Был вопрос про Окделла, а меня интересует, что делал бы Алва в первых томах, если бы его намерения действительно соответствовали прописанному в Рассвете, что делали бы Савиньяки и Придд, и так далее.

@темы: Валентин Придд, Рассвет, Рокэ Алва, Обсуждение канона

Комментарии
09.05.2018 в 09:05

У кого текст под рукой, внесите цитаты, пожалуйста. Чтобы предметно обсуждать.
09.05.2018 в 09:32

"Вами больше, чем мной" - это точно слова алватвари.
09.05.2018 в 09:41

читать дальше
09.05.2018 в 09:43

читать дальше
09.05.2018 в 09:44

читать дальше
09.05.2018 в 10:20

Да так же и действовал. Уверена, Алва просто чуть-чуть не успел, и, если бы все сложилось как надо, после возвращения из Фельпа, пришел бы к Оллару и прозрачно намекнул ему, что отправителя и измененика, сбежавшего к Альдо, нужно лишить титула и земель и распределить последние между верными короне людьми.
Но не свезло.
09.05.2018 в 10:36

Когда я читал первые книги у меня было настойчивое ощущение что Алва играет вместе с Катари и Штанцлером против Дика. Собственно говоря рассветы только подтвердили предположение.
В целом Алва в первых книгах действовал осторожно, что бы у всех сложилось мнение что Окделл подставился сам, а он одинокий вор он снова предан и несчастен. Все таки имидж гремучей змеи а не подколодной очень выгоден (привет подставленному фельпскому генералу и Адгемару).
09.05.2018 в 10:48

Да так же и действовал. Уверена, Алва просто чуть-чуть не успел, и, если бы все сложилось как надо, после возвращения из Фельпа, пришел бы к Оллару и прозрачно намекнул ему, что отправителя и измененика, сбежавшего к Альдо, нужно лишить титула и земель и распределить последние между верными короне людьми.
Но не свезло.


Вполне реально.
09.05.2018 в 13:47

Алва играет вместе с Катари и Штанцлером против Дика. Собственно говоря рассветы только подтвердили предположение.
В целом Алва в первых книгах действовал осторожно, что бы у всех сложилось мнение что Окделл подставился сам, а он одинокий вор он снова предан и несчастен. Все таки имидж гремучей змеи а не подколодной очень выгоден (привет подставленному фельпскому генералу и Адгемару).


Сдаётся мне, автор так и не дотумкал, кем выписал Алву, и насколько неестественно выглядят все потуги на крутое маршальство и одновременно "игра" трое опытных дворцовых интриганов против провинциального дурачка 16 лет. И насколько вся эта байда не вписывается в менталитет века дуэлей, когда убийство на поединке убийством не считалось и проблемы так решали запросто.
И реверансы с Сильвестром тоже ни во что не вписываются. Ну было б Алве 20 лет и ноль авторитета - ок, тогда игра логична. Но под сороковник ведь мужику, ПМ и целый соберано. По отношению к Сильвестру возможно только классическое "Акела промахнулся" при первой же возможности, без сантиментов и оглядки на "дружбу" с папенькой и прежние заслуги.
09.05.2018 в 13:52

Да так же и действовал. Уверена, Алва просто чуть-чуть не успел, и, если бы все сложилось как надо, после возвращения из Фельпа, пришел бы к Оллару и прозрачно намекнул ему, что отправителя и измененика, сбежавшего к Альдо, нужно лишить титула и земель и распределить последние между верными короне людьми.

И зачем было тогда спасать Эгмонта от казни после мятежа? Проще было тогда добиться лишения титула, земель и распределения. В первых книгах всё же совсем другой характер.
09.05.2018 в 14:01

Фиглярство при дворе Талига и шашни с Катенькой, Штанцлером и Сильвестром не монитруются с понятием чувством собственного достоинста, в классическом понимании, которое, как ни крути, должно присутствовать у лучшего в мире, по задумке Камши, военного креативщика и неотъемлемо от понятия Соберано Кэналлоа. ЧСД\ЧСВ, кого как воспитали, с детства раздувается намеренно, у южных правителей оно вообще запредельно.
09.05.2018 в 14:06

Фиглярство при дворе Талига и шашни с Катенькой, Штанцлером и Сильвестром не монитруются с понятием чувством собственного достоинста, в классическом понимании, которое, как ни крути, должно присутствовать у лучшего в мире, по задумке Камши, военного креативщика и неотъемлемо от понятия Соберано Кэналлоа. ЧСД\ЧСВ, кого как воспитали, с детства раздувается намеренно, у южных правителей оно вообще запредельно.

