Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

Занимаются.

[Гость]

по-моему, многовато, учитывая, что это все в основном ради грызни за Хексберг и отлова пиратов

Для завленных размеров ЗЗ размеры флота вполне вменяемы. Гуглить - флот Дании+ флот Швеции в 17 веке. Как раз в р-не 60-70 линеалов.

[Гость]

Занимаются.

пруф?

[Гость]

флот Дании+ флот Швеции в 17 веке

Анон, Швеция в 17 веке была сверхдержавой и активно воевала на континенте. Им флот для постоянных коммуникаций и удержания владений на Балтике был нужен. Равно как и датчанам для гегемонии на востоке Северного моря. Т.е. их флоты - суровая жизненная необходимость, в то время как Талиг ничего не завоевывает и не удерживает, а для редких боданий с дриксами такой флот - дикая роскошь при слабых финансах.

[Гость]

Для завленных размеров ЗЗ размеры флота вполне вменяемы. Гуглить - флот Дании+ флот Швеции в 17 веке. Как раз в р-не 60-70 линеалов.

Анон, ау. Во-первых не 60-70, а 35-40, во-вторых те корабли мягко говоря не идут ни в какое сравнение с канонными, у нас вообще то флоты практически Трафальгарского времени и в-третьих ты не путай списочный состав флота и корабли рельно находящиеся в боеготовом состоянии. В мирное время обычно на один корабль на боевом дежурстве было 2-3 на консервации.
В военной время моряков на них набирали во флоте, в той же Швеции на один линеал приходилось по 20 торговых кораблей, а у нас на весь флот Кальдмеера у Дриксен три десятка дейстующих торговых корабля. Так ради чего содержат такой флот?

[Гость]

быстрофикс

моряков на них набирали во флоте

моряков на них набирали в торговом флоте

[Гость]

Я по-прежнему не понимаю, нахрен вообще нужны линеалы и откуда они появились в этом мире, если никому не надо плавать через океан, чтобы охранять свои колонии и сопровождать суда, вывозящие оттуда золото. Если мир Кэртианы уж такой камерный (один-единственный континент размером с треть Европы), то как там большие корабли возникли? Они должны быть раза в три меньше как минимум! Заодно и можно представить, что все эти 100+ судов влезли в Хексбергскую бухту во время сражения.

PS. Анон с Тюрреном, я хочу от тебя детей. Где ты матчасть по военной истории эпохи брал, не подскажешь?

[Гость]

Вообще, кмк, Камша не одупляет, какое влияние на развитие почти всех сторон жизни оказал колониализм. Я плохо могу себе представить, что было бы с государствами Нового времени без ВГО и всех вытекающих. А у нее никаких географических открытий не было, колоний тоже нет, необходимости завоевывать и удерживать новые территории нет, зато все приметы нашего земного XVII века налицо. Так не бывает)

[Гость]

Если ты не имеешь представления о модели мира, ты не имеешь представления об астрономии и математике. Как следствие, ты не имеешь представления о навигации, фортификации и артиллеристском деле.

(догоняю тред)
Анончик, если ты еще здесь! Скажи, почему математика проистекает из модели мира, а не сама по себе?

[Гость]

Анончик, если ты еще здесь! Скажи, почему математика проистекает из модели мира, а не сама по себе?

Математика проистекает из необходимости считать что-то в большем количестве, нежели десять и производить более сложные действия, чем отнять и поделить. Собирателям и охотникам математика нахер не нужна, они что собрали-поймали,то в темпе вальса и съели. Поэтому бушмены считают "раз-два-много".

Как только человек научивается пасти скот, ему уже нужно считать десятками и сотнями. А с появлением землепашества уже и геометрию надо осваивать. Ирригационное земледелие в зонах разлива рек требует уже астрономических счислений. Подсчет госбюджета - алгебраических.

[Гость]

Ок, понял, но почему без астрономии математика не произрастет? Неужели ничем не заменить? И почему по-твоему в Кэртиане не было астрономии? Там только с другими материками проблема.

[Гость]

зато все приметы нашего земного XVII века налицо. Так не бывает

Причем этот 17 век у нее с Франциска Оллара 400 лет тянулся. А сам Марагонский бастард вышел компиляцией всех великих французских правителей от Людовика XI до Наполеона

[Гость]

Анон, ау. Во-первых не 60-70, а 35-40, во-вторых те корабли мягко говоря не идут ни в какое сравнение с канонными, у нас вообще то флоты практически Трафальгарского времени и в-третьих ты не путай списочный состав флота и корабли рельно находящиеся в боеготовом состоянии. В мирное время обычно на один корабль на боевом дежурстве было 2-3 на консервации.

