Тред для спойлеров-5

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4

Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...

Апрельские спойлеры: два фейковых и два настоящих
forum.kamsha.ru/index.php?topic=775.0

АПД. Майские - последние спойлеры ОЭ.
forum.kamsha.ru/index.php?topic=813.msg13916#ms...

запись создана: 05.05.2018 в 18:22

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

если он думал что рано или поздно Эмильена поймет что Лансар ее недостоин, это и правда могло быть ей напоминанием как все могло бы сложиться.

А как могло бы сложиться? Рядом нелюбимый человек (согласно этой логике это капец как плохо). А с точки зрения обычной логики "ты бы могла стать второй после королевы или даже королевой" женщине которая готова за своего любимого умереть абсолютно нелепо. Он бы еще сказал, что у него есть печеньки.

[Гость]

А мне эта история с камнями больше про то, что Эмильенна в Лансаре быстро разочаровалась, но из жадности продолжает его в постели терпеть, чтоб побольше камушков от Алвы получить. Так что это психологический эксперимент больше

[Гость]

А мне эта история с камнями больше про то, что Эмильенна в Лансаре быстро разочаровалась, но из жадности продолжает его в постели терпеть, чтоб побольше камушков от Алвы получить. Так что это психологический эксперимент больше

Анон, ну как ты это представляешь - человек который реально умереть готов был вдруг на камушки польстился?

[Гость]

Анон, ну как ты это представляешь - человек который реально умереть готов был вдруг на камушки польстился?
ну ок, допустим Алва не дурак и Эмильену дурой тоже не считает. Мерзавкой возможно, но не дурой. И он видит, что вот сейчас у нее бабочки в животе, но пройдет время и она увидит, какое ничтожество она взяла в мужья.
И эти камешки будут ей каждый раз напоминать о том, что надо было смотреть на вещи шире.

[Гость]

ну ок, допустим Алва не дурак и Эмильену дурой тоже не считает. Мерзавкой возможно, но не дурой. И он видит, что вот сейчас у нее бабочки в животе, но пройдет время и она увидит, какое ничтожество она взяла в мужья.
И эти камешки будут ей каждый раз напоминать о том, что надо было смотреть на вещи шире.

Это с позиций людей сегодняшнего дня. А Эмильена дворянка и человек другого времени. Все эти представления о том что " мой муж ничтожество, как я могла такого выбрать, срочно нужны бабочки в животе" - это современные представления женщин, у которых с одной стороны есть независимость, а с другой - современная модель брака, которая с традиционным браком общего имеет только название. В те времена рассуждали проще - есть законный брак, есть поместье, есть дети, есть деньги - это уже невероятно много. Дворянки опять же люди занятые - У Эмильены управление кучей слуг и воспитание детей, разные дворянские хлопоты (в браке с Алвой было бы примерно тоже самое плюс придворные интриги). Общение между супругами дворянами вообще могло быть сведено к минимуму так как большая часть общение у них с приближенными и слугами. В общем ни причины пожалеть ни времени у дворянки могло просто не быть. Это не современная мадам, которая дома одна, муж ниуделяет внимания, а тоскует она об олигархе Кэнналовиче, которого в молодости недооценила. К тому же для дворянки камушки это ниочем. Вот поместье или титул дело другое.

[Гость]

Ну, то есть Эмильене надо было - уже известно, что однозначно не любя Алву - пораскинуть мозгами стратегически и изобразить ему "люблюнемагуявсявашанавеки"? Вот бы он был счастлив, ожидая какбЭ неизбежного стерпится-слюбится: а оно все нестерпливается и неслюбливается)))) и уже рога прорастают помаленьку.
Конечно, с алвиной самонадеянностью можно было думать, что и из такого сомнительного варианта образуется желаемое.
Но вообще-то эти камушки - либо жест безнадежной еще живой любви (не верю), либо - выходка эксцентричного богача, которым Алва и является.

[Гость]

Это с позиций людей сегодняшнего дня. А Эмильена дворянка и человек другого времени. Все эти представления о том что " мой муж ничтожество, как я могла такого выбрать, срочно нужны бабочки в животе" - это современные представления женщин, у которых с одной стороны есть независимость, а с другой - современная модель брака, которая с традиционным браком общего имеет только название. В те времена рассуждали проще - есть законный брак, есть поместье, есть дети, есть деньги - это уже невероятно много. Дворянки опять же люди занятые - У Эмильены управление кучей слуг и воспитание детей, разные дворянские хлопоты (в браке с Алвой было бы примерно тоже самое плюс придворные интриги).
ну вот уж нет. Для Эмильены как раз, в условиях при которых она разлюбила бы мужа, на первый план как раз вышло бы то, что брак с Алвой был бы намного престижнее и выгоднее в экономическом и социальном отношении. Плюс, в браке с Лансаром она постоянно получает щелчки по носу в виде этих самых камешков и напоминания что она могла бы быть герцогиней и блистать в этих камешках при дворе.
Опять же, у нее нет возможности развестись и прийти к Алварычу с тем что она "передумала", значит терпеть ей это до конца, или ее, или Лансара.

В общем ни причины пожалеть ни времени у дворянки могло просто не быть
и именно поэтому отравления мужей дворянками были такой редкостью, что аж грандиозное "Дело о ядах" породили.

[Гость]

а тоскует она об олигархе Кэнналовиче, которого в молодости недооценила.

Анон по-молодости послал нескольких олигархов Кэннэловичей, и хоть бы один паскуда хоть тыщенку рублей бы потом прислал, чтоб понимала кого недооценила и потеряла.(((( Правда анон никого не пытался убить - может в этои ошибочка((((((

[Гость]

Правда анон никого не пытался убить - может в этои ошибочка((((((

попробуй родить десять детей, зуп даю, олихархи прибегут табунами )))

[Гость]

Вот именно, что Эмильенну прописали как некую эмансипе, которая плюнув на алвины богатства и знатность выбрала любоффь. И нет ничего гаже для таких женщин, бросивших все ради мужика, в один прекрасный день прозреть. И потом годами грызть подушки, терпеть постылого мужа и делать хорошую мину для окружающих.

[Гость]

И нет ничего гаже для таких женщин, бросивших все ради мужика, в один прекрасный день прозреть

Даже если допустить, что она "прозрела", что в этом такого ужасного? Развестись не могла? Да, собственно, и зачем? У неё куча детей и куча дел, как написали выше, чтобы выкинуть это из головы и продолжать просто жить. Это в молодости она могла выбрать "ах, любовь", спустя некоторое количество лет в браке и детей все прозревают, что жизнь вообще и брак в частности не сводятся к "ах, любви".
Короче, камушки от Алвы и отношение Арлетты - это очередная красивость от автора, ничего с реальностью (даже кэртианской) не имеющая.

[Гость]

У неё куча детей и куча дел, как написали выше, чтобы выкинуть это из головы и продолжать просто жить.

Анон, она мелкая небогатая дворяночка, для которой Алва устроил ловушку: хочешь богатства - рожай детей, а дети - это регулярный запуск в постель постылого мужа. Короче, мышь колется, плачет, а кактус жрет

[Гость]

а дети - это регулярный запуск в постель постылого мужа.
Раз в девять месяцев можно и потерпеть

[Гость]

Алва устроил ловушку: хочешь богатства - рожай детей, а дети - это регулярный запуск в постель постылого мужа. Короче, мышь колется, плачет, а кактус жрет

Если бы Эмильена была из таких, кто за деньги будет терпеть постылого и нелюбимого - она бы за Алву выскочила))))))))))

[Гость]

ну вот уж нет. Для Эмильены как раз, в условиях при которых она разлюбила бы мужа, на первый план как раз вышло бы то, что брак с Алвой был бы намного престижнее и выгоднее в экономическом и социальном отношении. Плюс, в браке с Лансаром она постоянно получает щелчки по носу в виде этих самых камешков и напоминания что она могла бы быть герцогиней и блистать в этих камешках при дворе.
Опять же, у нее нет возможности развестись и прийти к Алварычу с тем что она "передумала", значит терпеть ей это до конца, или ее, или Лансара.

Анон, то что она разлюбит Лансара и оценит мегаалву это только самомнение самого Алвы. Престижнее и выгоднее да, но это современные категории и к чувствам никакого отношения не имеют. Щелчки весьма сомнительные получаются - камешки это уровень купчихи а не дворянки. Плюс вся эта фигня с камешками была воспринята ею так: Что за неадекват! Слава богу что я на него не повелась!

[Гость]

Анон, она мелкая небогатая дворяночка, для которой Алва устроил ловушку: хочешь богатства - рожай детей, а дети - это регулярный запуск в постель постылого мужа. Короче, мышь колется, плачет, а кактус жрет

Блин, анон ты всерьез веришь что девушку которая отвергла суверенного государя ради небогатого дворянина и была готова умереть за жениха интересуют камешки и богатство?

[Гость]

Алва устроил ловушку: хочешь богатства - рожай детей, а дети - это регулярный запуск в постель постылого мужа. Короче, мышь колется, плачет, а кактус жрет

Если эти камушки действительно так дорого стоят и она рожает ради денег, то это не запуск в постель постылого мужа, это "Милый, пошли делать бизнес! Я те дам "не стоит"!"

[Гость]

Анон по-молодости послал нескольких олигархов Кэннэловичей, и хоть бы один паскуда хоть тыщенку рублей бы потом прислал, чтоб понимала кого недооценила и потеряла.(((( Правда анон никого не пытался убить - может в этои ошибочка((((((

Если бы это были женщины, они бы план с вознаграждением за роды от мужа одобрили бы, а олигархи были мужики, им такой бред не мог в голову придти. Для мужика до такого додуматься практически невозможно. Это не мужское мышление.

[Гость]

Если эти камушки действительно так дорого стоят и она рожает ради денег, то это не запуск в постель постылого мужа, это "Милый, пошли делать бизнес! Я те дам "не стоит"!"

Производственные планы надо выполнять))

[Гость]

А кстати, сколько лет должно быть старшим детям Эмильены?

[Гость]

Анон, она мелкая небогатая дворяночка, для которой Алва устроил ловушку: хочешь богатства - рожай детей, а дети - это регулярный запуск в постель постылого мужа. Короче, мышь колется, плачет, а кактус жрет

Ничего подобного: один камушек на одного ребёнка погоды в достатке не сделает, а регулярный запуск в постель мужа - это нормальное (заранее известное) условие брака в означенный исторический период, без придыханий насчёт постылого или не постылого. Секс в обмен на защиту базовых потребностей (которые женщина одна вне семьи родительской или мужа не могла удовлетворить) - это норма, а не ужас-ужас.
Тут можно было бы как-то развернуть в ту степь, что каждый раз, когда Эмильена рожает (от мужа, предположим), ей Алва напоминает о себе. Но даже это сомнительное наказание, учитывая, что она сознательно выбрала другого.

[Гость]

Она осознанно выбрала другого - в этом и есть капец, при условии что этот другой окажется ее недостоин. Т. е. у нее даже не будет отмашки что ее выдали и она ничего не решала. Наоборот, каждый раз ей будет напоминание кого она сама выбрала.

[Гость]

Блин, анон ты всерьез веришь что девушку которая отвергла суверенного государя ради небогатого дворянина и была готова умереть за жениха интересуют камешки и богатство?

Она отвергла ради чего - то прекрасного и возвышенного, а потом "принц" превратился в крысу, что явно понимал Алва, когда ему допрос Лансара пересказали, где он юбками Эмильенны прикрывался.
Так что любовь в скором времени исчезла, а семью кормить надо. В рассказе Арлетты явно звучало, что муженек катится вниз, а Эмильенна копит камушки, надеясь, что они семью прокормят.

