Тред для спойлеров-14

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

а в тексте книги это есть?

Нет.
Драгоценности Катарины украл Салиган во время переворота, потом Дик его поймал, камни вернули Катарине, кроме ройи, которую Альдо отдал Матильде. Сестре соратника Альдо Ричарда тоже по логике должны были вернуть, если Салиган и их украл.

[Гость]

Если у Робера были такие деньги, то почему армии было нечем платить?

[Гость]

С Оэголика:
Анон-1: Основная характеристика «честных куртизанок» — cortigiane oneste — состояла в том, что они находились на содержании одного или нескольких богатых покровителей, как правило, выходцев из высшего сословия. «Честная» куртизанка имела свою определённую независимость и обладала свободой передвижения. Она была обучена правилам хорошего поведения, умела вести застольную беседу, а иногда являлась обладательницей высокой культуры и литературного таланта. В некоторых случаях куртизанки происходили не из низшего общества и даже были замужем, но их мужья находились на более низких ступенях социальной лестницы, чем их покровители.
Не все куртизанки занимались сексом со своими покровителями. Известны случаи, когда те имели при себе девушек «на светский выход» и брали их для званых вечеров с собой. Некоторые наиболее известные куртизанки состояли на государственном жаловании за то, что сообщали содержание приватных разговоров, могущих представлять интерес для шантажа и других целей.
Анон-2: Если это высококлассная куртизанка - cortigiana onesta - должен быть один основной клиент (источник дохода и протекции) - и несколько отборных. Эти желательно чтобы были маркизы, кардиналы или крутые писатели. Престиж.))) И она может отказать, типа новых не беру, все места заняты, приходите позже. Разругается с кем-нибудь, или умрет один из клиентов - тогда ротация)))
( Другой класс - это cortigiana di lume, просто низкоклассная проститутка. В Венеции они бы проживали и работали в районе моста Риалто. )
Смысл cortigiana onesta - ее клиенты желают ее интеллекта больше, чем тела. Она образованием, талантами, инсайтами блещет, ее общество имеет добавленную стоимость. И отношение к ней не как к мясу.

[Гость]

Если у Робера были такие деньги, то почему армии было нечем платить?

Предположу, что драгоценности могли достаться в качестве взятки/подарка/быть семейными/вставь свою версию. А продать их в голодающей Олларии особо некому, вот он невесте и подарил. Вполне логично.
Вторая версия - на фоне голода в Олларии обвалилась цена на побрякушки, и Робер купил рубины по цене стекла.

[Гость]

А по выходу из тюрьмы все драгоценности и остальное ценное имущество из дома Алва были надежно запакованы в тайник.

А причем тут тайник в доме Алва и драгоценности Айрис, которая во дворце? Хуан во дворец пришел и отобрал обратно, поносила и будя?

[Гость]

То есть Мэллит - не куртизанка, а легкодоступная переходящая содержанка-любовница, согласная на того, кто позовет...

[Гость]

Предположу, что драгоценности могли достаться в качестве взятки/подарка/быть семейными/вставь свою версию. А продать их в голодающей Олларии особо некому, вот он невесте и подарил. Вполне логично.
Но еще совсем недавно, у него были только те вещи, которые были надеты на нем и ни талла больше. Откуда вдруг драгоценности? Здесь какая-то путаница

[Гость]

Мэллит - или маркитантка (готовит вон), или вольная проститутка, как служанки Аконы
То есть Мэллит - не куртизанка, а легкодоступная переходящая содержанка-любовница, согласная на того, кто позовет... - нет. Она верна своему Ли.

[Гость]

Вторая версия - на фоне голода в Олларии обвалилась цена на побрякушки, и Робер купил рубины по цене стекла. - по цене зерна. бартер.

[Гость]

А продать их в голодающей Олларии особо некому, вот он невесте и подарил. Вполне логично. Вторая версия - на фоне голода в Олларии обвалилась цена на побрякушки, и Робер купил рубины по цене стекла.

Так продать некому или все-таки властьимущие (а Робер из этих) могут? Так раз могут, почему по цене стекла им продавать? Орден найери тыщ 30 тоже стоил, емнип. Нифига ж себе стекло.

И никто не станет продавать дорогие камни по бросовой цене. Их просто припрячут до лучших времен. Рубинами не бедняки торгуют, которым кушать нечего и они последнюю ценность отдают.

Да и Альдо мог заинтересоваться, откуда у друга драгоценностей на десятки тысяч.

[Гость]

Но еще совсем недавно, у него были только те вещи, которые были надеты на нем и ни талла больше. Откуда вдруг драгоценности? Здесь какая-то путаница - может из тайников родового особняка в Олларии, как у Алвы и Придда.

[Гость]

И никто не станет продавать дорогие камни по бросовой цене. Их просто припрячут до лучших времен.

вспоминаем блокадный Ленинград...

[Гость]

может из тайников родового особняка в Олларии, как у Алвы и Придда.

Но когда потребовались деньги, то он Арлетте свой особняк и ценности не предложил, а к Алве повел

[Гость]

А продать их в голодающей Олларии особо некому, вот он невесте и подарил. Вполне логично. Вторая версия - на фоне голода в Олларии обвалилась цена на побрякушки, и Робер купил рубины по цене стекла.

