Алватварь и все-все-все

[Куртуазный анон]

Был вопрос про Окделла, а меня интересует, что делал бы Алва в первых томах, если бы его намерения действительно соответствовали прописанному в Рассвете, что делали бы Савиньяки и Придд, и так далее.

@темы: Валентин Придд, Рассвет, Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

У кого текст под рукой, внесите цитаты, пожалуйста. Чтобы предметно обсуждать.

[Гость]

"Вами больше, чем мной" - это точно слова алватвари.

[Гость]

Дам Алва всегда любил с блеском, но если б многочисленные красотки видели, как их кумир обнимает мориску, они бы почувствовали себя обокраденными. Марсель, не будучи дамой, чужое счастье созерцал с умилением, а эти двое были именно счастливы. И закрывшая глаза Сона, и Рокэ, на плече которого покоилась лошадиная голова, чей вес Валме не замедлил прикинуть. Выходило где то четыре Котиковых башки, пусть тихих и умиротворенных, но стояние продолжалось уже четверть часа.
– Если б я застал тебя с женщиной, – прервал идиллию Валме, – я бы не смутился.
– Тогда тебе надо было зайти раньше и к их высокопреосвященствам.
– Когда я говорю с женщиной, я имею в виду с женщиной, а не с человеком в юбке. Впрочем, ее высокопреосвященства предпочитает штаны.
– Глупости, – отмахнулся Алва. – С женщинами без юбок ты меня тоже видел.
– Полтора раза, – уточнил Марсель, понимая, что эта тропка никуда не ведет и надо искать другие. – Эпинэ за время нашей разлуки поправился, а ведь дорога к этому не располагает. В отличие от дыры; ты то вылез просто красавцем.
– Последнее время мне часто намекали на сходство с покойником. Наконец я умер, и тут же посыпались комплименты… – Алва вывернулся из лошадиного объятия не хуже, чем из лапок Клелии. Сона приоткрыла глаз и вздохнула, Рокэ погладил кобылу под смоляной челкой и быстро вышел из денника, Марсель ринулся следом, поскользнулся на какой то дряни и, не ухвати его Ворон, врезался бы лбом в дверной косяк.
– Думаешь, Эпинэ тоже провалился? – поинтересовался Ворон, подставляя лицо солнцу, и Марсель с очередным облегчением увидел, что Алва щурится. Еще парочка милых мелочей, и о смерти в самом деле удастся забыть, забывают же об ошибках, даже о чужих.
– Если Иноходец и провалился, – вернулся к делам Валме, – то потом он где то устал. А еще он явился без вещей и при этом одвуконь, а ты его вчера выгнал сперва спать, а сегодня к Темплтону. Неужели тебе совсем не интересно?
– Сперва я обдумаю Ларака. Этот провалился без всяких «по видимому», и тем не менее Матильда находит его облезлым. Впрочем, она не видела графа при жизни.
– А ты?
– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
– Да, – слегка подумав, согласился Валме. – Теперь ни Надора, ни Манриков, то есть Манрики где то сидят, но жениться из за них больше не нужно. Мы скажем Лараку, что он умирал?
– Зачем? – Алва откровенно любовался горами. – Разве что ты захочешь взглянуть, как наш влюбленный сойдет с ума. У Иссерциала безумие сопровождалось надеванием венков из сорных трав и песенками.
– А у Дидериха разрыванием одежд. Рокэ, а Эпинэ мы что нибудь скажем? Он, конечно, не умирал, зато Марианна… Мертвой ее видели графиня Савиньяк и известный тебе Пьетро. Они решили свалить утешение и все такое прочее на Левия, а его убили.
– Эпинэ я при случае объясню… Золото с фиолетовым, синева и опять золото, но уже с пурпуром. Кагетская осень заметно ярче торской. Видимо, оттого и казароны.
– Что позволено природе, людям запрещено, – Марсель с удовольствием выкинул из головы Ларака с Эпинэ и занялся пейзажем. Горы были не просто яркими, они сияли, куда там всяким четырежды радужным! Вырядись кто нибудь в подобные цвета, вышло бы нечто чудовищное, собственно говоря, оно и выходит, причем не только в Кагете.
– Розовые фламинго хороши, – поделился выводами виконт, – хоть и необычны, но кавалер в розовом всегда будет нелеп, а девица почти всегда глупа. Я тебе еще не говорил, что встретил родственницу птицерыбодуры? Хвост ее не портит, правда, он скорее змеиный…
– Змеи по своему прелестны. – Рокэ так и глядел на фиолетовую гору, к которой подбирался золотой лес. – Но прелесть того, что может убить, воспринимают не все… Ларак помнит курицу и что ему нужно в Надор. Если я верно разобрал его крики, он ломился сквозь козла, не зная, что спешить некуда. Моя память ушла из хандавского вечера и туда же вернулась, однако у меня есть свидетель, а графу придется довольствоваться рапортами на имя Савиньяка.
– Люди Эпинэ там тоже побывали. Как думаешь, почему вылез именно Ларак и именно сейчас, и где остальные? Не то чтоб я хотел увидеть знаменитую вдову, но ведь должна же быть причина!
– Несомненно! – Алве надоело сидеть, и он улегся на каменном выступе, заложив руки за голову. – Раньше я допускал, что смерть может быть ярче жизни, но будь так, я бы ее запомнил.

