Тред для спойлеров-14

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ричард не позорил семью.

- он присягнул убийце отца! Мирабелла требовала от Дика бросить службу и остаться в Надоре - иначе он ей не сын! И Дик тут же уехал! Не помирившись!

[Гость]

он присягнул убийце отца

Присяга Ричарда не помешала ей его встретить. Потому что она понимала его выбор, пусть и скрепя сердце. Она его по-матерински встретила.

А Айрис получила формальный прием. Потому что сама повела себя с матерью как хубло. Все справедливо.

[Гость]

для истерик, хамчтва или другого неприятного поведения есть оправдания?

- хамство, это конечно, воспитание, но истероидное поведение - часто следствие заболевания. Там терапия нужна.

[Гость]

Анону что сказал об усредненных праыилах повидения аристократов- могу сказать о себе что в истории я любитель и изучаю в основном то что другие аноны в истор. контексте упоминают, а о нормах сужу почти по первоисточнику- паре регентских романов (Хэйер и Остин) в основном, ну потому что деталей у Камши явно не хватит на серьезный разбор-сравнение с нашей реальностью

[Гость]

Уже чуть лучше) Я тебя еще немного подрессирую, и отдам тебя на обучение на ЗФ. Там мастера троллинга бывают. Будешь мне потом экзамен сдавать )))))

вот и ответ откуда к нам приходят убогие тролли.

[Гость]

И хозяйка в доме Мирабелла, пока у Ричарда нет жены. до совершеннолетия Дика - хозяин замка это его опекун. Эйвон или Алва.

Ну тогда и претензии по непрезентабельному виду Надора должны быть адресованы Эйвону и Алве

[Гость]

Вообще, мне уже в который раз подумалось, что сильная сторона Камши как писателя - это образы и детали, а также всякие конфликтные моменты. А слабая - эволюция персонажей, основной сюжет, взаимодействие героев между собой, если его много.
Ей надо было не размазывать овсянку по тарелке на -надцать томов, а написать условных три, а то и меньше, а потом еще таких же партий несколько, даже если бы не все линии куда-то вели, а какие-то сцены повисали бы в воздухе. Потому что мы тут в треде -надцатого тома уже 13 раз по 60 страниц обсуждаем отдельные сцены и отдельных героев и их интерпретации. Ну не надо было ВВК стремиться к Единственно Верному Пониманию Канона, оставила бы простор "на подышать", и читатели сами бы бурную деятельность развили.

+ 100500 !!!!!!!!!!!

[Гость]

Потому что мы тут в треде -надцатого тома уже 13 раз по 60 страниц обсуждаем отдельные сцены и отдельных героев и их интерпретации.

Преимущественно из первых томов ))

[Гость]

Потому что она понимала его выбор,

- не, только как маскировку и приобретение навыков для убийства Ворона.

[Гость]

Вообще, мне уже в который раз подумалось, что сильная сторона Камши как писателя - это образы и детали, а также всякие конфликтные моменты. А слабая - эволюция персонажей, основной сюжет, взаимодействие героев между собой, если его много.
Абсолютно. Мне кажется, ей именно поэтому так удаются повести. И Белая Ель и Пламя Этерны читаются на одном дыхании, и они такие яркие, объемные. А на долгую дистанцию ее не хватает. Но, справедливости ради, как можно прописать развитие персонажа, если она сломала Ричарда только потому, что он не понравился друзяшкам? Какая тут эволюция(((

[Гость]

В последних томах, просто непонятно кто на ком стоит, а кто болтается или паршивит, но все любят Алву

[Гость]

не, только как маскировку и приобретение навыков для убийства Ворона.

Возможно и так. Тогда присяга - это вообще правильно получается. За что Дика курощать?

[Гость]

Ну тогда и претензии по непрезентабельному виду Надора должны быть адресованы Эйвону и Алве

но Айрис об этом не знает!

[Гость]

но Айрис об этом не знает!

Чего не знает? Что опекун - Эйвон? Все она знает.

[Гость]

вот и ответ откуда к нам приходят убогие тролли.

Это тоже очень толсто, но зато совсем без мата! Растешь от страницы к странице! Воспитаю тебя, будешь у меня звездой оэголика.

[Гость]

Айрис манипулятор через истерики мне нравится больще чем она же с шизой-не осознающая действительность, хоть и была бы хороашей парой Грибу

[Гость]

Анон, принеси пруфы, пожалуйста. На википедию, простую статью, что угодно.

(другой анон, радостно)
Как себя вести, манеры и этикет:
Эразм Роттердамский, De civilitate morum puerilium (1530) (как надо)
Томас Деккер, The Gull’s Hornbook (1609) (сатира, как не надо)

Айрис Окделл большую часть времени ведет себя как не надо (ее поведение по нормам тех времен скорее нецивилизованное - то, что считалось животной порывистостью). Насчет заветов Эразма: он говорил, что главная ценность civilitas - благовоспитанности - быть терпимым к другим. (У Айрис эта добродетель спорная.) Эразм говорил, что у вас могут быть спутники, которые уступают вам в хороших манерах, но не надо ими меньше дорожить, ведь бывают люди, чьи другие добродетели или таланты компенсируют неуклюжее поведение. (Луиза и Селина Айрис дороги, хоть и часто ведут себя грубо или некомильфо по стандартам времени. Только вот спорно, хорошая ли они все-таки компания и хорошему ли у них Айрис научилась. По канону времени - наоборот.) (А вот терпимостью других и приятием ее несдержанности и нарушений этикета Айрис смело пользуется.)