А Дик продал то что осталось от убранства замка после того как кэнналийцы большую часть всего спрятали, а что смогли - увезли. И сделал ремонт в замке) А Робер отличные драгоценности продал бы по цене стекла?

[Гость]

Анон, ее Селина во дворце при Ракане причесывает, а Луиза говорит, что надо делать Раковину с рубинами, и это в тот же день, что Робер ей предложение делает.

Это в день отъезда в Надор

а в тексте книги это есть? неужели Альдо отобрал украшения у айрис? тогда зачем он вернул драгоценности катарине?

Украшения Айрис вроде как должны были храниться в доме Алвы, где они квартировали. И забрать их до прихода Альдо Айрис просто не успела, так как пока повыходили из Багерлее, пока то да се, Альдо подошел к столице, а кэнналийцы что поскидывали в тайник, что вывезли. Так что, богатства у Айрис только то, что было у нее во дворце в момент ареста и то, что презентовал Робер

и Робер с собой цацки из Эпине приволок?

Вполне возможно. Как и то, что они могли храниться в семейном особняке в Олларии

[Гость]

Э, но Эпине ж в осаде были и свои земли не могли покидать, разве нет? А если их там за 2 поколения до Роберта спрятали, то кто сейчас вспомник что, где и как лежит? И какой дурак будет прятать женские шпильки в тайник? Не разумней снять оправу и в один мешочек ссыпать? Его в тайник явно проще положить

[Гость]

вспоминаем блокадный Ленинград...

И кто же из оставшихся в Ракане дворян так голодал, что продал рубинов на четыре надора по цене стекла?

[Гость]

А с чего Эпинэ у нас богач, который может подарить рубиновых шпилек 16 штук по 3000 таллов каждая и рубинов на 4 Надора?

Не то чтобы я много понимала в экономике, но как может быть, что за горсть драгоценных камней, даже очень дорогих, можно купить сколько-то замков (или провинций? Не очень понятно), даже очень старых? Или замки ценны только в той степени, в какой обитаемы?
Что то с матчастью не то - не может замок (с землей!) стоить как 2 лошади.

[Гость]

Вторая версия - на фоне голода в Олларии обвалилась цена на побрякушки, и Робер купил рубины по цене стекла.

Или это не рубины, а кристаллы Сваровски)
Надорское стекло, кстати)))
Ирония!

Она верна своему Ли.

Он ее сейчас содержит, пока и верна. Была с Альдо. А теперь Ли ее спонсор)))

[Гость]

Все тот же Из глубин: Селина точно носит драгоценности Алвы.

Селина кивнула. На тоненькой шейке белел жемчуг, тот самый, в котором ее представили ко двору. Память о Кончите.

В Надоре дочери дуэньи лучше драгоценности не носить, даже те, что подарила Катарина. В Надоре придется стать серыми и пыльными.

[Гость]

Так он же в середине восстания стал герцогом и вступил в наследство, оттуда и драгоценности.
Предполагаемая модель обвала рынка драгоценностей: дорожает еда -> люди закладывают бабушкины серьги и прабабушкины колье, чтобы получить денег и прокормиться -> предложение драгоценностей растет, а спрос падает, потому что никто не покупает предметы роскоши, когда есть нечего -> драгоценности перестают стоить много.
попрошу отметить, что мое экономическое образование ограничено двумя годами школьного курса экономики и полугодовым факультативом в университете. если это чушь - объясните, почему, не бейте

[Гость]

Украшения Айрис вроде как должны были храниться в доме Алвы, где они квартировали.

да неужели они там прям жили, а на работу во дворец ходили? мне почему то казалось, что там у фрейлин покои и т.п.
я не помню в тексте, чтобыРобер дарил ей цацки. а вот Алва бабло, чтобы ее в приличный вид привести отстегнул.

[Гость]

– Мы готовы, – Айрис держала сияющую Селину за руку, на шейке дочери красовались отборные жемчуга, в ушках сверкали бриллиантовые капельки. – А она пусть что хочет, то и делает.

[Гость]

И кто же из оставшихся в Ракане дворян так голодал, что продал рубинов на четыре надора по цене стекла?

- достаточно слуг, знавших где тайник у сбежавших хозяев.

[Гость]

В Надоре дочери дуэньи лучше драгоценности не носить, даже те, что подарила Катарина.

Т.е. у Селины есть драгоценности не только те, что дарила Катарина. А это только от Алвы может быть.

[Гость]

Все тот же Из глубин: Селина точно носит драгоценности Алвы.

Селина кивнула. На тоненькой шейке белел жемчуг, тот самый, в котором ее представили ко двору. Память о Кончите. - о Кончите, не о Рокэ!

[Гость]

Анон, 22.23 кокой дурак сбежит без своих цацек? Это ж самый трагичный троп как в литературе так и в жизни люди ради своего багатства погибают в трагичной ситуации... Как помне было бы логично

[Гость]

Драгоценности из дома Алвы при Селине в Надоре, логично, что и Айрис тоже при Алвовских, а не мифических Роберовых подарках, о которых ни слова.

[Гость]

Т.е. у Селины есть драгоценности не только те, что дарила Катарина. А это только от Алвы может быть.
И кто после этого шлюха?

[Гость]

да неужели они там прям жили, а на работу во дворец ходили? - а разве Алва для Арамоны с Айрис не снял отдельный дом (или это фанфик)?