Мирабеллы Окделл тред

[Куртуазный анон]

Хочу тред для обсуждения Мирабеллы Окделл. Просто ВВК говорит, а если разбираешь ее действия получается иное.
В каноне говорится, что она неумная фанатичка.Но :
1) При Сталине Мирабелле был порядок. Простите , но после восстания в Надоре не было бунтов. И имущество герцогов минимально разграблено, и даже Манрико-Колиньяры , Валмоны особо не высовывались до КНК. То есть Мирабелла умело вела дела и у еддала не лезть? Эйвон на такое не способен (кишка тонка).
2) Ее дети явно имеют прекрасное домашнее образование , а гувернеры не упоминались . Кто их учил ? Маменька? То есть она не только умна, но и прекрасно образована. Хмм...
При разборе событий она предстает умной, образованной , властной женщины, которая много лет правила целой провинцией, а не упертой истеричкой.

Вопрос: Вам нравится Мирабелла Окделл?

1. Да		41	(34.75%)
2. Нет		53	(44.92%)
3. Мне все равно		24	(20.34%)
Всего:		118

@темы: Мирабелла Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

заткнула сплетни слуг и Лараков и годами врала и улыбалась

то-то Луиза никаких сплетен не услышала, а про улыбку Мирабеллы легенды ходят.

[Гость]

А ГДЕ БАЛОВНИК, ЭТОТ ГРОЗНЫЙ НАДОРСКИЙ СКАКУН?

[Гость]

А чему верить при отсутствии ПОВа?
фактам: моль была - её видели (но это не существенно); М. шантажировала Дика "или я, или Алва" - каникулы зимой в Надоре; гибель детей в часовне. С точки зрения упёртой сектантки, она права - принявшие мученическую смерть с молитвой идут в Рассвет к создателю, но в Кэртиане нет создателя! Поэтому спаслись только Баловник (как самый умный) и Луиза с Селиной (по блату).

Только информации из чужих рук, и личным наблюдениям, которые могут эту информацию как подтвердить, так и опровергнуть
А почему нужно верить словам Ларака? У нас нет ПОВа Ларака, его внутреннего монолога. У нас есть сцены, где Ларак с другими персами брешет, как не в себя и канает под дурачка. Ларак последовательно в своих сценах ПО УДИВИТЕЛЬНОМУ СОВПАДЕНИЮ говорит то, что собеседник хочет слышать (чтоб Луизе был пай, играет на низменном, и проч.), прикидываясь ЛОХОМ и ПОЛЕЗНЫМ ИДИОТОМ. Ушлый Ларак, чего уж.
Почему читатель должен быть таким же горячечно-тупо-доверчивым, как Луиза, которая и рада поверить обсеру других (которым явно надо ей наплести чтоб понравится и набрать кредитов - горничная хочет рвать в Олларию, а тут тетка, жук Ларак хочет быть в теме)? Читатель видит, что это ненадежно.
Доносы Дораку от гинеколога из Надора и соглядатая под дверью спальни это... вообще подозрительно, так как какая-то хрень. Порнхаб на минималках для кардинала.

Кстати, эти два коммента и две позиции не (!) взаимоисключающие, что интересно.

[Гость]

А почему нужно верить словам Ларака?

Потому что ни одного факта, опровергающего его слова приведено не было. А вот скорее подтверждающих - хватает. Нет, возможно, что Ларак лжет, служанка лжет, врач Сильвестра тоже лжет, вспоминающий общение с Эгмонтом Робер тоже лжет сам себе, Катарина лжет вообще всегда, косвенные факты тоже лгут, и вообще, Мирабелла была Звездой Надоров и королевой Елизаветой на минималках в одном флаконе. Возможно, почему нет. Равно как и предположение, что она гайифская шпионка, агент раттонов, аватара Оставленной или вообще мужик. Ровно с такой же степенью доказуемости и вероятности

[Гость]

Равно как и предположение, что она гайифская шпионка,

Галя?
агент раттонов,
Галяяяя?!
аватара Оставленной
Галя!!!
или вообще мужик.
ГАЛЯ!!!!!!!

[Гость]

Но поливать помоями Мирабеллу, оперируя в качестве аргументов косяками Камши и ненадежными рассказчиками с недостоверной информацией и скрытыми мотивами...

Офигеть. Назвать дуру дурой - это полить помоями?

[Гость]

Называть Мирабеллу Карлион дурой - вкусовщина и оценочное мышление.
Это такое же, как назвали Алву профурсеткой.

