камша изначально не задумывала приятным и положительным персонажем.

Она его называла коброй и ,кажется, чёрной мамбой с полным отсутствием совести. И говорила, что он ей нравится (видимо как персонаж).

[Гость]

Килеан мог устраниться (что бы это дало ему и Марианне, прежде всего?), а мог воспользоваться шансом. И каким образом освобождать её от сутенёра-супруга?

Килеан мог спросить, чего хочет сама Марианна. На самом деле, и Килеан, и Дик перестали бы выглядеть скотами, согласись Марианна на игру Килеана.

[Гость]

На самом деле, и Килеан, и Дик перестали бы выглядеть скотами, согласись Марианна на игру Килеана.

Тогда бы Алва не блеснул на общем фоне.

[Гость]

Играть на людей - плохо, позиция автора очевидна. И с этой авторской точки зрения выходит, что Марсель и Килеан - мудаки, Дик - дурак, Алва - молодец, за неимением лучшего.

*показывает пальцем* А Алва на Марселя играл!

[Гость]

Ну это ты КнК в целом описал

если только КНК без учета Рассветов. А так то Алва главный мудак, куда до него Килеану с Марселькой.

[Гость]

*показывает пальцем* А Алва на Марселя играл!

алва марселя даже в рабство продать бы мог, никто бы не расстроился, кхм.

[Гость]

Килеан мог спросить, чего хочет сама Марианна. На самом деле, и Килеан, и Дик перестали бы выглядеть скотами, согласись Марианна на игру Килеана

)))) Играли на Марианну Килеан, Марсель и Алва, а выглядит скотом - Дик.))))

[Гость]

А мудак внезапно Рокэ, который вообще бедную Марианну вытащил из этой заварушки)

Он не бедную Марианну, а вынюхивающую информантку не пустил к влюбленному и готовому сорить деньгами и заботой ЛЧ.
Чтоб Килеан Мату Хари не перевербовал ненароком.
А вы - Алва пуся, Алва дуся... нашли безкорыстного.