Тред для спойлеров-4

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Предыдущие треды: 1, 2, 3

Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...

Апрельские спойлеры: два фейковых и два настоящих
forum.kamsha.ru/index.php?topic=775.0

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Анон с переписыванием, давай говорить

[Гость]

Айнсмеллер. Он стал, как понимаю, этаким плохим выходцем, представляющем хаос и разрушение - зелень.
Та фигня там полная со всей мистикой и виляет со всей линией партии. Когда Альдо был эорием Волн, то и зелень отдавала гнилыми лилиями и тухлой водой, намекая на испорченность Волн. А теперь шо, если Волны у нас няши? Выходцы вообще не пришей кобыле. Неизвестно от чего зародились и нах они там вообще сдались.

[Гость]

Когда Альдо был эорием Волн, то и зелень отдавала гнилыми лилиями и тухлой водой, намекая на испорченность Волн. А теперь шо, если Волны у нас няши? Выходцы вообще не пришей кобыле. Неизвестно от чего зародились и нах они там вообще сдались.

Ну тут как раз вполне можно подогнать вменяемый обоснуй: Альдо эорий Волн, паршивая овцы в приличном доме. Поэтому его зелень и отдает тухлой водой и гнилыми лилиями. Интересно, чем тогда зелень в остальных домах отдавать должна?
Адекватнее скорее общая "могильность" запаха. Если мы рассматриваем белые лилии, как популярный долгое время цветок для похоронных венков и прочих возложений. Ну и тухлая вода и земляой запах тогда вполне в эту канву вписываются.

[Гость]

Ну и Кальдмеера уже прикопать.
А можно не надо?( Пусть в монастырь идет

[Гость]

Арно тоже не трогайте. Спойлер меня даже как-то вдохновил (немножко). Пусть будет воспитателем и охранником при принцах.

[Гость]

Ну и Кальдмеера уже прикопать.

не надо
пусть вернется в Дриксен и откроет мореходку.

[Гость]

Ну тут как раз вполне можно подогнать вменяемый обоснуй: Альдо эорий Волн, паршивая овцы в приличном доме. Поэтому его зелень и отдает тухлой водой и гнилыми лилиями.
Во-первых, он уже не эорий и, по последней линии партии, никогда им не был, а во-вторых, это не его личная зелень.

[Гость]

Не троньте Валю!!!!!!!!! Ему и так в каноне досталось, пусть хоть в приложениях выяснится, что он жил долго и счастливо!

[Гость]

Я вот тоже раньше тряслась, лишь бы не померли любимые герои, потом думала - пусть убивают как-нибудь героически, зато не испохабят. А когда откопали Катарину, поняла, что пофигу вообще уже - до всех доберутся.
Поэтому желаю своим любимым - несмотря ни на что - героям хэппи-энда с долго и счастливо

[Гость]

А когда откопали Катарину, поняла, что пофигу вообще уже - до всех доберутся.

А что с ней? Воскресла или посмертно обосрали\реабилитировали?

Короче, аноны, я так мыслю что проблема ОЭ это не герои, это сеттинг. Потому что герои себя шизофренично ведут из-за шизоидного сеттинга. Ясно, что технарь-камша шила сеттинг плагиатя из разных источников. Поэтому получился Франкенштейн уродливый.

Я вот уже сказал, что срок свержения Раканов нужно сделать меньше 100 лет, чтобы до них было хоть какое-то дело всем. Во-вторых нужен реальный конфликт между Людьми Чести и Лучшими Людьми, а не какая-то мутная хрень из оригинала.

Моя идея такая: есть Талиг который застрял между феодальной раздробленностью и национальным государством нового времени. Он довольно-таки печален сам по себе и сочетает худшие черты обеих формаций. С одной стороны как бы король прижал аристократию, с другой есть вассальная присяга. Налоги взымаются постольку поскольку. Например, с Кэнналоа не взымаются и там прихвостень короля местный королёк, а проигравшая старая аристократия платит и угнетается. Кому такое понравится? Индустриальная революция тоже не торопится из-за феодальных пережитков, самодурства и прочего.

При этом у Талига два процветающих соседа: Дриксен (конфедерация квазинемецких княжеств с дриксен юбералесом сплоченная в стремлении отрызть от Талига шматок) и Гайифа (централизованное государство считающее себя наследником Золотой Империи). Ну есть еще облезлый Агарис. Соответственно Люди Чести (северная партия, граничащая с Дриксен и часть южан, прогнувшихся под Алису) хотят реформ по дриксенскому образцу и выборного кесаря на совете провинций, а Лучшие Люди хотят абсолютизма по гайифскому образцу и Императора.