[Гость]

– Вечер обещает стать незабываемым, – Ли толкнул пустую бутылку, та послушно откатилась к камину и присоединилась к собратьям. – Неплохая композиция, его высокопреосвященство должен оценить… Не находишь, что пьяные, особенно будучи в растрепанных чувствах, то и дело что то бьют?
– Нахожу. – Толстое стекло так просто не разбить, разве что о каминную решетку с ее углами. – Бедный камин, он окончательно уверится, что я не в себе, и это не говоря о том, что я давеча пытался его отравить.
– Огонь не обманешь, – Лионель провел пальцем по краю бокала. – Огонь и осень… Ты будешь сперва откровенен, а затем – непонятен?
– Слегка откровенен. Не слегка буду после и с тобой, если ты никуда не торопишься.
– Комендант Олларии торопится реже капитана королевской охраны, но ты все же не затягивай. Час винной достоверности, и тебя не пойму уже я.
– А сейчас понимаешь?
– Стратегически, с тактикой несколько хуже. С тем, что Манрик обойдется без Надора, а Сильвестр – без подробностей, я согласен, но зачем так далеко?
– Хочешь сказать, что Савиньяк ближе?
– Ближе, но не годится. В Холте верят, что предатель по воле духов степи становится женщиной. Лансары достойны юной соседки, но нам холтийские духи не указ, а соседа пришлось бы прятать слишком от многих… Я бы выбрал Бакрию.
– Ты бы убил.
– Я и убью, – пообещал Ли. – При первой возможности, а возможность появится, когда успокоится Сильвестр. Во всех смыслах успокоится, но мы собрались возвращать Эпинэ, это и без довесков не слишком просто. Перелить?
– Да, пусть продышится… Иноходцу полезно знать, на что похож нынешний Талиг, а юноша разговорчив.
Резкий шаркающий звук – так кошка точит когти. Прекрасная Рамона не терпела колокольчиков и нежданных гостей, а соберано Алонсо любил шутки и жену, он оставил наследникам веселые секреты.
– Его Высокопреосвященство точен, хоть и не подозревает об этом. – Савиньяк отправил опустевшую бутылку к остальным. – Узнай Сильвестр, что пили двое – и конец твоей репутации.
– Она мне еще пригодится… Боюсь, потом забуду – вызови мэтра Инголса и придерись с его помощью к сакацким отчетам. Балинт в Алат тебя так и так бы пригласил, но Альберту лучше дать повод.
– Тебе захотелось мансая или Альберт решил водворить блудную сестру со всей псарней в Сакаци?
– Как бы не уже водворил. Старый Карои недоволен.
– Читай, все еще влюблен. Я привезу не только мансай. Куда?
– В Бергмарк – маркграф имеет право брать на поруки мятежников, если те успели повоевать в Торке.
– Вольфганг Иоганн об этом помнит?
– Вряд ли, но, узнав о своей привилегии, обрадуется.
– И тут же воспользуется. Бергеров лучше отправить в Эпинэ уже сейчас.
Снова несуществующая кошка дерет черное дерево: Сильвестр уже в доме, не пускает с докладом к хозяину слуг и готовится к штурму лестницы. Пора распахивать дверь и брать гитару, пусть гость застигнет пьяного хозяина на середине песни, или нет… Петь рано, только струнный звон, вперемешку полные и пустые бутылки, одинокий бокал… Второй надо убрать.
– Ли.
– С твоего разрешения прихвачу в свое уединенье, – Лионель небрежно сунул лишний бокал в корзину с бутылками. – Не люблю догонять, так что веселы будем одинаково. Я тебя с мысли не сбил?
– Ты ее прочел.
Первый аккорд глушит щелчок потайного замка. Как не самая родная кровь становится ближе родительской? Винная улица напугала и открыла глаза на многое, но смотрел ими мальчишка, пусть и поумневший. Отец просто умер, маршал Арно забрал с собой целый мир.
Изумруды, жемчуг, пыль старых книг, вороненые стены Гальтары, это все еще было молодостью, настоящий Закат зажег Борн, но в пылающем горизонте есть своя прелесть, потому о нем и поют. Дорога, пылающие облака, мерная конская поступь, запах полыни и дыма… Струны могут об этом сказать, и говорят, а Сильвестр, надо думать, почти поднялся, так что музыки хватит – пьянице пора заняться кувшином, так удобней удивляться.
Как долго не находилось повода для «откровенности», но сегодня кардинал получит все, что нужно, и не усомнится. Еще б ему усомниться! Целая толпа явных и тайных свидетелей, четверо покойников, пропавший Окделл, сбежавший Штанцлер, сорванная встреча, врущие слуги… Все, поднялся – такое дыханье ни с чем не спутать. Дать возможность насладиться ожидаемым зрелищем, обернуться, не суметь скрыть досаду…
– Кардинал Талига желает знать, почему Первый маршал оного Талига не пристрелил кансилльера все того же Талига?

[Гость]

– Рокэ, так вы надеялись?
– Я никогда не хотел умирать, особенно – глупо. Разумеется, уцелев, я стал надеяться. Не на Леворукого, с него, как я его понимал, сталось бы бросить меня именно в Багерлее. На Валентина. Оснований у меня было немного – рассказы Джастина и то, что Придд отсалютовал мне шпагой, но даже это было лучше, чем ничего. Потом появились вы, впрочем, на вас я не рассчитывал.
– Вы послали меня к Савиньяку.
– Он для этого был достаточно далеко. Тогда я еще не оценил степени гальтарского помрачения и думал, что меня примутся убивать на эсператистский манер. Вы могли не выдержать, и вас бы прикончили вместе со мной, но, вернее всего, после казни, пронеспав целую ночь, вы явились бы к своему, скажем так, другу и высказали все, чего он не собирался понимать. Потом вас зарезал бы какой нибудь Давенпорт или отравил какой нибудь Суза Муза, и Дракко опять остался бы без хозяина. К счастью, все как то устроилось… Его высокопреосвященство, Перт, Габайру, гальтарские кодексы – с такими картами не проигрывают.
– Вы совсем не рассчитывали на Дикона?
– Совсем.
– Я понимаю, вам больно вспоминать.
– Нет, это вам больно. Молодой человек, нуждающийся в окрике, чтобы поднять упавшего друга, ни на что не годится.
– Но вы же пытались с ним говорить!
– Разве?
– Дик думал, что меч ему отдал Рамиро, но ведь это были вы!
– А, так вы об этой мистерии? Я приболел и выглядел не лучшим образом, даже Марсель испугался, грех было не воспользоваться. К тому же мне хотелось приличного вина… В итоге я убил глупого мерзавца и собственную лошадь, а вы – королеву, которая убила все того же агарисского дурака.
– Так думал Дикон, но Катари не хотела…
– Хотела, Эпинэ, так же, как и Моро. Они хотели, и они сделали, а победителей не оплакивают.

