Тред для спойлеров-3

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Предыдущие треды: 1, 2

Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Они же Скалы, а там из Скал только Хайнрих еще не огреб от нее

Да все огребают, кроме Алвы и Савиньяков, если уж честно.

[Гость]

Людвиг еще и на Алву бочку катит на предмет чрезмерного сближения с Валькой, как герцогом Приддом.

Рудольф, наверное? И не подскажете, когда он успел пообщаться с Алвой и покритиковать его за сближение с Приддами?

Вот на хрена Вальтеру была нужна Винная улица? Какие плюшки лично он, герцог Придд, от этого поимел бы?

Искренне хотел стать королем. Но после Винной сделал определенные выводы и, поскольку из Людей Чести он чуть ли не единственный умеет учиться на ошибках, решил полностью поменять политику.
Норберт Катершванц
Йоганн же, Норберта как раз убили.

И да, не подскажете, о какой передаче владений Приддов Колиньяру речь, если самих Колиньяров Дорак планировал второй очередью на выпил. Я что-то пропустила?

[Гость]

В чём так уж накосячили сыновья Рудольфа, чтоб их обзывать тупыми вояками?

Ну вообще-то, так их собственная мама называла. Арлетта на это сильно удивлялась. А Лионель думал лишь то, что сыновья Рудольфа не вытянут управление страной. Предполагаю, потому что больше военные и совсем не политики. А вот Алва считает, что как минимум у Эрвина потенциал правителя вполне на месте, и даже назначил его одним из своих преемников

[Гость]

И не подскажете, когда он успел пообщаться с Алвой и покритиковать его за сближение с Приддами?
Я не тот анон, но думаю, что речь идет о диалоге с Арлеттой в третьем, кажется, Рассвете. Там вроде было про то, что Алва хочет порадовать Валю, поэтому назначает кардиналом Боню, а не кого-то там.

Норберт Катершванц
Йоганн же, Норберта как раз убили.
Да, точно, спасибо.

А вот Алва считает, что как минимум у Эрвина потенциал правителя вполне на месте, и даже назначил его одним из своих преемников
...чем удивил уже папеньку Эрвина - но ведь, говорит, у него ж заслуг нету, он ж у меня мальчик умный, но так-то зачем. Ничо, отвечает Арлетта, заслуги приложатся, главное - с Робером и Алвой поладил! Фейспалм.

Ну вообще-то, так их собственная мама называла. Арлетта на это сильно удивлялась. А Лионель думал лишь то, что сыновья Рудольфа не вытянут управление страной. Предполагаю, потому что больше военные и совсем не политики.
Проблема в том, что Ли все три Рассвета занимается чем-то, подозрительно напоминающим борьбу за кусок пирога под видом борьбы за благополучие Талига, и сосредоточен он в основном на Рудольфе. Я не удивлюсь, если по итогам это семейство будет либо вообще вычеркнуто из линии наследников, либо подвинуто на пару ступенек вниз.

[Гость]

И не подскажете, когда он успел пообщаться с Алвой и покритиковать его за сближение с Приддами?

Да, Рудольф, конечно. Он не с Алвой, а с Арлеттой действия Алвы в Олларии обсуждает. И бухтит, что Алва, де Придду потакает, наезжает на родичей по маминой линии, в рамках мести за порубленых Приддов (при том, что мы помним - Валя ни от кого ничьих голов не требует в принципе. Ему не до мести и не до чужих разборок), а Вальке, мол неплохо бы и к ним иногда прислушаться. А как я понимаю, мамина родня как раз при Ноймаре, которому сильно не нравится, что герцог Придд в купе с виконтессой Альт-Вельдер стремительно дрейфуют к южной партии.

Искренне хотел стать королем. Но после Винной сделал определенные выводы и, поскольку из Людей Чести он чуть ли не единственный умеет учиться на ошибках, решил полностью поменять политику.

Хм. И кто бы его, с точки зрения самого Вальтера поддержал, интересно? Ибо в одно лицо короноваться можно, только трон из-под седалища быстро выбьют желающие. А смену политического курса окружающие так и не заметили((((

[Гость]

Алва хочет порадовать Валю, поэтому назначает кардиналом Боню, а не кого-то там.

