Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

При этом у них по идее шпаги, а шпаги это колющее оружие, а не режущее. Я не очень-то педставляю себе, как это выглядело по мнению автора. Расходятся на два шага, поворачиваются друг к другу и колят? На Алве была кольчуга под рубашкой? Эгмонт промахнулся мимо него даже с двух шагов? Или специально не стал бить? Алва упал и живот ему снизу проткнул? Э?

[Гость]

По земле проводится черта, секунданты разводят противников на расстояние вытянутой руки со шпагой. Левая нога стоит на линии, она не должна сдвигаться. Падает платок, и в твоем распоряжении несколько секунд, чтобы убить или быть убитым. В обычной схватке можно получить удовлетворение, ранив противника в руку или ногу, здесь или ты, или тебя. Правда, случалось, погибали оба.

[Гость]

При этом у них по идее шпаги, а шпаги это колющее оружие, а не режущее

Больше колющее, но у большинства шпаг была и режущая кромка. Голову ей, конечно, не снести, но...

[Гость]

Вместо этого сначала запрем наследника в изоляции, пусть ему маменька мозги Великой Талигойей промоет, а потом публично унизим.

Вот блин да, логика Сильвестра, который говорит "хм, у нас тут сын мятежного герцога с промытыми мозгами, нам не нужен он в столице под надежным присмотром, пусть валит в свои ебеня", вызывала у меня еще в первой книге массу вопросов. Да кардинал-государственник должен был первым присесть Алве на уши, чтобы тот взял Окделла в оруженосцы! Во имя пресловутых интересов государства и тыпы. Вместо этого он почему-то бесится, что потенциальный мятежник оказался под надежным присмотром лояльного человека...

[Гость]

Правда, случалось, погибали оба.

При таком раскладе это должно быть не "случалось", а в 70% случаев, а в остальных кто-то выживал после ранений.

Левая нога стоит на линии, она не должна сдвигаться.

А вот если сдвинулась, но своего противника ты убил, то что, бгг? Секундант тебя добивал за нарушение правил?

[Гость]

екундант тебя добивал за нарушение правил?

Колотушкой

[Гость]

Да кардинал-государственник должен был первым присесть Алве на уши, чтобы тот взял Окделла в оруженосцы! Во имя пресловутых интересов государства и тыпы.

Кардинал-государственник должен был забрать и наследника и воспитать в лояльной семье сразу после смерти Эгмонта, а не допускать того, чтоб Мирабелла ему мозги заморочила Великой Талигойей. Да и девочек тоже.
И Надор под надёжное управление короны тоже сразу. Когда люди хорошо живут, они хоть сами не бунтуют, зачем, а вот когда в нищете и голоде - им терять нечего. Тогда и Эгмонта не нужно для восстания. (Чем Эгмонт людей на своё мятежное безобразие поднял, тоже не очень ясно, личной хотелкой, похоже. ) Кардинал своей политикой Надор только провоцировал. Крестьяне любой страны хотят жить нормально - чтоб налоги не драли три шкуры, а кто при этом господин - не так уж и важно.

[Гость]

Кардинал своей политикой Надор только провоцировал.

This. Непонятно, как он был таким тупым и столько продержался у власти. Нормальный пример обращения с бывшемятежными провинциями в нашей реальности можно посмотреть, например, у Наполеона, который сам был из вечно мятежной провинции родом и прекрасно знал, что давить недовольство путем карательных операций, непосильных налогов и т.п. - только провоцировать очередной виток насилия. Когда ему досталась в управление Франция, в северо-западных провинциях уже лет семь шла вялотекущая партизанская война с роялистами - их армию наголову разбили еще в 1793м, а вот выкурить "борцов за бога и короля" из лесов и болот не получалось, хоть ты тресни. Наполеон решил проблему просто, эффектно и без лишнего кровопролития, тупо заключив конкордат с католической церковью (одной из причин, побудивших крестьян к восстанию, была необходимость священников присягать Республике, что многие восприняли как богохульство) и дав Вандее всякие плюшки типа освобождения от воинского набора на несколько лет. И все, сопротивление рассосалось само собой, оставшихся единичных деятелей, сражавшихся за идею, быстро пустили в расход, а у рядового крестьянина необходимости воевать с республикой больше не было. И даже когда в 1815 году, после возвращения Наполеона с Эльбы, местные дворяне-роялисты попытались снова поднять восстание, их просто послали нахер, т.к. воевать просто за какого-то короля никто не хотел: священников вернули, воинский набор не проводят, налоговые льготы есть, что еще надо?