Именно поэтому у меня возникло предположение что Алва подставная фигура, так сказать "страшный бородач". Как вариант кто то по молодости жестко привязал его кровными клятвами, причем более продуманными чем клятва ПМ и с тех пор водит на веревочке.
09.05.2018 в 14:13

И зачем было тогда спасать Эгмонта от казни после мятежа? Проще было тогда добиться лишения титула, земель и распределения. В первых книгах всё же совсем другой характер.

просто отнять имения не опорочив а потом и ликвидировав владельцев чревато проблемами в дальнейшем. Или как вариант при дуэли с Эгмонтом Алва просто не подумал что можно в перспективе Надор отнять. Потом ему Савиньяки с Марселем об этом попеняли но было поздно.
09.05.2018 в 14:59

отнять имения не опорочив а потом и ликвидировав владельцев чревато проблемами в дальнейшем.

Эээ... анон, Алва не мог отнять имение, это сделала бы корона. Алва просто должен был нормально исполнять воинский долг, в смысле подавить мятеж, не отпуская никого и не предоставляя Эгмонту возможности выкрутиться без ущерба для чести. Его бы либо убили в процессе (без участия лично Алвы), либо взяли бы в плен и казнили со всеми вытекающими. И тогда была как раз совершенно легальная и логичная возможность перераспределить владения. А вот оставлять их Мирабелле и Лараку, душить две трети страны налогами, разоряя и озлобляя население гробя напрочь собственную же экономику - полнейшая фигня.
09.05.2018 в 15:43

И тогда была как раз совершенно легальная и логичная возможность перераспределить владения.
Перераспределить то их бы перераспределили, но не факт, что в пользу нужных людей.
09.05.2018 в 16:09

Что интересно: Алва потенциально готов отдать Надор Валмонам - навозникам и южанам, и не учитывает интересы Ноймариненов, которые королевских кровей, северяне и вообще по матчасти ему ближе Бертрама
09.05.2018 в 16:21

А почему он так на Валмона надрачивает, кто понимает?
09.05.2018 в 16:38

А почему он так на Валмона надрачивает, кто понимает?
потому что Марселька с нежитью спит :gigi:
09.05.2018 в 18:48

Аноны, я представил себя на месте человека, который действительно верит в магию, сглаз и прочее. Как бы он воспринял Алву (даже без учета силы раканов и прочего)?
Он был младшим, затем старшие наследники вдруг умерли. Отец тоже быстро умер.
Не женат, ведет уединенный образ жизни.
Склонен публично кощунствовать.
Намекает на свою связь с нечистой силой.
Битвы выигрывает потому что соперники вдруг глупеют.
Обладает экстраординарной удачей, считается неуязвимым для оружия и ядов.
После того как сын его врага Ричард Окделл пожил в его доме, Ричард стал как будто слабоумным и совершать странные поступки, а потом вообще исчез.
В его присутствии каждый чувствует себя либо восхищенным либо подавленным его величием.
Девушке, которая хотела его убить он при рождении ребенка дарит драгоценный камень, при этом прощло больше 15 лет и ни один из детей этой девушки не появился в свете, значит они либо не дожили либо болеют.