Валя знаком с Боней? Знает о его существовании? Вале в данной ситуации не пох кого назначат кардиналом, лишь бы не его? Оо

[Гость]

Валя знаком с Боней? Знает о его существовании? Вале в данной ситуации не пох кого назначат кардиналом, лишь бы не его? Оо

Бонифаций же вроде Фукиано, южанин. Тут скорее реверанс в сторону Валмона и Рафиано.
А к Приддам Авнир отношение имел, который Октавианскую ночь развязал

[Гость]

А к Приддам Авнир отношение имел, который Октавианскую ночь развязал

И Валя лично обращался к Ноймару с просьбой убрать психического. Кстати, Ноймаринен тоже списал это на сближение Вальки с югом

[Гость]

И Валя лично обращался к Ноймару с просьбой убрать психического. Кстати, Ноймаринен тоже списал это на сближение Вальки с югом
Если я правильно понимаю, про что ты, там был не Авнир, который все же помер в Октавианскую ночь, а некий Агний, про которого я хронически ничего не помню.

И бухтит, что Алва, де Придду потакает, наезжает на родичей по маминой линии, в рамках мести за порубленых Приддов (при том, что мы помним - Валя ни от кого ничьих голов не требует в принципе. Ему не до мести и не до чужих разборок), а Вальке, мол неплохо бы и к ним иногда прислушаться.
А, точно, точно, там не про кардинала речь шла! Алва с какого-то поста убрал Гогенлоэ, что ли, и поставил на его место... не помню, кого.

[Гость]

а некий Агний, про которого я хронически ничего не помню

Агнием звали секретаря Дорака, который был хорошим исполнителем, но никаким кардиналом

[Гость]

а некий Агний, про которого я хронически ничего не помню

Агнием звали секретаря Дорака, который был хорошим исполнителем, но никаким кардиналом.А Авнир кажется удрал и дальше проповедовал где-то на Севере

[Гость]

Если я правильно понимаю, про что ты, там был не Авнир, который все же помер в Октавианскую ночь, а некий Агний, про которого я хронически ничего не помню.

Точно! Но Агний там тоже кому-то родней приходится, но я не помню кому. Может даже Вале, если он озаботился.

А, точно, точно, там не про кардинала речь шла! Алва с какого-то поста убрал Гогенлоэ, что ли, и поставил на его место... не помню, кого.

И опять же, Валя раз сказал, что Гогенлоэ ему не родственники и пошел дальше. Все остальное дела Алвы и Ноймара по принципу "без меня меня женили", поскольку мнением Вали на этот счет ни один ни второй не интересуются.

[Гость]

некий Агний, про которого я хронически ничего не помню.

Пару страниц назад его в отравлении Сильвестра подозревали )))

[Гость]

а некий Агний, про которого я хронически ничего не помню
Агнием звали секретаря Дорака, который был хорошим исполнителем, но никаким кардиналом
Ну, вроде как Рудольф его подобрал и он теперь у Ноймаров тусит и кропает странные воззвания.
Я нашла эту сцену:

Рудольф, что именно вас беспокоит? С чем вы не согласны, а ведь не согласны!
— С отставкой Гогенлоэ и кардинальством Фукиано.
- Разве это новость? Бертрам про Бонифация написал довольно давно, я не помню, чтобы вас это огорчало.
— Никаких уведомлений на его счет ни я, ни Олларианская академия не получали. В том, что Рокэ таскает по Варасте Фукиано и называет кардиналом, я беды не видел. Казалось очевидным, что пьяница останется Дьегаррону, а мы здесь подберем кого-нибудь подходящего. Как по мне, удобней всего было бы сохранить Агния, но Фердинанд беднягу прогнал, а Катарина это решение подтвердила. Ничего удивительного, Манрики с Колиньярами ей слишком хорошо насолили, новый кардинал ел из их рук, вот ему и аукнулось...
- Агний вообще ест из рук.
— Не сказал бы, что ручной кардинал — это так уж плохо, но Придд с Инголсом своими свидетельствами беднягу затоптали окончательно, да и с посланием к марагонцам паршиво вышло. Мне казалось, богословы знают, что делают.
— Вы-то сами этот бред видели?
— Именно что видел. Краем глаза, не до того было. Время появилось— разобрался; чушь, причем в самом деле пакостная. Агнию она, к слову сказать, не нравилась.
— Но он подписал.
— Потому что я велел
<...>
— С епископом вы встретитесь послезавтра на приеме, но Гогенлоэ-то вы помните!
— О да.
— Рокэ заменил его на Фарнэби, сославшись на волю Фердинан-да.
— В этом что-то есть, вы не находите?
— Гогенлоэ на пару с вашим братом, к слову сказать, до послед-него пытался вытащить развоевавшегося байбака из ловушки. Потом они все же уехали. Ко мне. Разумеется,я вернул им должности, благо Фарнэби где-то болтался, а новый экстеррнор оказался дрянью и предателем.
— Маркус болтался с королем до выходки Рокслея, потом уехал к себе, — напомнила графиня. — По словам известной вам госпожи Ара-мона, Фарнэби вел себя очень прилично. В частности, сцепился с мерзавцами, предлагавшими Фердинанду возглавить армию вместо Адвы
— Ф-фу! — Рудольф вздохнул. — Опять его вечные отдарки, могло быть и хуже... Если б Рокэ пожертвовал Го¬генлоэ ради Придда.
— Какая странная мысль.
— Придд не желает знать дядю. Из-за матери, полагаю.
— Подозреваю, мои мальчишки поступили бы имен¬но так, но не подавать руки и лишать должности отнюдь не одно и то же.
— Именно! Если Фарнэби готов служить, я найду, куда его девать, но не за счет Гогенлоэ. Старыми друзьями и соратниками не разбрасываются

