Марти-Дик и все-все-все

[Куртуазный анон]

Недавно анон спрашивал: А насчет "особых мозгов" даже интересно - что бы сделал "Мартисью с умищщем", окажись он на месте Дика? Вот что по-твоему бы он такого умного сделал и что бы из этого получилось?
До недавнего времени большинство сходилось на том, что без алвадика бы никак не обошлось. Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину. Предлагаю поговорить о том, как должен был вести себя умный Марти-Дик в рассветных реалиях, с рассветным же Алвой.
Без срача, если можно.

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

социоблядь

Гениальный термин, анон!

[Гость]

Убийца отца это тот кто непременно оценит согнутую спину и преданный взгляд. В общем твоя идея что в любой ситуации с любыми людьми надо суетиться и прислуживать привела тебя к тому что ты ее высказал относительно тех людей и тех ситуаций где она абсолютно не сработает
зато от конфронтации убийца отца непременно придет в восторг. надо полагать.
а какие альтернативы, анон? что реально мог сделать Марти-Дик на месте, по твоему мнению?

Если уж ты литературой интересуешься, то этот автор достаточно авторитетен
автор авторитетен, прошу прощения за невольный каламбур, не спорю.
но это его мнение. я придерживаюсь немного другого взгляда на конкретно эту комедию и образ Чацкого, за что покорнейше прошу меня извинить.

конечно неконкретный, но если бы он в свои 16лет, едва оглядевшись начал не просто мечтать, осматриваться и мудрого Штанцлера с несчастной королевой слушать, а уселся бы катать план вооруженнго госпереворота... вот реально был бы малолетний идиот. Правильно тут говорят - чтобы что-то затевать, ему учиться и учиться, расти и расти.
будто бы я спорил... если накатает такой план, будет вполне реалистичный малолетний идиот. и план скорее всего будет нерабочий.
только учиться и расти можно не только за книгами. обучение исключительно книжной премудрости часто тоже дает сомнительные результаты.

То есть твой умный Марти-Дик в результате своей умной деятельности огреб бы унижений и неприятностей больше, чем тот канонный, которого принято почему то выставлять недалеким. )))))))))))
любой из Диков не знал, что его собираются пнуть под зад коленкой.
и любой из них не мог на это повлиять.
он мог прислуживать - его бы выпнули. мог сидеть спокойно - его бы выпнули. мог бы возмущаться Алвой - все равно бы выпнули.
так что постановка утверждения некорректна, поскольку дает Дику информацию которой он не обладал.

Социальная с кем и где. "Блажен муж иже не ходит на совет нечестивых" слышал?
слышал. вот только Дик почему-то не блаженен. хоть на советах нечестивых его с роду не видали.

в любой непонятной ситуации проявляй социальную активность))) И где ты видел в книге социальную активность - в доме у Марианны?))) И свет родной мой место не самое безопасное для новичка, который опален, но может потерять еще больше. Проигрыш перстня и дуэль против 8 человек это еще цветочки.
анон, не передергивай опять.
Оллария - место для Дика небезопасное в принципе. но у него нет выбора как бы. либо действуем в опасной и негостеприимной Олларии (и неизбежно получаем по мордам в процессе, да, легко не будет), либо сидим в безопасности и... не действуем. грустим-мечтаем.

Ты анон требуешь что бы он суетился и прислуживал всем подряд. Такое поведение и для рядового дворянина моветон, а уж для герцога...
вопрос тот же что и к анону выше: альтернативы? как Дик может отмыться от клейма сына изменника, ни перед кем при этом (как ты требуешь) не склоняя головы?

[Гость]

Например, расстелиться перед Арамоной, когда тот начал Эгмонта опускать? Чтоб отпрыски нужных людей тут же увидели Дикову тягу к исправлению? Или на именинах королевы подходить ко всем и здоровкаться: Здравствуйте, тессорий Манрик! Разрешите Вам поднесть пуншу, дивные погоды нынче стоят, не то, что в Надоре!...
мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав.
вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.
гордое стояние в позе вместо этого точно ему ничего не даст.

[Гость]

малосведущего в чем?

Да практически во всем. Он не знает света, у него нет специальных знаний, он слабый фехтовальщик, не разбирается в политике, землеуправлении, законах.
Ближайшая задача для него - учиться, читать, слушать и смотреть. Экстраординарные инициативы отложить сильно на потом.