[Гость]

но все любят Алву

Кроме Арлетты, которая тоже любит, но чисто как сына, и несмотря на все усилия, не дает

[Гость]

вот и ответ откуда к нам приходят убогие тролли.

Это тоже очень толсто, но зато совсем без мата! Растешь от страницы к странице! Воспитаю тебя, будешь у меня звездой оэголика.

Было б здорово, если бы вы оба перестали плеваться дерьмом.

[Гость]

Айрис манипулятор через истерики мне нравится больще чем она же с шизой-не осознающая действительность

К сожалению, тут скорее второе. И от ее истерик "никакой пользы, окромя вреда", причем для нее же первой.

[Гость]

Анон, по этикету Мирабелла ее встречает нормально, и это при том, что Айрис блудная дочь.
Герцогиня не выходит встречать никого к воротам, разве что король с королевой бы приехали.
Они с Айрис в ссоре, и Айрис ей не писала и не мирилась. Айрис должна быть благодарна, что та ее вообще приняла после того позорища, что та учинила.
И Айрис ведет себя как идиотка. Она не просто домой приехала, она агент прикрытия, злит Мирабеллу - верх тупости. Она сейчас ее вышвырнет и плакали все планы Робера.

Сына она на пороге встречала и там был еще сразу камердинер или кто, кому Ричард шляпу и плащ отдавал
Официально Айрис с дуэньей уехала из Надора. Как раз время, когда она приехала невестой и со свитой вышвырнуть, подтвердить ее позор. При свидетелях. Нафига? И какое-то оповещение Мирабэлле было послано, иначе та не подготовилась бы - не велела бы открыть гербовый зал и не собрала бы там основной контингент. Айрис сейчас надо как-то объяснится, почему ее не встречают, скорее всего она догадалась, что покои не подготовлены, а еще что ее ожидает скандал (гербовый зал) и еще, что сейчас ей надо как-то распоряжаться и устраивать свиту, а хозяйка не она! Ей ничего другого не остается, кроме как пожаловаться на небрежие герцогини. типа, все в порядке, вам здесь рады, просто герцогиня не в себе.

Тут Мирабелла идиотка, а не Айрис. Айрис в случае чего в гостинице подождет. А Мирабелла не знает ничего! От Ричарда писем еще не было, характер нового короля она не знает, мало ли что

[Гость]

такая версия была здесь несколько трендов назад.

Вот она, была в конце мая:
"...а может, это АЛВА убил Паоло?
Может, это связано с династической политикой и риском переворота в его личных ебенях.
А милого Арнольда вынудил труп таскать и прятать.
Герман - просто коллатерал дэмедж. Целью преступления был Паоло.
*анон чувствует себя мисс Марпл из деревни Нижние Ежаны*"

[Гость]

Как раз время, когда она приехала невестой и со свитой вышвырнуть, подтвердить ее позор.

Она встречает дочь в парадном зале.
По этикету, Ричард хозяин замка и выше Мирабеллы по статусу, и да, она его должна встретить у входа. А Айрис ниже Мирабеллы - поэтому ее встречают в комнатах. С официальной точки зрения, Мирабелла Айрис не унижала.

[Гость]

Было б здорово, если бы вы оба перестали плеваться дерьмом.
Ну, это вряд ли

[Гость]

покои не подготовлены... и еще, что сейчас ей надо как-то распоряжаться и устраивать свиту,

Это твои домыслы, не более.

[Гость]

Возможно и так. Тогда присяга - это вообще правильно получается. За что Дика курощать?

- за лошадь!

[Гость]

За что Дика курощать? - за лошадь!

Лошадь потом уже выплыла.

[Гость]

Не, анон. Она в Надор прикатила, и первое, что сказала: ах, извините, Луиза, селина, левфож, замок в таком состоянии из-за небрежения вдовствующей герцогини. Еще не видя Мирабеллу, стоя во дворе. Зная про налоги и все прочее.
Выше приносили в тред цитату.

Анон, в замке пыльно, сыро и темно. Когда такое сочетание,создается ощущение, что вокруг грязно. Айрис есть за что извинятся. Это не считая нечищеного серебра, моли, черствого хлеба.

[Гость]

о нормах сужу почти по первоисточнику- паре регентских романов (Хэйер и Остин)

*филолог выполз из тумана* *шепотом* Это не первоисточник. Это - художественная литература. Остин писала о современниках, между Хейер и Регентсвом - около ста лет. Первоисточник - оригинальный документ, автобиография участника событий, хроника современника, протокол, письмо, дневник, исследование. *филолог уполз в туман*

[Гость]

По этикету, Ричард хозяин замка и выше Мирабеллы по статусу, и да, она его должна встретить у входа. А Айрис ниже Мирабеллы - поэтому ее встречают в комнатах. С официальной точки зрения, Мирабелла Айрис не унижала.

Да, так. А если Айрис хотела от матери материнского отношения, то должна была сама вести себя как нормальная дочь. До того, как приехала.