[Гость]

Да так же и действовал. Уверена, Алва просто чуть-чуть не успел, и, если бы все сложилось как надо, после возвращения из Фельпа, пришел бы к Оллару и прозрачно намекнул ему, что отправителя и измененика, сбежавшего к Альдо, нужно лишить титула и земель и распределить последние между верными короне людьми.
Но не свезло.

[Гость]

Когда я читал первые книги у меня было настойчивое ощущение что Алва играет вместе с Катари и Штанцлером против Дика. Собственно говоря рассветы только подтвердили предположение.
В целом Алва в первых книгах действовал осторожно, что бы у всех сложилось мнение что Окделл подставился сам, а он одинокий вор он снова предан и несчастен. Все таки имидж гремучей змеи а не подколодной очень выгоден (привет подставленному фельпскому генералу и Адгемару).

[Гость]

Да так же и действовал. Уверена, Алва просто чуть-чуть не успел, и, если бы все сложилось как надо, после возвращения из Фельпа, пришел бы к Оллару и прозрачно намекнул ему, что отправителя и измененика, сбежавшего к Альдо, нужно лишить титула и земель и распределить последние между верными короне людьми.
Но не свезло.

Вполне реально.

[Гость]

Алва играет вместе с Катари и Штанцлером против Дика. Собственно говоря рассветы только подтвердили предположение.
В целом Алва в первых книгах действовал осторожно, что бы у всех сложилось мнение что Окделл подставился сам, а он одинокий вор он снова предан и несчастен. Все таки имидж гремучей змеи а не подколодной очень выгоден (привет подставленному фельпскому генералу и Адгемару).

Сдаётся мне, автор так и не дотумкал, кем выписал Алву, и насколько неестественно выглядят все потуги на крутое маршальство и одновременно "игра" трое опытных дворцовых интриганов против провинциального дурачка 16 лет. И насколько вся эта байда не вписывается в менталитет века дуэлей, когда убийство на поединке убийством не считалось и проблемы так решали запросто.
И реверансы с Сильвестром тоже ни во что не вписываются. Ну было б Алве 20 лет и ноль авторитета - ок, тогда игра логична. Но под сороковник ведь мужику, ПМ и целый соберано. По отношению к Сильвестру возможно только классическое "Акела промахнулся" при первой же возможности, без сантиментов и оглядки на "дружбу" с папенькой и прежние заслуги.

[Гость]

Да так же и действовал. Уверена, Алва просто чуть-чуть не успел, и, если бы все сложилось как надо, после возвращения из Фельпа, пришел бы к Оллару и прозрачно намекнул ему, что отправителя и измененика, сбежавшего к Альдо, нужно лишить титула и земель и распределить последние между верными короне людьми.

И зачем было тогда спасать Эгмонта от казни после мятежа? Проще было тогда добиться лишения титула, земель и распределения. В первых книгах всё же совсем другой характер.

[Гость]

Фиглярство при дворе Талига и шашни с Катенькой, Штанцлером и Сильвестром не монитруются с понятием чувством собственного достоинста, в классическом понимании, которое, как ни крути, должно присутствовать у лучшего в мире, по задумке Камши, военного креативщика и неотъемлемо от понятия Соберано Кэналлоа. ЧСД\ЧСВ, кого как воспитали, с детства раздувается намеренно, у южных правителей оно вообще запредельно.