Все эти признаки для человека который действительно верит в сглаз и колдовство означают только одно перед ним черный маг, причем одна из худших разновидностей - который постоянно балуется порчей, сглазом и отводом глаз.
09.05.2018 в 19:10

Они там от рождения клеймо на людях ставят, а потом удивляются что в Талиге так много "внутренних врагов". Чудеса.
09.05.2018 в 19:34

при этом прощло больше 15 лет и ни один из детей этой девушки не появился в свете, значит они либо не дожили либо болеют.
Так может, там не тот уровень, чтобы в свете появляться?
09.05.2018 в 19:57

Девушке, которая хотела его убить он при рождении ребенка дарит драгоценный камень, при этом прощло больше 15 лет и ни один из детей этой девушки не появился в свете, значит они либо не дожили либо болеют.
плюс к предыдущему оратору.
карси же мещанка - с какого перепугу ее будут приглашать хоть в какой-то свет? да и многие ли знают эту историю? Алваро вряд ли поощрял любовные излияния сынка на каждом углу.
09.05.2018 в 20:03

карси же мещанка - с какого перепугу ее будут приглашать хоть в какой-то свет? да и многие ли знают эту историю? Алваро вряд ли поощрял любовные излияния сынка на каждом углу.

Лансар дворянин. Однако для слухов достаточно и меньших оснований. А вот что Алваро сказал сынку, который убийцам решил камушки регулярно подкидывать?
09.05.2018 в 20:09

Так и Арамона дворянин, и много его дети в свете появлялись?
09.05.2018 в 20:10

Лансар дворянин. Однако для слухов достаточно и меньших оснований.
дворянин такого уровня, что прямо ко двору короля? скорее он какой-нибудь захолустный барончик и тихо плодится-цветет в своем медвежьем углу - никому крупнее и заметнее фигурантку истории с покушением аж на целого Алву не спихнули бы.

Однако для слухов достаточно и меньших оснований.
"а кто меня не любит - тот просто мне завидует" (с)
когда на тебя клевещут (неважно заслуженно или нет) проще не оправдываться, подтверждая свою вину, а списать все на зависть и недоразвитость клевещущих. уж алва, с его заявленной ядовитостью, точно до этого дотумкал бы.
слухи, пока они только слухи, вращаются вокруг любого кто ощутимо выше среднего уровня, а Алва таки выше причем во многом.
превратиться в проблему все это может только если кто-то начнет целенаправленно катить на него бочку. а кто такой при дворе Талига есть?

А вот что Алваро сказал сынку, который убийцам решил камушки регулярно подкидывать?
надо сверить даты, анон не все помнит, увы. через условно год после событий на Винной Алваро жив еще?
09.05.2018 в 20:41

надо сверить даты, анон не все помнит, увы. через условно год после событий на Винной Алваро жив еще?
Он умер в 386, а Винная была позже.
09.05.2018 в 21:35

Все эти признаки для человека который действительно верит в сглаз и колдовство означают только одно перед ним черный маг, причем одна из худших разновидностей - который постоянно балуется порчей, сглазом и отводом глаз.

Все это уравновешивалось его регулярными поцелуями в десны с кардиналом. Церковь его принимает, значит, не колдун.
09.05.2018 в 21:44

Все это уравновешивалось его регулярными поцелуями в десны с кардиналом. Церковь его принимает, значит, не колдун.
В реальном позднем средневековье и раннем новом времени, если что, это был вовсе не железный аргумент. Священнослужителей регулярно подозревали в контактах с дьяволом (наоборот же он к ним чаще, чем к другим является, потому что получить клирика престижней, чем обывателя, - ну и святые всякие успешно отбиваются, а некоторые нестойкие клирики нет), так что церковь была не безгрешна. Особенно если пред-реформационную и реформационную эпоху брать (а у нас олларианство это сорт оф калька протестантизма).
09.05.2018 в 21:48

Кстати, условный Жоффрей де Пейрак, прототипус Алвы, вполне себе ходил в церковь и официально признавался ею достойным христианином блабла. Слухи, что он колдун и делает там что-то извращенное у себя, все равно были. Ну и как только он королю дорожку перебежал, при всей его мартистюшности ему настал трындец, и в колдовстве тоже обвинили на скорую руку, чего слухам зря пропадать.
09.05.2018 в 21:49

(Анн и Серж Голон не крутые авторитеты, конечно, но с матчастью в этом плане они поработали).

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии