Тред для спойлеров-6

А не мог ли быть прототипом Дорака не Ришелье, а кардинал Вулси? Тот тоже держал в своих руках политику Англии и в какой-то момент заигрался в интриги так, что подосрал решительно всем, в том числе и себе. Умер довольно внезапно.
Анон, вспомни первые книги, там чуть ли не дословно куски из Трех мушкетеров скопипащены. Дальше тоже целые эпизоды цитируются, но уже реже. Так что я бы не льстила ВВК

URL

27.07.2018 в 10:45

Гость

Дальше тоже целые эпизоды цитируются, но уже реже. Так что я бы не льстила ВВК
ну это не значит, что драли онли с Ришелье. Все же о нем тоже что-то знать надо, одной Дюмой, где Ришелье появляется в двух-трех главах,сыт не будешь.
А Вулси - это второй по известности персонаж такого рода.
Опять же, например Умберто Эко (не думаю что кто-то назовет его слабым писателем) в сцене допроса в Имени Розы просто дословно переписал реальный учебник по инквизиторскому процессу 14 века. По приколу, и для достоверности.

URL

27.07.2018 в 10:47

Гость

А Вулси - это второй по известности персонаж такого рода.
Опять же, например Умберто Эко (не думаю что кто-то назовет его слабым писателем) в сцене допроса в Имени Розы просто дословно переписал реальный учебник по инквизиторскому процессу 14 века. По приколу, и для достоверности.

Анон, я люблю ОЭ странною любовью, грызу этот кактус больше десяти лет. Но ВВК ни разу не Умберто Эко.

URL

27.07.2018 в 11:03

Гость

Но ВВК ни разу не Умберто Эко.
анончик, я тебе больше скажу. Я люблю Умберто Эко и даже понимаю его пасхалочки, и Камша конечно же ни разу не он. Это был просто пример того что содрать, не значит содрать все, не допуская компиляций с чем-то другим (возможно тоже содранным).
Но вот тебе другие примеры (хотя конечно же я никого не равняю).
Джордж Мартин свою "Принцессу и королеву" полностью слизал с войны Стефана и Матильды, но добавил что-то свое, и что-то слизанное еще и с "Хроник брата Кадфаэля"
Агата Кристи и Уилки Коллинз основу многих своих романов брали с реальных и известных преступлений, иногда компилируя их между собой.
Просто я думаю что если она искала какие-то источники, к Вулси она пришла бы очень быстро. Персонаж очень известный, очень спорный, написано-наснято о его времени дохрена. При нем даже что-то типа Штанцлера было (Томас Кромвель).

URL

27.07.2018 в 11:31

Гость

Персонаж очень известный, очень спорный, написано-наснято о его времени дохрена. При нем даже что-то типа Штанцлера было (Томас Кромвель).
Только куда там Вулси с Кромвелем до Дорака со Штанцлером и их тайными архивами Бестужева!
Кстати, интересно, из каких персонажей слепился нашевсе?

URL

27.07.2018 в 13:07

Гость

Кстати, интересно, из каких персонажей слепился нашевсе?
Больше похоже на просто идеализированный образ мужчины в понимании автора. Это если говорить о дорассветном Алве. Алва рассветный - нежизнеспособный муляж

URL

27.07.2018 в 13:20

Гость

Алва рассветный - нежизнеспособный муляж

именно что способный ))) таких внутренне закомплексованных мужиков под 40, но мнящих себя "львами по жизни" (а в реальности - тех еще мудаков) - пруд пруди. по мне - так дорассветный Алва нереален, потому что авторский идеал, ага. :rolleyes:

URL

27.07.2018 в 16:40

Гость

А ведь действие тма еще должно продолжаться,и чего, заново действующих лиц сочинять?

Ой, ну никогда ж такого не было - и вот опять!

URL

27.07.2018 в 19:12

Гость

А когда ещё выпил вался целый пласт героев , а потом локацию надо было снова заселять?

URL

27.07.2018 в 21:50

Гость

С Дораком норм всё было. Помню отличную цитату:
- Как будто все начал кардинал, предусмотревший свою смерть.
- Или не предусмотревший.

Весь пиздец в столице и Эпине нормально ложится на тот факт, что Сильвестр невовремя помер.

URL

27.07.2018 в 23:56

Гость

Кстати, интересно, из каких персонажей слепился нашевсе?
Вроде с Рогана, если судить по сайту Камши.

URL

27.07.2018 в 23:59

Гость

Анону с абсолютизмом. Выпиливали целыми семьями, еще как. Вспомни как у нас поочередно Толстых, Меньшиковых, Долгоруких, Голицыных в 18 просвещенном веке изничтожали.
Анон просто с мороза и задумался, прочитав тред про бастардов и выпил в феодализме - а может, там у них просто уже скорее абсолютная монархия? Или это не ложится на всяких герцогов и проэмперадоров?

URL

28.07.2018 в 00:04

Гость

Или это не ложится на всяких герцогов и проэмперадоров?
На герцогов, в общем-то ложится... По примеру того же Рогана, допустим. А вот насчет прымперадоров - на припомню настолько клевых полномочий в искомом периоде.

URL

28.07.2018 в 00:45

Гость

может, там у них просто уже скорее абсолютная монархия? Или это не ложится на всяких герцогов и проэмперадоров?
Ну, в Англии же были всякие генерал - губернаторы с огромными полномочиями с момента построения колониальной системы. Но одно дело, когда над туземцами полновластно издеваются, и совсем другое, когда над собственным народом как у Камши.

URL

28.07.2018 в 01:34

Гость

всякие генерал - губернаторы с огромными полномочиями с момента построения колониальной системы

вот это самое антиресноэ. народы Кэртианы, как мне мнится, не могли выйти за Рубежи, чтобы именно не начать колонизацию тех народов, кот. они могли обнаружить за пределами уже известной географии. вся эта хрень с переполненными колодцами началась тогда, когда в итоге на географические карты Кэртианы уже "стало неловко смотреть", а народу стало тесно в "собственном тесном мирке". тогда и началось........

URL

28.07.2018 в 11:39

Гость

У бакранов там с кагетами, кстати, условно колонизаторский номер с проэмперадорством еще логично смотрелся. Более или менее. Дикие люди, вотэтовотвсе...

вся эта хрень с переполненными колодцами началась тогда, когда в итоге на географические карты Кэртианы уже "стало неловко смотреть", а народу стало тесно в "собственном тесном мирке". тогда и началосьвся эта хрень с переполненными колодцами началась тогда, когда в итоге на географические карты Кэртианы уже "стало неловко смотреть", а народу стало тесно в "собственном тесном мирке". тогда и началось
Да ладно, может совпадение. Они уже катались потихоньку в сторону малоисследованных мест.

Кстати, я б вместо линии охуенно ценных завидных невест и невероятно полезной Юлианы зачла бы, как Вальдес рассказал сиятельному, что он моряк, а не кавалерист, взял корабли, и свалил посмотреть чо там в бирюзовых/седых и любых других землях.

URL

28.07.2018 в 11:55

Гость

свалил посмотреть чо там в бирюзовых/седых и любых других землях
Кстати, у них там технологии на уровне - огнестрельное оружие, артиллерия, печатный станок, часы, линзы и прочее. И флот основательный. А как они эпоху Великих географических открытий миновали? Почему про Бирюзовые земли неизвестно ничего, кроме того, что там нет людей? И почему их не заселили? Вон, на Земле народ все время искал новые территории.Чжэн Хэ из Китая в 15 веке в Африку сплавал, викинги аж до Америки добрались, это не говоря про всяких Колумбов-Магелланов и прочих. А в Кэртиане народ, видно, не любопытный вообще.

URL

28.07.2018 в 12:00

Гость

Если бы речь шла про Аберкромби, Куке или том же Пехове, я б поставила на мощный апокалипсис со всеми вытекающими, после которого у людей на тыщу лет всякое любопытство отбило на генетическом уровне. Но у нас ВВК и сбоящий абсолют.
Кстати, может сбои абсолюта - это звоночек? Что час придут абвении, охренеют от происходящего,отобьют себе лица феспалмами и переустановят Симс?)))