[Гость]

Фиглярство при дворе Талига и шашни с Катенькой, Штанцлером и Сильвестром не монитруются с понятием чувством собственного достоинста, в классическом понимании, которое, как ни крути, должно присутствовать у лучшего в мире, по задумке Камши, военного креативщика и неотъемлемо от понятия Соберано Кэналлоа. ЧСД\ЧСВ, кого как воспитали, с детства раздувается намеренно, у южных правителей оно вообще запредельно.

Именно поэтому у меня возникло предположение что Алва подставная фигура, так сказать "страшный бородач". Как вариант кто то по молодости жестко привязал его кровными клятвами, причем более продуманными чем клятва ПМ и с тех пор водит на веревочке.

[Гость]

И зачем было тогда спасать Эгмонта от казни после мятежа? Проще было тогда добиться лишения титула, земель и распределения. В первых книгах всё же совсем другой характер.

просто отнять имения не опорочив а потом и ликвидировав владельцев чревато проблемами в дальнейшем. Или как вариант при дуэли с Эгмонтом Алва просто не подумал что можно в перспективе Надор отнять. Потом ему Савиньяки с Марселем об этом попеняли но было поздно.

[Гость]

отнять имения не опорочив а потом и ликвидировав владельцев чревато проблемами в дальнейшем.

Эээ... анон, Алва не мог отнять имение, это сделала бы корона. Алва просто должен был нормально исполнять воинский долг, в смысле подавить мятеж, не отпуская никого и не предоставляя Эгмонту возможности выкрутиться без ущерба для чести. Его бы либо убили в процессе (без участия лично Алвы), либо взяли бы в плен и казнили со всеми вытекающими. И тогда была как раз совершенно легальная и логичная возможность перераспределить владения. А вот оставлять их Мирабелле и Лараку, душить две трети страны налогами, разоряя и озлобляя население гробя напрочь собственную же экономику - полнейшая фигня.

[Гость]

И тогда была как раз совершенно легальная и логичная возможность перераспределить владения.
Перераспределить то их бы перераспределили, но не факт, что в пользу нужных людей.

[Гость]

Что интересно: Алва потенциально готов отдать Надор Валмонам - навозникам и южанам, и не учитывает интересы Ноймариненов, которые королевских кровей, северяне и вообще по матчасти ему ближе Бертрама

[Гость]

А почему он так на Валмона надрачивает, кто понимает?

[Гость]

А почему он так на Валмона надрачивает, кто понимает?

потому что Марселька с нежитью спит

[Гость]

Аноны, я представил себя на месте человека, который действительно верит в магию, сглаз и прочее. Как бы он воспринял Алву (даже без учета силы раканов и прочего)?
Он был младшим, затем старшие наследники вдруг умерли. Отец тоже быстро умер.
Не женат, ведет уединенный образ жизни.
Склонен публично кощунствовать.
Намекает на свою связь с нечистой силой.
Битвы выигрывает потому что соперники вдруг глупеют.
Обладает экстраординарной удачей, считается неуязвимым для оружия и ядов.
После того как сын его врага Ричард Окделл пожил в его доме, Ричард стал как будто слабоумным и совершать странные поступки, а потом вообще исчез.
В его присутствии каждый чувствует себя либо восхищенным либо подавленным его величием.
Девушке, которая хотела его убить он при рождении ребенка дарит драгоценный камень, при этом прощло больше 15 лет и ни один из детей этой девушки не появился в свете, значит они либо не дожили либо болеют.

Все эти признаки для человека который действительно верит в сглаз и колдовство означают только одно перед ним черный маг, причем одна из худших разновидностей - который постоянно балуется порчей, сглазом и отводом глаз.

[Гость]

Они там от рождения клеймо на людях ставят, а потом удивляются что в Талиге так много "внутренних врагов". Чудеса.