[Гость]

Аноны, а если покопаться, что та власть вообще реально делает для страны? Не декларирует, что "Талиг - все", а делает?
Надор - разорен и разграблен. Эпинэ - наполовину тоже (что приводит эти графства к новому восстанию). На севере - бесконечная война с Дриксен за спорную Марагону, которая даже в Анаксию, видимо, не входила и нахрена Талигу уперлась. Варасту Дорак готов был бросить после нескольких месяцев набегов (!!). Где эта заявленная забота о стране? Несколько успешно выигранных пограничных войн? Пока треть государства задушена налогами, а еще треть стала этих войн ареной?

[Гость]

Что мне больше всего непонятно, это как кардинал собирался решать продовольственную проблему Талига с помощью Ургота. Размеры этих государств на карте несопоставимы.
А если Ургот и в самом деле так богат, что во время голода может запросто в качестве одолжения накормить Талиг, то почему его просто не завоевали?

У Ургота не может быть армии в количественном отношении равной талигойской, даже в 10 раз меньше нет. И он очень, очень богат. И никто не зарится. Утопия.
Правда за счёт чего он настолько богат, тоже неясно.

[Гость]

Аноны, а если покопаться, что та власть вообще реально делает для страны? Не декларирует, что "Талиг - все", а делает?

Аноны, а если покопаться, что та власть вообще реально делает для страны? Не декларирует, что "Талиг - все", а делает?
Надор - разорен и разграблен. Эпинэ - наполовину тоже (что приводит эти графства к новому восстанию). На севере - бесконечная война с Дриксен за спорную Марагону, которая даже в Анаксию, видимо, не входила и нахрена Талигу уперлась. Варасту Дорак готов был бросить после нескольких месяцев набегов (!!). Где эта заявленная забота о стране? Несколько успешно выигранных пограничных войн? Пока треть государства задушена налогами, а еще треть стала этих войн ареной?

Анончик, я этим вопросом задаюсь очень, очень давно.)) При том, что у Талига огромная территория и лучший на континенте климат. Северным государствам приходится в плане продовольствия явно тяжелее.

[Гость]

Бюрократической элиты там нет и не предвидится, тенденции к централизации тоже - да там до сих пор дворяне режут друг друга на дуэлях, как свиней, то есть понятие о короле как носителе высшего правосудия отсутствует как класс. В реальной Франции дворянский произвол начали жёстко ограничивать, и всякие заявления типа "я порубил кучу людей чести оптом и в розницу" были поводом не для гордости, а для тюремного заключения как минимум. Тут такого и в помине нет, правящая элита вырезает друг друга в промышленных масштабах и каким-то образом умудряется не заканчиваться

Ну, учитывая, что там никто из дворян особо не размножается, кроме овуляшки Юлианы, они вымрут и так. Может и хотели бы, да автор не велит, Алва кого ни трахал - все без толку, да и остальные тож.

Даже если это вообще вражеский Руппи, все равно заебись чувак, говорит нам патриот Лионель.

))))))

Кардинал-государственник должен был забрать и наследника и воспитать в лояльной семье сразу после смерти Эгмонта, а не допускать того, чтоб Мирабелла ему мозги заморочила Великой Талигойей. Да и девочек тоже.

Меня больше выносит, что государство не пригребло Надор сразу после подавления восстания, и не использовало его ресурсы во имя своих интересов. А ведь это большой кусок земли с лесом, ископаемыми и проч.

[Гость]

Правда за счёт чего он настолько богат, тоже неясно.

Как раз ясно, в каноне есть. Это такая вторая Швейцария времен второй Мировой. Она торговый посредник между Талигом и враждебными ему государствами. А во враждебных гос-х недостатка нет, благодаря кому-то из Алв, который закрыл торговлю морем всем странам, кроме Талига. И завоевать ее нельзя по причине Золотого Договора, где на нарушителя бросаются войной все остальные. Не зря ведь кардинал так боялся его нарушить.

[Гость]

А может, армия Ургота реально хорошо организована и реально может надавать по жопе кому угодно, и пожтому не суются к ним. Швейцария типа.

[Гость]

Но Дриксен, Гаунау, Гайифа уже напали на Талиг. Что-то никто не спешит напасть на них.

[Гость]

Так а кто в лавке остался? Кому на них нападать?