URL

28.07.2018 в 12:05

Гость

Весь пиздец в столице и Эпине нормально ложится на тот факт, что Сильвестр невовремя помер.
А что, у кардинала в кармане парочка армий валялась на подобный случай. Блин, надоели эти вопли пра всемогущих и ужаслых патриотов. Ах, Алва там Надор от Манриков спасает, а автор на ЗФ заявляет, что, в случае женитьбы Марселя на Айрис даже Манирики не рискнут тронуть невестку такого магната. Книги , блин, свои почитай. Что-то не сильно они испугались. Сколько раз на Окделла покушались те Манрики под крылом нашего всестрашного? Зато в Надор того Окделла отправляет смело и под девизом: уж там-то его никто трогать не будет. А почему,собственно? И почему бы не сделать так с самого начала, если уж Надор там филиал пазухи Абвениевой, т.е. вообще не брать О.? И Кате потрахушки на столах не сильно помогли, когда кардинал с Манриком решили от нее избавиться. Дело шили токо так и пусть своего тряпку мужа благодарит, что еще не в монастыре. Можно еще Джастина вспомнить и как ему помогла дружба с Алвой. В ту же степь и пра кардинала. Что, например, он бы сделал в Октавианскую ночь , когда сам же и выставил всех своих из столицы?

URL

28.07.2018 в 12:10

Гость

Дело шили токо так и пусть своего тряпку мужа благодарит, что еще не в монастыре.
И это в лучшем случае. В худшем - отправилась бы на плаху, а детей признали бы незаконнорожденными. И это даже без всплывания страшной стайны. что Катенька не Ариго никакая, а всего-лишь Капотта.

В ту же степь и пра кардинала. Что, например, он бы сделал в Октавианскую ночь , когда сам же и выставил всех своих из столицы?
Ага, а кого не выставил, приказал запереться на все замки и не рыпаться. Включая Килеана и его городскую стражу. Правда, поскольку Килеан был запланирован на выпил, его как раз нашемувсему и скормили. Все равно он из дома волны и очень ненадежный.

URL

28.07.2018 в 13:19

Гость

А какие корабли взял бы Вальдес он что, кораблевлпделец? Он на службе ваще-то и даже Астэра ему скорее всего не принадлежит. Он мог себе позволить флибустьерствовать в свободное время но и только. Но уход с кораблями без приказа - это виселица.
А почему в БЗ не ходили - карт нет, незачем, тяжёлый и опасный переход. Все же болтаться непонятно где без возможности если что получить помощь или пополнить припасы - небольшое удовольствие.

URL

28.07.2018 в 13:27

Гость

А какие корабли взял бы Вальдес он что, кораблевлпделец? Он на службе ваще-то и даже Астэра ему скорее всего не принадлежит. Он мог себе позволить флибустьерствовать в свободное время но и только. Но уход с кораблями без приказа - это виселица.
Это в Кэртиане-то? Анон, ур Ломбаха Алва завалил за то, что тот, будучи комендантом Олларии, выполнил прямой приказ Дорака, который первый министр и фактический правитель страны если что. Сам Вальдес, в условиях войны, будучи не сопливым гардемарином, бросаетфлот и валит с Лионелемтусить в ебеня. При том, что он не кавалерист и должен под началом Альмейды охранять побережье. Генерал Марик оказался мудаком тоже за чрезмерную исполнительность. Это так, навскидку. Аноны, думаю, еще интересных примеров сейчас подкинут. Так что по логике канона все окнорм. Вальдес был бы героем и молодцом.

А почему в БЗ не ходили - карт нет, незачем, тяжёлый и опасный переход. Все же болтаться непонятно где без возможности если что получить помощь или пополнить припасы - небольшое удовольствие.
Ага, а когда ходили осваивать Арктику, открывали Америки, исследовали Индию и искали Австралию конечно у людей были и карты подробные, и спутниковая связь и мощная команда поддержки.

URL

28.07.2018 в 13:43

Гость

Анончик, плавали от баллы крайне редко ( банально спонсоров не найти).На север плыли в поисках Северного Морского Пути, для чего искали Индию и как попали в Америку ты и сам думаю помнишь. Австралия с 16 по 18 век никому нафиг не нужна была хоть ней и знали, потому что незачем.
А зачем Вальдес у плыть в БЗ кроме как своего любопытства и на какие шиши флот снаряжать?
Кстати не удивлюсь если Вальдес вообще грохнут. Его сюжет все же на море, а там действия нет.

URL

28.07.2018 в 13:48

Гость

А зачем Вальдес у плыть в БЗ кроме как своего любопытства и на какие шиши флот снаряжать?
1. Перенаселение
2. Помимо любопытства неучтенные ресурсы
3. Расширение влияния
Карты, может и не очень подробные и очень древние, но есть. Необходимость исследовать новые земли тоже есть. Тем более, что кто раньше успеет, тот отхватит лучшие куски и обидно, если это будут дриксы.
Так что при желании нашли бы и средства и возможности. Те же Салины, которые Вальдесу родня и сами в море не дураки могли бы и проспонсировать, если уж Алву с его шилом в жопе не отпускают на поиски приключений.

URL

28.07.2018 в 16:54

Гость

ур Ломбаха Алва завалил за то, что тот, будучи комендантом Олларии, выполнил прямой приказ Дорака, который первый министр и фактический правитель страны если что.
справедливости ради, этот приказ фальшивка. Его нежно лелеемый всеми патриотами Штанцлер подделал.

URL

28.07.2018 в 18:55

Гость

справедливости ради, этот приказ фальшивка. Его нежно лелеемый всеми патриотами Штанцлер подделал.
А у меня сложилось двойственное впечатление: во-первых, потому что Алва подделал дополнительные фальшивки, а во-вторых он как-то не спешил всех спасать вопреки привычке. Даже зная, что в столице пипец полнейший творится. Это не оправдывает Килеана, конечно, но многое говорит и об Алве

URL

28.07.2018 в 19:53

Гость

А у меня сложилось двойственное впечатление: во-первых, потому что Алва подделал дополнительные фальшивки, а во-вторых он как-то не спешил всех спасать вопреки привычке.
Не, с кардиналом все понятно. Он действительно собирался устроить резню в этот праздник и даже запланировал пожар в Тарнике, чтобы ЛЧшки традиционно не уехали из города, но решил отложить , т.к. гонец из Агариса сказал, что договор они собрались заключать именно в этот день. Поэтому и никаких приказов от него не должно было быть. С Алвой же хуже, т.к. он уже давно догадался о замыслах кардинала и легко согласился уехать из города, т.е. его все устраивало. В свете того, что кардинала сейчас усердно выставляют слегка тронутым это согласие умственно здорового Алвы выглядит мерзковато, хотя и не дотягивает до сидения на попе ровно рядом с королем и молчания про гибель города. Но здесь уже во весь рост гнилая авторская мораль лезет пра избранных голубокровных, которые могут и должны жертвовать всем. Правда, собой и своими близкими они будут жертвовать в последнюю очередь, т.к. оченно нужны стране и друг другу. ( это почти дословно из откровений нового нашеговсего Ли)

URL

29.07.2018 в 23:14

Гость

Да что говорить?! Можно было принять Алву - Марти Стю, Алву - байронического героя, Алву - Драма Квин, да даже Алву - латентного пида*аса влюбленного в балбеса, но невозможно принять Алву - чинушу, отжимающего жильё у безотцовщины. Алва - мелкий уголовник обираюший сирот и стариков - вот моральный компас Камши.

URL

31.07.2018 в 00:30

v-164-517-ga

невозможно принять Алву - чинушу, отжимающего жильё у безотцовщины
Так он же милостиво решил не отжимать. Потому и взял мерзкого ему полукарлиона в оруженосцы - решил дать шанс, Манрикам назло. А то пришлось бы кому-то на девице Окделл женится - а вдруг бы хороший человек от такого брака пострадал?

URL

31.07.2018 в 00:32

Гость

Те же Салины, которые Вальдесу родня
не, они ему просто соотечественники. но не родня.

URL

← Предыдущая Первая ... 17 18 19 20 21 22 23 ... Следующая → Последняя


Запомнить

Тред для спойлеров-6

Куртуазный оэголик