[Гость]

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.

Кто станет уважать человека, который по требованию какой-то шавки оскорбил отца? Кто станет считаться с ним?

[Гость]

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав. вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.

Арамона вон подлизывал как мог, однако ж, не ценили, гады

[Гость]

Ближайшая задача для него - учиться, читать, слушать и смотреть. Экстраординарные инициативы отложить сильно на потом
вот только из этих четырех дисциплин канонный Дик преуспел только в двух первых.

Кто станет уважать человека, который по требованию какой-то шавки оскорбил отца? Кто станет считаться с ним?
видимо, до того уважение к несгибаемым Окделлам так и хлестало... Дик все же надеюсь, ума не лишен и способен действовать больше чем по одному сценарию.
к шавке которая ни на что не влияет (Арамоне) можно и не подлизываться. а вот тессорию не грех и восторженно поулыбаться.

[Гость]

видимо, до того уважение к несгибаемым Окделлам так и хлестало..

Эгмонт был мятежником, а не презираемой шестеркой. А допрежь - заслуженным боевым генералом.

[Гость]

Арамона вон подлизывал как мог, однако ж, не ценили, гады

начавший вести себя гордо Арамона и предъявлять что его не ценят имел неслабые риски уехать с этими претензиями в дальний гарнизон к оленям.

Эгмонт был мятежником, а не презираемой шестеркой. А допрежь - заслуженным боевым генералом.

почему-то этот факт никак не помешал Колиньяру и ко травить его сына а всем остальным - делать вид что они мимо проходили. уважения к Эгмонту не хватило, что ли?

[Гость]

вопрос тот же что и к анону выше: альтернативы? как Дик может отмыться от клейма сына изменника, ни перед кем при этом (как ты требуешь) не склоняя головы?

Никак, не стоит и пытаться ибо в каноне клейма ставят не на человека, а на весь род . Посмотрите хоть на Приддов, хоть на Эпинэ, хоть на Савиньяков. У Приддов в роду уже нет гнусных Альдов и этого из ТБ, а папа Вальтер уже давно правильный, токо лет 8 все не мог решиться эту правильность явить. ( кстати, в тему как Дику быстро избавиться от клейма. Вальтер далеко не Дик по все параметрам, однако же никак и ни богатство, ни ум не помогли) Эпинэ,наоборот, несмотря на все его сидения на попе ровно и страдания не знают уже как еще отняшить. За участие в мятеже обвиняют не их, а Эгмонтов. Старому Эпинэ кардинал на блюдечке отдает власть. Поэтому у Ричарда здесь полный затык. Самое лучшее в его ситуации удалиться в Надор , заниматься только им и молиться, чтоб власти и ЛЧ забыли о его существовании лет на 50-100. Только ведь не дадут, да и маленький он еще. Под опекой в смысле, а там опекун с мамой те еще фанаты революций.

[Гость]

зато от конфронтации убийца отца непременно придет в восторг. надо полагать.
а какие альтернативы, анон? что реально мог сделать Марти-Дик на месте, по твоему мнению?

Человека который не боится конфронтации уважают, но это слово тебе незнакомо.

автор авторитетен, прошу прощения за невольный каламбур, не спорю.
но это его мнение. я придерживаюсь немного другого взгляда на конкретно эту комедию и образ Чацкого, за что покорнейше прошу меня извинить.

Видишь ли анон некий литературный авторитет был современником автора и понимал подтексты сочинения, знал и понимал законы литературы, но для тебя авторитетнее мнение учителя литературы в школе, которому ты пытался оказывать мелкие услуги.

любой из Диков не знал, что его собираются пнуть под зад коленкой.
и любой из них не мог на это повлиять.
он мог прислуживать - его бы выпнули. мог сидеть спокойно - его бы выпнули. мог бы возмущаться Алвой - все равно бы выпнули.
так что постановка утверждения некорректна, поскольку дает Дику информацию которой он не обладал.

Твой Дик, анон огреб бы унижений по самую макушку и вряд ли бы жив остался.

мне больно это говорить анон, но если поубавить сарказма. примерно ты прав.
вот этот вот весь мерзкий подхалимаж.

Надеюсь что ты троллишь, анон. если нет то это печально.

Оллария - место для Дика небезопасное в принципе. но у него нет выбора как бы. либо действуем в опасной и негостеприимной Олларии (и неизбежно получаем по мордам в процессе, да, легко не будет), либо сидим в безопасности и... не действуем. грустим-мечтаем.