В этом-то суть конфликта. Причем как это бывает в жизни ирония в том, что у Лучших Людей мода на имперскую гальтарщину, а Люди Чести носятся с талигойским лыцарством.

Как-то так.

[Гость]

Не стоит убивать персонажей, пример Окделлов показывает, что и после смерти любого персонажа можно чёрт знает как переменить. Ну и Фердинанд -педофил тоже хороший пример, омудачивания после смерти. Алва опять же-и после смерти могут вытащить и омудачить. )))

[Гость]

Короче, аноны, я так мыслю что проблема ОЭ это не герои, это сеттинг. Потому что герои себя шизофренично ведут из-за шизоидного сеттинга. Ясно, что технарь-камша шила сеттинг плагиатя из разных источников. Поэтому получился Франкенштейн уродливый.

Не-а. Сеттинг обусловлен характерами. Когда характеры поплыли, вылезли несуразности сеттинга. Да и лично для меня все нестыковки имеют третьестепенный смысл.
Да и любая книга шьется из кусков культурного контекста, будь то хоть Шекспир, хоть Пелевин и Пушкиным, хоть наша Камша. Ну,госпожа Вера Викторовна отдельные куски даже жевать не стала, так и впихнула, но лично меня это не парит.

[Гость]

Анон с переписыванием, заранее извиняюсь за то что ломлюсь с личным мнением, но зачем вам сей неблагодарный труд? Одно дело фикрайтерствовать в своё удовольствие, но мне показалось, Вы имели в виду совсем другое. Вы потратите силы и время, вложите душу, а на выходе Вам даже опубликоваться не дадут, ибо авторские права никто не отменял.
Не лучше ли написать что-нибудь своё в духе Этерны, взяв её лучшие стороны и опустив маразмы? Уверен: если получится конфетка, народ станет читать её запоем, ибо найти книгу с подобной атмосферой очень тяжело (сам когда-то безуспешно перекопал "самиздат" в поисках похожего на первые тома Камши). И пусть героев будут звать не Алва, Катарина и Дик, а например Альфонсо, Розалина и Джек (предвидя замечания о плагиате, уточняю: я утрирую схожесть), зато вы найдёте своих читателей и поклонников Вашего творчества, а не чужого наследия. Для любого писателя нет большего счастья, ИМХО.
В любом случае желаю Вам успеха!

[Гость]

Катарину посмертно стали превозносит. Даже те кто её в глаза не видел. Хайнрих из-за Катаринушки по просьбе Селинушки пообещал Ричарду голову отрезать и к туфелькам Селедки преподнести. Арлетте Катарина после смерти стала внезапно понятной. Мелкий Ноймаринен слёзы проживал у Робера на плече и с одой Катари на губах...

[Гость]

А что с ней? Воскресла или посмертно обосрали\реабилитировали?

Посмертное обеление, имхо, очень неуместное. Подробностей не знаю, ибо дальше первого Рассвета не продралась пока что, да и тот читала не приходя в сознание - для надежности.

[Гость]

Мне кажется никакая аристократия не может хотеть абсолютизм. В том числе лучшие люди (крупные землевладельцы). За обсолютизм ратуют младшие сыновья и навозники. Те кто хотят получать деньги за службу. Алва за абсолютизм не впишется, как и Ноймаринен. Но это моё мнение.

[Гость]

А кто помнит, Весенний излом они там празднуют, или как?
Руппи и Гудрун на весеннем пикничке ))))
cs8.pikabu.ru/post_img/2018/04/18/6/15240390161...

[Гость]

Ясно, что технарь-камша шила сеттинг плагиатя из разных источников.

А мне кажется, главная проблема именно в характерах. ВВК не дружит с психологией от слова "совсем", возможно именно потому что технарь.

[Гость]

ВВК не дружит с психологией от слова "совсем", возможно именно потому что технарь.

Ну в первых-то книгах она с ней дружила! И смогла создать нормальный интересный конфликт.
А потом - как отрезало =(

[Гость]

Не-а. Сеттинг обусловлен характерами. Когда характеры поплыли, вылезли несуразности сеттинга.

Оно взаимосвязанно. Чего кстати ВВК не понимает вообще.

зачем вам сей неблагодарный труд?

зачем вам сей неблагодарный труд?

1) Скиллы освежить.
2) Прижечь пукан человеку которого я считаю первостепеннейшей мразью и ее подсосам (в т.ч. капитану девственные усики, другому известному плагиатору).
3) Мне самому интересно и весело переписывать особо упоротые пассажи из ОЭ.
4) Сей перформанс получит куда большее покрытие читателями чем любой мой оригинальный креатив. Если будут позитивные отзывы - следующие книги цинично напишу от своего имени, попиарившись на ВВК так же цинично, как она и ее коллеги по цеху (см. девственные усики) на чужих сеттингах попиарились 10-15 лет назад.