Анон дело говорит.

Аноны, а вы про шведов в википедии читали или есть источники поинтереснее?

[Гость]

Где ты матчасть по военной истории эпохи брал, не подскажешь?

Честное пионерское, не помню. Я плотно с Лорд Гуаном и Рошфором общался, вот и понаблатыкался . То ли у Дельбрюка читал, то ли вышеуказанные товарисчи выкладывали.

Аноны, а вы про шведов в википедии читали или есть источники поинтереснее?

Педивикая не для реальных пацанов
Рекомендую:
flibusta.is/b/381495
Сокрушение империи (fb2)
Сергей Петрович Махов Эдуард Борисович Созаев

Кстати, у них много чего можно почитать для расширения кругозора. Их часто критикуют за вторичность, но как минимум компиляторы они добросовестные.
И читать не нудно.

[Гость]

ЗЫ. По поводу продовольствия - всё хочу предупредить, что бы аноны не понимали превратно понятия сухари и солонина. То есть нынешний сухпай и тогдашний это две большие разницы.
Сухари в тогдашнем варианте представляли собой несколько раз печёный тонкий кусок теста с околонулевым содержанием влаги и такой твердости, что ходили байки, что хороший сухарь должен держать выстрел из мушкета. То есть есть его без предварительной подготовки, то бишь вымачивания невозможно.
Солонина - это не просто соленое мясо.
"Шесть фунтов говяжьей/свиной грудинки, 3 моркови, нарезанные по диагонали, 3 луковицы, соль, кардамон, черный молотый перец, гвоздика, сельдерей, кайенский перец, 1 пинта пива. Мясо смешивалось со всеми ингредиентами (кроме пива), заливалось водой и варилось на медленном огне 4 часа. Потом доливалась пинта пива, и мясо доходило на огне еще час. Далее мясо вынимали, охлаждали и плотно прессовали в бочки. Чем дольше она хранилась – тем твёрже становилась. Пересоленная, тёмная и такая твёрдая, что моряки вырезали из неё фигурки и полировали их, она хранилась в бочонках по два и более года. Перед употреблением солонину следовало вымачивать не менее суток. "(c)

Это что бы было понятно, почему при отсутствии нормального снабжения армия становилась небоеспособной. Обычно в таких условиях зольдатики начинали разбегаться в разные стороны, но таки только не в нашем случае! Лионель - прививка патриотизма!

[Гость]

Каким образом? 1,1 Швеция + 0,6 Финляндия + 0,5 от остального - 2,2, даже не 2,5.

Бремен-Верден, Эрфурт, Минден, Шведская Померания и Рюген, Шведская Пруссия, Висмар - вуаля.

Кстати, Мордекай анон, ты тут бочку катишь на советских историков, а мне тут ссылку подогнали на
The Northern Wars: War, State and Society in Northeastern Europe, 1558-1721 (Robert I. Frost) так он говорит, что там не три, там 20 миллионов народу было
Щас смотрю что он там курил.

75 собственно шведы, остальное наёмники.

Ричард Бжезински bookre.org/reader?file=1164170 говорит, что уже в начале ноября 1632 года, незадолго до битвы при Лютцене, шведская армия насчитывала почти 150 тысяч человек, из которых шведами были только 8 тысяч, а подавляющее же большинство представляли немцы (в том числе и элита шведской армии — цветные полки)

А вот в этой www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lapshov_05.pdf компиляции по западным авторам вообще сказано

Если в 1626 году, к началу вторжения в Пруссию, из 14 тысяч войска три четверти составляли шведы и финны, а остальные были иностранными наемниками, в 1630 году, к началу вторжения в Германию, иноземцы составляли уже половину 72-тысячной армии. В 1632 году, ко времени битвы при Лютцене, из 140-тысячной армии Густава Адольфа по- шведски и по-фински говорили не более 13 тысяч, а в 1648 году, к концу Тридцатилетней войны численность этнических шведов не превышала тысячи человек.

Не забываем, что Дриксен по размерам это не Швеция, а Скандинавия (т.е. плюс Датско-Норвежское королевство, т.е. умножаем на два) И - "гайифское золото". О регулярных подкормках Дриксен павлинами упоминалось неоднократно.

Но у нас засада - шведы вели победоносные войны и субсидии от Франции это были так, приятные бонусы. Основной источник финансирования был "война кормит войну" и как только удача от шведов отвернулась - о таких армиях им осталось только мечтать.
А Дриксен у нас вообще никогда не побеждает. Её постоянно лупят и отрезают от неё куски. Так откуда деньги, Зин?

[Гость]

Кстати, аноны, а давайте ещё местную литературу обсудим *расчехлил лекции по зарубежке 1-2 курса* Вот есть Дидерих, по косвенным признакам я понял, что он пишет пафосные рыцарские романы наподобие Ариосто (до литературы классицизма с тремя единствами и т.п. там рано ещё), а Веннен - аналог Петрарки, очевидно? Эти двое чаще всего фигурируют в фиках, поэтому я их помню.)) Ещё кого-нибудь Камша упоминала?

[Гость]

Иссерциал, но я забыл, что он писал.

[Гость]

Богопрезренный Барботта

[Гость]

Дидерих писал не рыцарсие романы, а пьесы, это "На тебе!" в сторону Шекспира, которого ВВК не любит.

[Гость]

Иссерциал вроде бы древний гальтарец

[Гость]

Иссерциал вроде трагедии писал, типа древний грек

[Гость]

А вот у Барботты есть аналог?

[Гость]

Любой поэт, кто не нравится Камше. Кто там ей не нравится?

[Гость]

Ок, понял, но почему без астрономии математика не произрастет? Неужели ничем не заменить? И почему по-твоему в Кэртиане не было астрономии? Там только с другими материками проблема.

Я не считаю, что в Кэртиане не было астрономии, астрология же была.
Только вот в чем петрушка: в Китае, Шумере и в Египте астрономия развилась как раз на почве наблюдения за звездами с целью предсказать начало разлива рек. У греков развилась, наоборот, геометрия, потому что они постоянно делили и переделяли общинную землю в хорах. Астрономию греки себе подцепили в ходе культурного обмена. И, в отличие от шумеров и египтян, начали прилагать к ней законы геометрии.

А законы геометрии греки уважали потому, что им подчиняются даже боги. Например, никакая сила не может изменить число пи. Или сделать так, чтоб квадрат гипотенузы не равнялся сумме квадратов катетов. А значит, на небе они выполняются так же, как и на земле. И вот начали греки пыриться в небо пристально, и видят: нет, не выполняются. Вместо идеальной гармонии планеты выписывают какие-то странные траектории по небу. Но у грека уже в голове сидит картина мира, в которой даже боги подчиняются законам геометрии! А значит, звезды не просто так выпендриваются, они ходят таки закономерно, мы просто должны эту закономерность вычислить. И понеслась усложненная математика.

А стоило только сказать себе: дык боги, чего от них хотеть? - и никакой математики бы не было.

[Гость]

А вот у Барботты есть аналог?
Я вот думаю, как бы у Понси не было аналога

[Гость]

литературные маршалы на свои деньги армию кормят.

Речь Посполитая жеж. Великий гетман Литовский Ян Кароль Ходкевич во время войны со шведами армию в Ливонии, которой командовал, из своего кармана содержал, потому как в казне традиционно голяк.

[Гость]

Если мир Кэртианы уж такой камерный (один-единственный континент размером с треть Европы), то как там большие корабли возникли? Они должны быть раза в три меньше как минимум!

так он говорит, что там не три, там 20 миллионов народу было

Это как во Франции?! Да при таких условиях эти вояки бы всех порвали не только на Балтике,но и во всей Европе.

Бремен-Верден, Эрфурт, Минден, Шведская Померания и Рюген, Шведская Пруссия, Висмар - вуаля.

Это ведь остальные, не так ли?
А что за Шведская Пруссия?

Насчёт состава армии - убей бог, не помню где читал, что то, с чем Густав Адлоьф высадился - это треть от армии Швеции, остальное по гарнизонам и датчан с литовцами караулили, дабы те не рыпнулись.

Но у нас засада - шведы вели победоносные войны и субсидии от Франции это были так, приятные бонусы. Основной источник финансирования был "война кормит войну" и как только удача от шведов отвернулась - о таких армиях им осталось только мечтать.

А кто сказал, что у Дриксен не было победоносных войн? Может, их просто не показали.

А Дриксен у нас вообще никогда не побеждает. Её постоянно лупят и отрезают от неё куски.

А что от неё отрезали? Марагона и так не их была, просто Талиг не дал полностью сожрать, сам кусок выхватил, благодетель.

А насчёт "нет побед - нет субсидий", это немного не так работало. Деньги давались за сам факт участия и выставления войск в определённом размере. (см. Уайтхольский договор).
Кстати, кроме Франции шведов ещё и московиты подкармливали - дешёвым хлебом на льготных условиях.

[Гость]

А кто сказал, что у Дриксен не было победоносных войн?
А с кем? И что они получили в результате этих вероятных победоносных войн?

[Гость]

А с кем? И что они получили в результате этих вероятных победоносных войн?

Заняли кусок ЗЗ.