[Гость]

Кстати, аноны, а если нельзя верить ПОВам, то с какой стати мы верим Дику, что Надор жил на 4000 в год? Он вполне мог ничего и не знать, а на самом деле Эгмонт оставил Мирабелле пару тонн золота, на которое она и жила, а еще и остаток припрятала. Или о том же кладе. Кто сказал, что Мирабелла это все скопила? Ларак? Врет. Это остатки наградных денег, которые Дик домой привез.

[Гость]

Но поливать помоями Мирабеллу, оперируя в качестве аргументов косяками Камши и ненадежными рассказчиками с недостоверной информацией и скрытыми мотивами...

Вот сейчас сильно удивились Селина с Мэллит, Луиза, Юлианна, Лионель, Алва, Арлетта, Робер, Валентин, Айрис, Герард и многие, многие другие. Или это только в адрес Мирабеллы нельзя, а в их адрес можно?

[Гость]

Кстати, аноны, а если нельзя верить ПОВам, то с какой стати мы верим Дику, что Надор жил на 4000 в год?

И при этом не верим ему же, что питаться подохшими от старости коровами не обязательно, и что на масло с цыплятами денег бы вполне хватало.

[Гость]

Это остатки наградных денег, которые Дик домой привез.

Ларак пускает пыль в глаза.)))

с какой стати мы верим Дику, что Надор жил на 4000 в год? Он вполне мог ничего и не знать, а на самом деле Эгмонт оставил Мирабелле пару тонн золота

Ну вот в пару тонн не верится, не выходит каменный цветок, но бухгалтерские книги не были в его ведении. Может, 4000 - это на какую-то одну стать расходов, например, только для членов семьи. Лараки отдельно, прислуга отдельно, инфраструктура отдельно...

[Гость]

Называть Мирабеллу Карлион дурой - вкусовщина и оценочное мышление.

Ага. Невкусная Мирабелла.
ИМХО, человек, результат деятельности которого приводит к смерти всех его детей, неумен. Дикси.

[Гость]

Вот сейчас сильно удивились Селина с Мэллит,

В смысле? Персонажи их облизывают и писают кипятком от убийства колотушкой, выноса мозгов и проч.. Но я не верю и не согласен. Все последовательно.

[Гость]

А ГДЕ БАЛОВНИК, ЭТОТ ГРОЗНЫЙ НАДОРСКИЙ СКАКУН?

И ПОКРОЕТ ЛИ ОН ПЕГУЮ КОБЫЛУ?

[Гость]

Нет, на Мирабелле

Вполне возможно. Но...

Эгмонт на детей и жену плевал, большую часть семейной жизни мотался по всяким там северам, восстаниям и бабам.

Анончик, ну вот я когда выкладывала свой косвенный фанон, я хоть как-то его старалась подтвердить каноном. Но ведь твое предложение не подтверждается ничем. Даже воспоминания Ричарда подтверждают, что на детей ему было не плевать.
Я не являюсь фанатом Эгмонта, но мне бы хотелось найти какую-то объективную середину в характере персов.


Мы вообще постоянно забываем, что у нас есть ДВЕ книги. У нас есть Алва и Ричард до ЛП и после, линия семьи Окделлов до ЛП и после, и тд. У нас даже жанры разные: если в начале у нас был любовный роман, приправленный элементами интриг и шпаги, то сейчас у нас типа роман о великой войне. Ну и ясен-красен, что персонажи претерпели некоторые изменения, что бы соответствовать требованиям специфических подружаек автора с зф.

[Гость]

Называть Мирабеллу Карлион дурой - вкусовщина и оценочное мышление.
Это такое же, как назвали Алву профурсеткой.

+100500
мне эти обзывалки дико неприятны

[Гость]

Доносы Дораку от гинеколога из Надора и соглядатая под дверью спальни это... вообще подозрительно, так как какая-то хрень.

Ага, особенно на фоне того, что накопление бабла и реальный доход Надора благополучно профукали.

[Гость]

А ГДЕ БАЛОВНИК, ЭТОТ ГРОЗНЫЙ НАДОРСКИЙ СКАКУН?
И ПОКРОЕТ ЛИ ОН ПЕГУЮ КОБЫЛУ?

пейринг Баловник/Пегая Кобыла взлетает!

[Гость]

Кстати, эти два коммента и две позиции не (!) взаимоисключающие, что интересно.

- потому что я в здесь не спорила, а привела только каноничные факты. Они с любым обоснованным фаноном должны биться.
Анон с фактами.

[Гость]

Равно как и предположение, что она гайифская шпионка,
Галя?
агент раттонов,
Галяяяя?!
аватара Оставленной
Галя!!!
или вообще мужик.

гайифский ораттонившийся мужик-аватар Оставленной, жена Эгмонта? Хм..

[Гость]

С точки зрения упёртой сектантки, она права - принявшие мученическую смерть с молитвой идут в Рассвет к создателю, но в Кэртиане нет создателя!



Эсператизм — монотеистическая религия, согласно которой Кэртиана всего лишь бусина в Ожерелье Миров, нанизанных на нить Света сотворившим все сущее Создателем, которого Эсператия (священная книга эсператистов) именует так же Милосердным, Всезнающим, Всеблагим, Всемилостивым и Ожидаемым.


Олларианцы утверждают, что Франциску Оллару в юности явился святой Адриан и предрек юноше великую славу и великие победы, если он вернет Церковь к ее истокам, когда каждый шел к Создателю своим путем, служа Ему мыслями и делами, а не откупался от Него, как от мытаря.
Создав семь орденов, эсператистская церковь из безмерности Создателя выделила лишь семь аспектов, что есть умаление Создателя и является не чем иным, как идолопоклонством, а эсператистская символика и ритуалы исполнены скверны, идущей от древних демонов.
Олларианцы отрицают целибат и посты, полагая их насилием над человеческой природой, что противно воле Создателя.

[Гость]

Ничего не знаю - Кэртиана была создана четырьмя богами-братьями (Абвениями), после сотворения мира ставшими Одинокими.
Что там раттоны через своих адептов вещают, к реальности никакого отношения не имеет.

[Гость]

С точки зрения упёртой сектантки, она права - принявшие мученическую смерть с молитвой идут в Рассвет к создателю, но в Кэртиане нет создателя!


А что здесь такого смешного? Она эсператистка, причем фанатичная и детей гробит пищей , по выражению Дика, достойной раннеэсператистских аскетов. И в день разрушения Надора думала она не о спасении жизни детей, а о спасении их душ.
И да, Создателя в Кертиане нет. Их таки было четверо и в эсператисткой религии они демоны. Возможно, еще и поэтому Мирабелла так усердствует, вымаливая милость для потомков одного из демонов и заставляя детей вымаливать и жить "по понятиям" вместе с ней. Наверное, с точки зрения, Мирабеллы это и есть истинное чадолюбие, но, лично я в гробу видала такое любие. Сильно сомневаюсь, что и вам такое понравится.

[Гость]

И в день разрушения Надора думала она не о спасении жизни детей, а о спасении их душ.

с точки зрения, Мирабеллы это и есть истинное чадолюбие,

весь ужас в том, что она действительно в это искренне верила. Это как сумасшедший, порубивший топором зелёных человечков вместе со своей семьёй.

[Гость]

Ага, особенно на фоне того, что накопление бабла и реальный доход Надора благополучно профукали.

Вот не надо. Не из чего не следует, что найденные деньги были скрытым доходом Надора.

[Гость]

Это как сумасшедший, порубивший топором зелёных человечков вместе со своей семьёй.

Или как сектанты, сжигавшие себя с детьми в очистительном пламени. Все для спасения души, начхать на тело. Вот и Мирабелла так.

[Гость]

А что здесь такого смешного?

То, что автором подтверждено, что Кэртиана одна из буси и проч., следовательно, эсператизм прав.

Эсператизм — монотеистическая религия, согласно которой Кэртиана всего лишь бусина в Ожерелье Миров, нанизанных на нить Света сотворившим все сущее Создателем, которого Эсператия (священная книга эсператистов) именует так же Милосердным, Всезнающим, Всеблагим, Всемилостивым и Ожидаемым.
Олларианцы утверждают, что Франциску Оллару в юности явился святой Адриан и предрек юноше великую славу и великие победы, если он вернет Церковь к ее истокам, когда каждый шел к Создателю своим путем, служа Ему мыслями и делами, а не откупался от Него, как от мытаря.

[Гость]

пейринг Баловник/Пегая Кобыла взлетает!

Только с низкого старта, только хардкор!

[Гость]

Ну вообще-то выжить при 10-12 бальном землетрясении невозможно. Никула ты там не добежишь, там и на ногах-то устоять невозможно.
Плюс, видя во что мутировали те же Луиза с Селёдкой, как-то начинаешь задумываться. Не хотелось бы мне увидеть Айрис или Эдит обозными девками.

[Гость]

...а никто не писал фиков, где мистическая смерть через скалы пропихнула Эдит и Дейдри сквозь время и пространство в техникум для Одиноких, и они там учатся махать лазерным мечом и летать на звездолетах под руководством Ринальди?
я бы почитал.
(а Мирабелла завхозом на Рубеже?)