народ станет читать её запоем, ибо найти книгу с подобной атмосферой очень тяжело

Не станет, если вкратце.

Мне кажется никакая аристократия не может хотеть абсолютизм. В том числе лучшие люди (крупные землевладельцы).

Алву как раз и ненавидят за то, что он запродал феодальную вольницу за абсолютизм (причем сам остался как бы с правами местного феодала). Ну и новая аристократия это навозники. Оно и в оригинале всё 1 в 1 так. Только ничем не обосновано кроме какой-то мути.

ВК не дружит с психологией от слова "совсем", возможно именно потому что технарь.

Она на самом деле и с техникой не дружит.

[Гость]

Не-а. Сеттинг обусловлен характерами. Когда характеры поплыли, вылезли несуразности сеттинга. Да и лично для меня все нестыковки имеют третьестепенный смысл.

Согласен с этим аноном. Было время, когда ВВК жестоко критиковали за неправдоподобные битвы и т.д., вопили: "В реальной Истории усё было бы нитак!" (Меня всегда веселит подобное в отношении фентези). Она приняла близко к сердцу и ударилась в другую крайность - со свойственным ей перфекционизмом развела занудные дотошные описания баталий на четверть книги каждая. Типа пыталась доказать, что пишет ни в коем разе не женский роман (почему-то для писателей это считается бОльшим позором, нежели писать скучно). Отсюда выросла куча ненужных боковых линий, попытки напичкать развлекательное чтиво Высоким Смыслом (как она его понимает) и всё прочее, с чем справиться не получилось, ибо не всем дано натягивать тысячу сов на пару глобусов.

Вот Ольга Громыко критиканов шлёт весело и с песней, но при этом никому не хамит и никому ничего не доказывает, потому и читается приятно. И пофиг, что у неё герои нажимают на курок, а не на спусковой крючок, как якобы правильно.

[Гость]

(почему-то для писателей это считается бОльшим позором, нежели писать скучно).

Золотые слова, анон! Между прочим, первые две книги по ОЭ читал мой отец и остался доволен.

Вот Ольга Громыко критиканов шлёт весело и с песней, но при этом никому не хамит и никому ничего не доказывает, потому и читается приятно.

Говорят, впоследней книге она тоже отожгла - у Дэна теперь есть пассия и выглядит это примерно как обеление Катарины.

[Гость]

Ну и новая аристократия это навозники

см. янки из "Унесённых ветром"

[Гость]

Золотые слова, анон! Между прочим, первые две книги по ОЭ читал мой отец и остался доволен.

Вот и я о том. Почему-то многие думают, что мальчикам только войнушку подавай и психология героев должна быть "замочить врага/трахнуть шлюху/напиццо с корешем/проспаться/замочить врага". У того же Мартина всё не так, но кто назовёт ПЛИО женским романом?)

Говорят, впоследней книге она тоже отожгла - у Дэна теперь есть пассия и выглядит это примерно как обеление Катарины.

Ну, с "олухами" она и правда подзатянула, вот и результат. Но всё же не так всё печально, как тут у нас. И никаких ЗФ с ядовитыми ПЧами.

[Гость]

Аноны, мальчики от войнушки в исполнении Камши на стену лезут еще больше, чем девочки. Потому что нет ничего более убогого чем девочка изображающая интерес к мальчишеским интересам. Я как раз предлагаю это долбанутое заклепочничество убрать и оставить мотивацию персонажей. Но эта мотивация как раз должна быть обоснована чем-то, кроме идиотского посыла, что Люди Чести - козлы по дефалту.

[Гость]

Анон с переписыванием, как начнешь писать - заведи отдельный тред. Неохота тебя потерять среди тонн флуда. Но и флуд терять неохота. ))

[Гость]

Ну в первых-то книгах она с ней дружила! И смогла создать нормальный интересный конфликт.
А потом - как отрезало

В первых книгах характеры честно скоммунизжены, образ Дика списан с брата и сестры (!) из романов некой Д.Хейер, а куски из "Арсена Люпена" Колбасьева переписаны местами дословно.

Один внимательный читатель И.Лебедев даже диссертацию об этом написал, тут есть о ней тред.

[Гость]

нет ничего более убогого чем девочка изображающая интерес к мальчишеским интересам

ППКС!

Кста, анон с переписыванием - мальчик? (сорри за прямоту)

[Гость]

Мальчик-мальчик. Был, по крайней мере, мальчиком когда читать ее начинал. Она меня отлюбила по-гайифски этим циклом и я жажду мсти.

[Гость]

Был, по крайней мере, мальчиком когда читать ее начинал. Она меня отлюбила по-гайифски этим циклом и я жажду мсти