[Гость]

Про кардинала в свете Вали вообще речь не заходила. А с Гогенлоэ все понятно, он старый приятель Рудольфа, к тому же входит в его партию. Вот Ноймаринен и обиделся за знакомого. А версия об отставке как подарке Алвы для Придда - всего лишь предположение Рудольфа. И как я понимаю, упреков Алве в тесной дружбе с Приддом, в книге таки не было?

[Гость]

И как я понимаю, упреков Алве в тесной дружбе с Приддом, в книге таки не было?

Упреков не было, но беспокойство, что Алва может жертвовать тем же Гогенлоэ ради Придда есть. К вящему удивлению Арлетты

[Гость]

Про кардинала в свете Вали вообще речь не заходила.
Это, видимо, я слила два топика в один и всех запутала)

И как я понимаю, упреков Алве в тесной дружбе с Приддом, в книге таки не было?
Ну, собственно, речь исходно шла именно про этот кусок, больше вроде ничего на эту тему не было. Ну, я так думаю - я не тот анон, который исходную фразу писал.

[Гость]

Упреков не было, но беспокойство, что Алва может жертвовать тем же Гогенлоэ ради Придда есть.

Ну тут акцент все же не на Придде как причине, а на обиженном Гогенлоэ.

[Гость]

— Ф-фу! — Рудольф вздохнул. — Опять его вечные отдарки, могло быть и хуже... Если б Рокэ пожертвовал Гогенлоэ ради Придда.
— Какая странная мысль.
— Придд не желает знать дядю. Из-за матери, полагаю.

Интересно, а откуда Рудольф вообще узнал, что Валя не желает признавать Гогенлоэ родичем?
Валя об этом сказал ровно один раз. В личном разговоре с Жермоном.

Цитата

— Я так и не понял, — усмехнулся Жермон, — кем вы с Гирке друг другу приходитесь и кто из вас кому полковник.
— Он наш единственный уцелевший родич. Я не хотел бы его потерять.
— А как же Гогенлоэ?
— Гогенлоэ — геренций Талига, — ровным голосом объяснил Валентин. — В таковом качестве я готов иметь с ним дело, но родственником данного господина не считаю. Моя мать в последние свои дни думала так же. Я могу идти?
— Можешь... Тебе не кажется, что собирается гроза? (с) "Закат"
Жермон вряд ли кому-то протрепался: он вообще не любитель обсуждать чужие личные дела, а про Валечку так вообще тщательно фильтрует базар всё время их знакомства, ибо Валечку старается всячески отмазывать, а не подставить. Да и поводов упоминать Гогенлоэ и отношение к нему Валентина у Жермона мало. ("Мой генерал, дриксы наступают!" - "Ага, вижу. А вы знаете, что Валя больше не считает Гогенлоэ родичем?" - бред же)

Сам Валя с Гогенлоэ живьём вроде не встречался.: Валя воюет в армии, Гогенлоэ где-то у Рудольфа. Так откуда дровишки? Валя в письме Рудольфу упомянул, что не считает Гогенлоэ родичем? (накуа?! Валя наверняка знает, что Гогенлоэ дружен с Рудольфом, и не станет раздражать Ноймаринена без нужды) Валя всем подряд растрепал про гада-Гогенлоэ, который ему больше не? (опять же - накуа и вообще не в характере) Гогенлоэ приехал в армию специально повидаццо с Валей и с плачем бежал за его конём, но Валя презрительно даже на него не посмотрел? Валя в своём твиттере завёл хэштег #гогенлоэ_больше_не_родич и накидал гадких постов? Серьёзно, откуда?