[Гость]

Но Дриксен, Гаунау, Гайифа уже напали на Талиг. Что-то никто не спешит напасть на них.
Простите, кроме Дриксен остальные там откуда и когда это они напали? Когда Ли в Кадану и Гаунау вторгся-это что ли считать за их нападение?
А во-вторых, "миролюбивый" Талиг разосрался со всеми странами своим наглым закрытием им торговли, да тут Талигу радоваться надо, что они не все скопом бросились. Такой вариант в нашей истории был бы очень реален, только у Камши все боятся Алву и поэтому предпочитают нападать по очереди, чтоб он случайно не перетрудился.
А в-третьих, согласно договору никто не должен помогать воевать , т.е. Дриксен имеет право объявить войну Талигу, но вот воевать должен сам. Все сам. Поэтому там так распространены , типа, наемные силы из Гайифы, которые Гайифе и не "принадлежат" вовсе.

[Гость]

А может, армия Ургота реально хорошо организована и реально может надавать по жопе кому угодно, и пожтому не суются к ним. Швейцария типа.

Так "хорошо" организована, что Фома прикупил у Талига армию, флот и Алву до кучи.

[Гость]

А наемные силы из Гайифы это очередная аллюзия на современность, странная в таком мире. И этот Золотой Договор как псевдо Лига Наций тоже странен. Тем более его никто и не соблюдает толком. И вообще вот сколько идет речь про эти северные войны, так и не понятно, зачем это все. Ради куска Марагоны? А дриксы часом не в те земли вторглись, которые Алва от них лет пять назад и отгрыз? Что-то такое мелькало. Так может, пущай забирают? Альдо вот хотел отдать, рассчитывая так на мир с Дриксен - почему бы и нет? Лучше, чем еще сто лет вот так друг друга резать. У Талига столько пустой плодородной земли на юге, чего собачиться с Дриксен, если можно сделать ее союзником или хотя бы не врагом? Устроить между ней и собой буферное королевство, и пусть.

[Гость]

Да они вообще странные. Сделали бы Марагону целой и свободной от обоих государств и была бы там свободная экономическая зона, торговля бы шла не через Гайифу и всякие Урготы, а через Марагону. Выгодно всем.

[Гость]

А наемные силы из Гайифы это очередная аллюзия на современность, странная в таком мире. И этот Золотой Договор как псевдо Лига Наций тоже странен. Тем более его никто и не соблюдает толком. И вообще вот сколько идет речь про эти северные войны, так и не понятно, зачем это все. Ради куска Марагоны? А дриксы часом не в те земли вторглись, которые Алва от них лет пять назад и отгрыз? Что-то такое мелькало. Так может, пущай забирают? Альдо вот хотел отдать, рассчитывая так на мир с Дриксен - почему бы и нет? Лучше, чем еще сто лет вот так друг друга резать. У Талига столько пустой плодородной земли на юге, чего собачиться с Дриксен, если можно сделать ее союзником или хотя бы не врагом? Устроить между ней и собой буферное королевство, и пусть.

Не патриотиченько рассуждаете, видимо)))

[Гость]

Не патриотиченько рассуждаете, видимо)))

Не было в тогдашней Европе патриотизма. Это сейчас государства готовы держаться за каждый кусок земли, нужен он или не нужен - а тогда границы перекраивались каждый год, и для жителей менялось, только кому налоги платить - то есть в сущности ничего. Этот талигойский квасный патриотизм выглядит оттого лицемернее, что высказывают его опять же в основном представители правящих фамилий. Ну понятно, для них Талиг - это большая кормушка, которая им деньги приносит, что-то вроде фирмы, где они все имеют акции. Будь это не так, Эпинэ, Надор и Придда, то есть почти весь Талиг вне столичного округа и владений правящей касты, не были бы задушены налогами и нищетой. А первые книги именно о такой картине говорят - такое уже не отретконить. Талиг времен до Альдо уже подан как слабая, бедная страна со смутным временем. Поэтому распальцовки Савиньяков и Ноймариненов выглядит, что они радеют за великий Талиг, немного двулично на этом фоне.

[Гость]

Так "хорошо" организована, что Фома прикупил у Талига армию, флот и Алву до кучи.

Он бережет своих

[Гость]

А первые книги именно о такой картине говорят - такое уже не отретконить.

Ну почему, может, автор, выпустив финал, сядет по-новой все переписывать, чтобы соответствовало)) Она же уже сказала, что на первые книги не надо обращать внимание - неправильные они, главное то, что в последних. На фантлабе выдвинули версию, что будет Отблески Этерны 2.0 ))

[Гость]

Ага, вот только читателям на это будет уже в основном пофиг.

[Гость]

Я и переиздание первых книг не воспринимаю.

[Гость]

Особенно это актуально для читателей, которые только лишь первые книги и считают стоящими.

[Гость]

так, у нас вроде онлайн-интервью ВВК сейчас идет?

[Гость]

Через 15 минут будет.

[Гость]

Через 15 минут будет.

артиллерию вопросы приготовил кто-нибудь?)