Одноклеточный лакей - мечта начальника))) Извилин что бы понять, что кроме крайностей - социоблядствуем - сидим мечтаем есть и другие варианты у тебя нет. Бяда.

[Гость]

начавший вести себя гордо Арамона и предъявлять что его не ценят имел неслабые риски уехать с этими претензиями в дальний гарнизон к оленям.

Офигеть как страшно!

почему-то этот факт никак не помешал Колиньяру и ко травить его сына а всем остальным - делать вид что они мимо проходили. уважения к Эгмонту не хватило, что ли?

А тебе напомнить как закончил Колиньяр? А ведь учавствуя в коллективной травле он не настолько опустил себя как опустил бы лакействующий Дик.

[Гость]

начавший вести себя гордо Арамона и предъявлять что его не ценят имел неслабые риски уехать с этими претензиями в дальний гарнизон к оленям.

Судя по всему ты анон настолько привык прислуживать, что у тебя остались только две модели поведения - социоблядствовать или быть вышвырнутым.

[Гость]

Человека который не боится конфронтации уважают, но это слово тебе незнакомо.
то есть ты утверждаешь что канонного Дика (который пошел на конфронтацию) Алва уважал?

Видишь ли анон некий литературный авторитет был современником автора и понимал подтексты сочинения, знал и понимал законы литературы, но для тебя авторитетнее мнение учителя литературы в школе, которому ты пытался оказывать мелкие услуги.
видишь ли анон, ссылка на большую часть авторитетов (даже такого масштаба) для меня не аргумент.
должен тебя разочаровать, в моей школьной программе "Горя от ума" не было вообще, так что апломб пропал зря.

Твой Дик, анон огреб бы унижений по самую макушку и вряд ли бы жив остался.
так как он по твоему должен был действовать чтобы и унижений не огрести, и своего добиться? вопрос про альтернативы уже прозвучал, ответа не было.

Надеюсь что ты троллишь, анон. если нет то это печально.
да, я забыл... гордость - это главное. гонор не ущемить, вот что важно.
найти баланс между гордостью и самоуважением Дику не дано, ни-ни.

Одноклеточный лакей - мечта начальника))) Извилин что бы понять, что кроме крайностей - социоблядствуем - сидим мечтаем есть и другие варианты у тебя нет. Бяда.
в начале треда просили без срача... что же, призыв пропал зря.
кстати, третий раз передергиваешь, сколько тебя ни проси...
повторю волшебное слово еще раз: ба-ланс. между сидением и социоблядством.
в том время как ты упорно напеваешь, что Дик который сидел на попе ровно и не социоблядствовал вообще никак молодец и все правильно сделал.

Офигеть как страшно!
для Арамоны который высоко ценит удобства, вкусную еду, вино и прочий комфорт и которому на жалование нужно кормить семью и троих детей - да. анон, увы, не все готовы быть декабристами во глубине сибирских руд.

А тебе напомнить как закончил Колиньяр? А ведь учавствуя в коллективной травле он не настолько опустил себя как опустил бы лакействующий Дик.
Колиньяр закончил так потому что вмешался Алва. если бы Алва по своей прихоти на Дика забил то судьба Окделлов была бы крайне печальна.

[Гость]

Судя по всему ты анон настолько привык прислуживать, что у тебя остались только две модели поведения - социоблядствовать или быть вышвырнутым.

жаль разбивать твои мечты о чугун реальности, но таки да.
если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым.
до звания гениального и незаменимого как уже было выяснено, Дику еще нужно работать и работать.

[Гость]

если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым.

Заменимым и негениальным социоблядям мало что перепадает. Даже гениальная и редкая социоблядь остается блядью, и уважением там и не пахнет. Судьба Коко Капуль-Гизайля тому примером.

[Гость]

если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым. до звания гениального и незаменимого как уже было выяснено, Дику еще нужно работать и работать.

Ну вот кто-то выбирает делать римминг начальству, а кто-то учиться и пахать.

[Гость]

Заменимым и негениальным социоблядям мало что перепадает. Даже гениальная и редкая социоблядь остается блядью, и уважением там и не пахнет. Судьба Коко Капуль-Гизайля тому примером.