[Гость]

Да все огребают, кроме Алвы и Савиньяков, если уж честно.
Хайнрих все же подозрительно благополучен. А ведь он может кинуть сиятельного Флохуя между прочим.

[Гость]

откуда дровишки? Валя в письме Рудольфу упомянул, что не считает Гогенлоэ родичем?

А я хреново помню первые рассветы, но Валю на эту тему Ли часом не пытал? Тогда он мог поведать маме, а мама - Георгии. Еще есть вариант встречи Вали с Гогенлоэ в Олларии, где последний мог попытаться навязаться Вале в качестве опекуна и был послан с вежливым "спасибо, у меня есть родич-опекун граф Гирке, а с вами, сударь, мы чужие люди". Вот Гогенлоэ Ноймару и пожаловался. Во втором случае сова вообще отлично натягивается со смазкой в виде "что за молодежь/дети нынче пошли" под бутылку крови

[Гость]

Хайнрих все же подозрительно благополучен. А ведь он может кинуть сиятельного Флохуя между прочим.
А нафига? У него высвободилась армия (я вообще чем дальше, тем больше думаю, что бергеры задрали варитов больше, чем вариты бергеров), он вполне может прийти и отжать под шумок крым половину Дриксен и/или подмять под себя Кадану. Другой вопрос - зачем, но Бруно и сам Ли вполне такие варианты рассматривают.

[Гость]

А я хреново помню первые рассветы, но Валю на эту тему Ли часом не пытал? Тогда он мог поведать маме, а мама - Георгии. Еще есть вариант встречи Вали с Гогенлоэ в Олларии
Ли мог спросить насчёт Гогенлоэ разве что за кадром - в сценах допроса у Вали больше про Джастина и дела Приддов спрашивают. Хотя исключать возможность нельзя.
Насчёт подката Гогенлоэ в Олларии и правда версия отличная.

[Гость]

он вполне может прийти и отжать под шумок крым половину Дриксен

Ему для этого армия особо не нужна - его бабушка Элиза сама на трон позовет

[Гость]

Ему для этого армия особо не нужна - его бабушка Элиза сама на трон позовет
А бабушка Элиза разве Хайнриха на трон тянет? Вроде она всю дорогу для своих сыновей тропинку к трону мостила.

[Гость]

А бабушка Элиза разве Хайнриха на трон тянет? Вроде она всю дорогу для своих сыновей тропинку к трону мостила.

Тогда как расценивать то, что она раздумывает "пойти под Хайнриха"?

[Гость]

Насчёт подката Гогенлоэ в Олларии и правда версия отличная.

а напомните, Гогэнлоэ был в столице в те
дни между выходом Вали из Багерлее и захватом власти Альдо?

[Гость]

Тогда как расценивать то, что она раздумывает "пойти под Хайнриха"?
янепошлый Это в "Рассветах" есть? я линию Руппи не читал. Просто до того Руппи периодически поминал, как бабушка Элиза хочет дядю Иоганна (своего сына) посадить на трон Дриксен.

[Гость]

а напомните, Гогэнлоэ был в столице в те дни между выходом Вали из Багерлее и захватом власти Альдо?
В начале ЗИ Гогенлоэ у Рудольфа, встречает словленных Манрика с Колиньяром. Причём, судя по контексту, не сбежал вместе с ними из столицы, а дааавно тут сидит.

Цитата

Жермон потянулся за щипцами для нагара, но Гектор Рафиано его опередил. Пламя выправилось. Оно было золотым, а небо за окнами – багровым. Завтра будет ветер, сильный и холодный, он принесет в Придду запоздавшую зиму, но не снег.
– Судя по всему, дорога из Олларии в Придду безопасней, чем в Ургот и Эпинэ? – Граф Гогенлоэ поправил массивный обручальный браслет. На ком был женат геренций, Жермон не помнил.

[Гость]

а напомните, Гогэнлоэ был в столице в те
дни между выходом Вали из Багерлее и захватом власти Альдо?

Они точно оба были на королевском совете, где Фердинанд бежать отказался