Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

А что за Шведская Пруссия?

Кусок Бранденбурга на побережье Балтики

[Гость]

Кусок Бранденбурга на побережье Балтики

А откуда у Бранденбурга выход к морю взялся? Он его получил только после раздела Померании, причём делили как раз со Швецией. Так что Шведская Померания была, а Шведской Пруссии - нет.

Кстати, пропустил - Эрфурт, Минден,. Они Швеции никогда не принадлежали. Минден после Вестфальского мира достался Бранденбургу, а Эрфурт был только оккупирован до 1650-го.
Рюген - часть Шведской Померании.

А с кем? И что они получили в результате этих вероятных победоносных войн?
С Талигом же. А получили то, что "вечнообороняющийся" их не съел до сих пор.

[Гость]

Еще съест и в Финляндское великое княжество и в Лифляндию обратит.

[Гость]

Еще съест и в Финляндское великое княжество и в Лифляндию обратит.

если Руппи продолжит в том же духе, то вполне вероятна иностранная интервенция, по-хорошему.

[Гость]

Под предлогом братской интетнациональной помощи в войне с бесноватыми

[Гость]

Под предлогом братской интетнациональной помощи в войне с бесноватыми

именно. но я не думаю, что Камша это пропишет. а если и пропишет, то "Талиг все равно хороший расрасрас".

вообще я сторонник Талига, но не до такой степени абсурда.

[Гость]

Ещё кого-нибудь Камша упоминала?

Софимет – гальтарский драматург эпохи Эодани Гордого.
Автор «Элкимены» - пьесы, в которой демон, ставший свидетелем праздника, превратившегося в кровавую резню, по прихоти спасает девушку, которой не нашлось места среди живых

Вильгельм Никкер – поэма «Факел победы»

[Гость]

Это как во Франции?! Да при таких условиях эти вояки бы всех порвали не только на Балтике,но и во всей Европе.
У меня такое чувство, что там либо опечатка, либо он РП приплюсовал. Послезавтра предметно посмотрю.

Это ведь остальные, не так ли?
Ага.

А что за Шведская Пруссия?
Сссука, ну знал же что нельзя в педивикию лезть. Уроды.
Шведская Пруссия и Шведская Померания это одна и та же Западная Померания.
Но хрен с ней, одна Сконе даёт плюс 200 000.
Но тут, в принципе, собственно население хоумленда мало роляет - шведы нудны были как цемент. Роляет бабло и территории поблизости на которых за это бабло можно нанять солдат. А с этим у Дриксен фигово.

Насчёт состава армии - убей бог, не помню где читал, что то, с чем Густав Адлоьф высадился - это треть от армии Швеции, остальное по гарнизонам и датчан с литовцами караулили, дабы те не рыпнулись.
Эмм.. Густав высадился с 14 000 армией. Общая цифра шведской армии получится плбс минус 40000.
А вообще с цифрами на начало Шведского периода все источники сходятся плюс минус 10-15%.
Шведская национальная армия после реформы составляла плюс минус 30000 солдат, еще столько же плюс минус навербовали за французские деньги.

А кто сказал, что у Дриксен не было победоносных войн? Может, их просто не показали.
Последние победоносные войны были сто лет назад, когда Северную Марагону завоевали. Потом упс. И не показали не канает - Алва как раз прославиося тем что последние пятнадцать лет гонял дриксенцев. Канон.

А что от неё отрезали? Марагона и так не их была,
По тексту половина завоёвана сто лет тому назад.

А насчёт "нет побед - нет субсидий", это немного не так работало. Деньги давались за сам факт участия и выставления войск в определённом размере. (см. Уайтхольский договор)
Не, тезис был "нет побед - некого грабить", субсидии ни при чём.

Кстати, кроме Франции шведов ещё и московиты подкармливали - дешёвым хлебом на льготных условиях.
Именно так.
Ну и где это у Дриксен?

[Гость]

быстрофикс
одна и та же Западная Померания
Восточная Померания.

[Гость]

Последние победоносные войны были сто лет назад, когда Северную Марагону завоевали. Потом упс.

а кого тогда побеждал Кальдмеер?

[Гость]

а кого тогда побеждал Кальдмеер?

Каданских пиратов вроде

[Гость]

Камша на этот вопрос не даёт ответа принципиально.

[Гость]

Каданских пиратов вроде

Камша на этот вопрос не даёт ответа принципиально.

неувязка на неувязке. да тут фикрайтеры логичнее пишут

[Гость]

либо он РП приплюсовал.

Жигимонт 3-й, конечно, был крут с шестью коронами, но там всё же личная уния, недолго, да и не наберётся 20 млн. в регионе на тот момент.

нельзя в педивикию лезть. Уроды

Английская и немецкая вполне себе торт. Для перепроверки - самое то. Я, к примеру, про Эрфурт думал, что его сразу после Вестфальского мира отдали, а шведы там ещё на два года задержались....

Роляет бабло и территории поблизости на которых за это бабло можно нанять солдат. А с этим у Дриксен фигово.

Гайифа - деньги. А наёмники - свои, плюс всякая мелочь типа Ардоры.

Общая цифра шведской армии получится плбс минус 40000.

Ну, если плюсовать датскую, и поверить в более лучшую медицину и отсутствие эпидемий - имеем более высокий демографический потенциал в самой Дриксен.

И не показали не канает - Алва как раз прославиося тем что последние пятнадцать лет гонял дриксенцев. Канон.