негениальным заменимым несоциоблядям перепадает еще меньше, увы.
и, раз уж Дик без уважения никуда не может, воля твоя... как он мог заработать себе и статус и уважение?
что-то не думаю что как только все увидят его несгибаемость, то сразу проникнутся его силой духа.

[Гость]

Ну вот кто-то выбирает делать римминг начальству, а кто-то учиться и пахать.
а некоторые - их имен история не сохранила - сочетают то и другое. или так тоже нельзя, неблагородно?

[Гость]

а некоторые - их имен история не сохранила - сочетают то и другое. или так тоже нельзя, неблагородно?

а ты просто не поймешь - того кто начальству прислуживает не уважают и кроме прислуживания ничего не доверят.

[Гость]

а некоторые - их имен история не сохранила - сочетают то и другое

И им за то дают несуществующие звания и перспективу женитьбы на переходящей подстилке начальства.

Валька, кстати, хорошая иллюстрация подхода - где надо смолчал, где надо предал, тут встал в гордую позу, там покараулил эшафот, вовремя переметнулся - бац и уже бригадир

[Гость]

жаль разбивать твои мечты о чугун реальности, но таки да.
если хочешь чего-то сверх того что уже есть, то придется либо социоблядствовать, либо стать гениальным и незаменимым.

а просто работать не пробовал?

[Гость]

Ознакомившись с постами анона - социобляди прихожу к выводу что анон который писал что целевая аудитория ОЭ подстилки олигархов - был прав. Надо Камше отдать должное - в свою аудиторию она попадает.

[Гость]

а ты просто не поймешь - того кто начальству прислуживает не уважают и кроме прислуживания ничего не доверят.

я не пойму, но все же попытаюсь... так как же нужно себя вести с начальством, чтобы оно тебя уважало?

[Гость]

И им за то дают несуществующие звания и перспективу женитьбы на переходящей подстилке начальства.

И ебут во все дыры, вджобывай раз подставился.

[Гость]

так как же нужно себя вести с начальством, чтобы оно тебя уважало?

добросовестно работать

[Гость]

Валька, кстати, хорошая иллюстрация подхода - где надо смолчал, где надо предал, тут встал в гордую позу, там покараулил эшафот, вовремя переметнулся - бац и уже бригадир

да-а, как так можно-то... нужно быть упрямым и несгибаемым! менять сторону - для слабаков!

[Гость]

да, я забыл... гордость - это главное. гонор не ущемить, вот что важно.
найти баланс между гордостью и самоуважением Дику не дано, ни-ни.

мы уже поняли что ты спец по уважению, можешь не продолжать)))

видишь ли анон, ссылка на большую часть авторитетов (даже такого масштаба) для меня не аргумент.
должен тебя разочаровать, в моей школьной программе "Горя от ума" не было вообще, так что апломб пропал зря.

Авторитеты уже мертвы и не обидятся, их пнуть не жалко, вот начальник другое дело)))

в начале треда просили без срача... что же, призыв пропал зря.
кстати, третий раз передергиваешь, сколько тебя ни проси...
повторю волшебное слово еще раз: ба-ланс. между сидением и социоблядством.
в том время как ты упорно напеваешь, что Дик который сидел на попе ровно и не социоблядствовал вообще никак молодец и все правильно сделал.

многоточия, анон один из признаков душевной болезни. вот ты то специалист по балансу, да.
То что Дик делал и было балансом. Обязанности исполнял, себя уважал, куда не надо не лез, прислуживать не пытался. Учись.

Колиньяр закончил так потому что вмешался Алва. если бы Алва по своей прихоти на Дика забил то судьба Окделлов была бы крайне печальна.

Анон, если ты подумаешь ПОЧЕМУ Алва вмешался, почему стал учить Дика фехтованию, может быть поймешь что нибудь

[Гость]

То что Дик делал и было балансом. Обязанности исполнял, себя уважал, куда не надо не лез, прислуживать не пытался.

+100500

[Гость]

То что Дик делал и было балансом. Обязанности исполнял, себя уважал, куда не надо не лез, прислуживать не пытался. Учись.

хо-ро-шо. значит, канонный Дик был молодцом, все делал как надо, баланс держал.
смотрим на название треда:

Марти-Дик и все-все-все

тебе не кажется, что восхваления канонного Дика тут немного не по адресу?

а так-то да - кому-то и ослиное поведение нравится. особенно другим ослам.