один камушек на одного ребёнка погоды в достатке не сделает, а регулярный запуск в постель мужа - это нормальное (заранее известное) условие брака в означенный исторический период

Если бы, анон. Вспомни Эгмонта, который четыре раза за 12 лет супружеской жизни в спальню зашел. Жена - продолжение рода в количестве двух - трех детей, остальное по доступным дамам добирали.
И насчет достатка - откуда инфа? Лансар - бедный провинциальный чиновник, Эмильенна тоже не самых благородных и обеспеченных кровей. Живут в глухой дыре, а не в собственном поместье. Как бы эти камушки не единственным их доходом были

[Гость]

Она отвергла ради чего - то прекрасного и возвышенного, а потом "принц" превратился в крысу, что явно понимал Алва, когда ему допрос Лансара пересказали, где он юбками Эмильенны прикрывался.
Так что любовь в скором времени исчезла, а семью кормить надо. В рассказе Арлетты явно звучало, что муженек катится вниз, а Эмильенна копит камушки, надеясь, что они семью прокормят.

Анон, принц и крыса современные понятия, как и секс с постылым или непостылым мужем.

И насчет достатка - откуда инфа? Лансар - бедный провинциальный чиновник, Эмильенна тоже не самых благородных и обеспеченных кровей. Живут в глухой дыре, а не в собственном поместье. Как бы эти камушки не единственным их доходом были

Анон, бедный дворянин и бедный крестьянин или горожанин это две разные вещи.

[Гость]

В рассказе Арлетты явно звучало, что муженек катится вниз, а Эмильенна копит камушки, надеясь, что они семью прокормят.

Опять у нас что-то не клеится. Если Эмильена камушки копит, значит, пока на многодетную (и всё растущую!) семью денег хватает и самому Лансару. Богатые-не богатые, а с голоду не помирают. Про амбиции Эмильены мы знаем только, что она выбрала любимого, а не богатого, значит, и цеплять её потенциальным богатством невозможно.

Про секс не понял тебя, анон. Герцогиня не давала, и Эгмонт добирал на стороне. Про Лансара с Эмильеной мы не знаем, что у них там в спальне. Я комментировал только, что для той эпохи видеть постылого мужа в спальне - это не наказание даже после разочарования в его моральных качествах.

[Гость]

Герцогиня не давала, и Эгмонт добирал на стороне
Герцогиня-то давала, это Эгмонт отбивался как мог

[Гость]

Если бы, анон. Вспомни Эгмонта, который четыре раза за 12 лет супружеской жизни в спальню зашел. Жена - продолжение рода в количестве двух - трех детей, остальное по доступным дамам добирали.

Так это он по своей инициативе, видать приятной дамой была Мирабелла))

[Гость]

Так это он по своей инициативе, видать приятной дамой была Мирабелла))
Да просто не надо жене про любовницу рассказывать

[Гость]

Анон, принц и крыса современные понятия, как и секс с постылым или непостылым мужем

Расскажи это условной Изабелле Французской, которая муженька с престола скинула за неподобающее с ней обращение )))) Или нашей Екатерине Второй )))

Про амбиции Эмильены мы знаем только, что она выбрала любимого, а не богатого, значит, и цеплять её потенциальным богатством невозможно.

В 18 лет все предпочитают любимых, а потом жизнь заставляет стремительно умнеть, когда чахлый ботаник к тридцати обретает неплохой доход, а бывший главный бабник растит пузо в роли менеджера среднего звена.

[Гость]

Анон, принц и крыса современные понятия, как и секс с постылым или непостылым мужем
М-да Островский вот написал дичь какую-то про бабу, которая утопилась, потому что муж постылый, совсем в реалиях мужик не сек. И Лесков, тоже мне со своим Мценским уездом. Ну какая дура будет травить богатого мужа ради любовника.
А Шекспир? Его Жульеттку замуж за графа отдавали! Красавца с зелеными глазами! А она чего-то травиться побежала типа не хочу с ним и все.