Но ничего серьёзного у них отобрать не смог. Т.е. равноценный размен.

Не, тезис был "нет побед - некого грабить", субсидии ни при чём.

Ну, если половина боевых действий проходит на территории Талига, его, видимо, и грабят.

Восточная Померания.

Как раз Западная, Восточная Бранденбургу отошла.

[Гость]

Как только человек научивается пасти скот, ему уже нужно считать десятками и сотнями. А с появлением землепашества уже и геометрию надо осваивать. Ирригационное земледелие в зонах разлива рек требует уже астрономических счислений. Подсчет госбюджета - алгебраических.
Так, погоди. Из курса философии я помню, что гелиоцентрическа модель мира, хоть и появлялась несколько раз, общеупотребительной стала, скажем мягко, попозже шумеров и греков. То есть для развития астрономии, высшей математики и прочего вычислительного аппарата, строго говоря, ВГО и кругосветки не нужны. Вполне могли в Кэртиане это всё развить и без них.
Другой вопрос, что я бы вообще не поставила частей тела на то, что им пришлось что-то развивать - мир-то созданный. Оставили абвении основные законы мироустройства, как раз "на готовенькое" по уровню примерно продвинутых греков, а дальше уже они сами раскрутили.

Причем этот 17 век у нее с Франциска Оллара 400 лет тянулся.
Нет, ну справедливости ради - нет. Во времена Франциска Оллара там еще, ЕМНИП, полные доспехи, мечи, рыцари и конные турниры, а точно нет огнестрела как явления.

[Гость]

Причем этот 17 век у нее с Франциска Оллара 400 лет тянулся.
Нет, ну справедливости ради - нет. Во времена Франциска Оллара там еще, ЕМНИП, полные доспехи, мечи, рыцари и конные турниры, а точно нет огнестрела как явления.

Я, вообще - то в комментарии о государственном устройстве, законах и социальном развитии думала )))))
Меня Кодекс Франциска, 400 лет безумно актуальный, слегка вымораживает. Равно как и факт деления дворянства по происхождению, когда те же Савиньяки считают Колиньяров вторым сортом. Хотя самый любимый фейл - система управления страной, где никто ничего не знает и нифига не делает.
А ведь даже в чудесном по своему безобразии государственном образовании Европы - Речи Посполитой - такие выверты были невозможны.

[Гость]

Меня Кодекс Франциска, 400 лет безумно актуальный

Статут ВКЛ 1588 года перестал действовать только в 1840-м. Пусть 250 а не 400, но всё равно, того же порядка.
А "Тан люй шу и" использовался как основа для уголовных кодексов с момента принятия в 653 г. до 15 века включительно.

в чудесном по своему безобразии государственном образовании Европы - Речи Посполитой

Ну, Империя в этом плане была всё же похлеще.

[Гость]

зато это наглядная иллюстрация "прогресса" общества.

[Гость]

Кмк, в Кэртиане не развитие идет, а деградация еще с гальтарских времен, как, скажем, в "полуцикле" Джо Аберкромби. Сначала был развитой социализм технократический рай под руководством прогрессоров-абвениев, а потом они ушли спасать свою технородину. И общество скатилось а-ля Барраяр, а теперь медленно, мучительно изобретает все заново.
А в Гальтаре - радиация и галюциногенные газы. Вот и монстры, и мистика - их просто плющит, как от наркоты.

[Гость]

в Кэртиане не развитие идет, а деградация еще с гальтарских времен, как, скажем, в "полуцикле" Джо Аберкромби. Сначала был развитой социализм технократический рай под руководством прогрессоров-абвениев, а потом они ушли спасать свою технородину. И общество скатилось а-ля Барраяр, а теперь медленно, мучительно изобретает все заново.

антиисторично выходит.

[Гость]

антиисторично выходит

Почему? Если им, например, ничего не объясняли, а просто говорили, что это магия, дарованная богами? С их уходом все сломалось.

[Гость]

Почему?

потому что технический прогресс необратим.

[Гость]

потому что технический прогресс необратим.

Увы, это далеко не так.
Древний Рим, средневековый Китай и современная Россия тому свидетельство.

[Гость]

Древний Рим, средневековый Китай и современная Россия тому свидетельство.

а конкретнее?

[Гость]

Даже если они только пользовались его благами, при этом не понимая сути происходящего? Например, техническая цивилизация, выдающая себя за богов, а прогресс - за магию, и рубящая за счет этого халявные ресурсы с неразвитой планеты? Там же были упоминания того, что раньше медицина была лучше, и здания строили крепче.

[Гость]

Даже если они только пользовались его благами, при этом не понимая сути происходящего? Например, техническая цивилизация, выдающая себя за богов, а прогресс - за магию, и рубящая за счет этого халявные ресурсы с неразвитой планеты? Там же были упоминания того, что раньше медицина была лучше, и здания строили крепче.

[Гость]

Там же были упоминания того, что раньше медицина была лучше, и здания строили крепче.

а не могло это быть типичным проявлением того стереотипа, что "раньше все было лучше"?

[Гость]

Например, техническая цивилизация, выдающая себя за богов, а прогресс - за магию

а творцы прогресса кто при этом?

[Гость]

а творцы прогресса кто при этом

тех. цивилизация, конечно

[Гость]

Древний Рим,

бетон

средневековый Китай

похереный океанский флот

современная Россия

да практически всё. От космонавтики как отрасли производства до фундаментальной науки.