[Гость]

при этом прощло больше 15 лет и ни один из детей этой девушки не появился в свете, значит они либо не дожили либо болеют.
Так может, там не тот уровень, чтобы в свете появляться?

[Гость]

Девушке, которая хотела его убить он при рождении ребенка дарит драгоценный камень, при этом прощло больше 15 лет и ни один из детей этой девушки не появился в свете, значит они либо не дожили либо болеют.

плюс к предыдущему оратору.
карси же мещанка - с какого перепугу ее будут приглашать хоть в какой-то свет? да и многие ли знают эту историю? Алваро вряд ли поощрял любовные излияния сынка на каждом углу.

[Гость]

карси же мещанка - с какого перепугу ее будут приглашать хоть в какой-то свет? да и многие ли знают эту историю? Алваро вряд ли поощрял любовные излияния сынка на каждом углу.

Лансар дворянин. Однако для слухов достаточно и меньших оснований. А вот что Алваро сказал сынку, который убийцам решил камушки регулярно подкидывать?

[Гость]

Так и Арамона дворянин, и много его дети в свете появлялись?

[Гость]

Лансар дворянин. Однако для слухов достаточно и меньших оснований.

дворянин такого уровня, что прямо ко двору короля? скорее он какой-нибудь захолустный барончик и тихо плодится-цветет в своем медвежьем углу - никому крупнее и заметнее фигурантку истории с покушением аж на целого Алву не спихнули бы.

Однако для слухов достаточно и меньших оснований.

"а кто меня не любит - тот просто мне завидует" (с)
когда на тебя клевещут (неважно заслуженно или нет) проще не оправдываться, подтверждая свою вину, а списать все на зависть и недоразвитость клевещущих. уж алва, с его заявленной ядовитостью, точно до этого дотумкал бы.
слухи, пока они только слухи, вращаются вокруг любого кто ощутимо выше среднего уровня, а Алва таки выше причем во многом.
превратиться в проблему все это может только если кто-то начнет целенаправленно катить на него бочку. а кто такой при дворе Талига есть?

А вот что Алваро сказал сынку, который убийцам решил камушки регулярно подкидывать?

надо сверить даты, анон не все помнит, увы. через условно год после событий на Винной Алваро жив еще?

[Гость]

надо сверить даты, анон не все помнит, увы. через условно год после событий на Винной Алваро жив еще?

Он умер в 386, а Винная была позже.

[Гость]

Все эти признаки для человека который действительно верит в сглаз и колдовство означают только одно перед ним черный маг, причем одна из худших разновидностей - который постоянно балуется порчей, сглазом и отводом глаз.

Все это уравновешивалось его регулярными поцелуями в десны с кардиналом. Церковь его принимает, значит, не колдун.

[Гость]

Все это уравновешивалось его регулярными поцелуями в десны с кардиналом. Церковь его принимает, значит, не колдун.

В реальном позднем средневековье и раннем новом времени, если что, это был вовсе не железный аргумент. Священнослужителей регулярно подозревали в контактах с дьяволом (наоборот же он к ним чаще, чем к другим является, потому что получить клирика престижней, чем обывателя, - ну и святые всякие успешно отбиваются, а некоторые нестойкие клирики нет), так что церковь была не безгрешна. Особенно если пред-реформационную и реформационную эпоху брать (а у нас олларианство это сорт оф калька протестантизма).

[Гость]

Кстати, условный Жоффрей де Пейрак, прототипус Алвы, вполне себе ходил в церковь и официально признавался ею достойным христианином блабла. Слухи, что он колдун и делает там что-то извращенное у себя, все равно были. Ну и как только он королю дорожку перебежал, при всей его мартистюшности ему настал трындец, и в колдовстве тоже обвинили на скорую руку, чего слухам зря пропадать.

[Гость]

(Анн и Серж Голон не крутые авторитеты, конечно, но с матчастью в этом плане они поработали).