Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

А герцог на флоте это норм?

Принц Руперт, пфальцграф Рейнский, герцог Камберленд, после Английской революции был некоторое время приватиром на Карибах, а после реставрации командовал флотом. Участвовал во 2-й и 3-й англо-голландских войнах.
Яков, герцог Йоркский, будущий Яков 2-й, генерал-адмиралом несколько раз бил голландцев во второй англо-голландской.

[Гость]

Яков, герцог Йоркский, будущий Яков 2-й, генерал-адмиралом несколько раз бил голландцев во второй англо-голландской.

кстати, то, что он впоследствии стал королем, ничего не меняет: он им стал только потому ,что у его старшего брата Карла 2-го не было детей.

[Гость]

кстати, то, что он впоследствии стал королем, ничего не меняет: он им стал только потому ,что у его старшего брата Карла 2-го не было детей.

Что не мешало ему быть наследником престола, а не просто наследником какого-то герцога.
Что же касается линейных кораблей - габариты HMS Prince Royal (1610) 35 на 13 метров. Корейский кобуксон, строившийся исключительно как прибрежный корабль - 30/36 на 9/12 м.

[Гость]

это не магическое средневековье, как у, условно, Толкиена, это средневековье с элементами мистики, и от нашего оно отличается не так уж сильно,
наверное, я зря цепляюсь. Факт, что выходцев не бывает для меня в одной цене с отсутствием меткого стрелкового оружия в указанную эпоху. Робот класса буратино, нырять не может, а ныряет. Могу без устали кидаться камнями в ВВК за Алватварь и Роберогриба, но проникнуться глючностью матчасти не могу, даже если она и правда есть.

[Гость]

Что не мешало ему быть наследником престола

это исключение, анон.
русский царь Александр Третий тоже царем стал в порядке исключения: его старший брат и наследник престола рано умер.
но таких исключений было не сказать чтобы много и они не отменяют того, что старшего сына готовили именно к престолонаследованию, а не для военной службы.

[Гость]

Но я вообще не очень понимаю логистику армии в походе.
Её вообще мало кто понимает
Совершенно неслучайно вплоть до 19 века основные потери армий были небоевыми. Вывел 20 тысяч, довел 15 - проза жизни.
От похода Лионеля в Кадане люди в теме плакали кровавыми слезами.

[Гость]

не просто из дома и сразу на корабль, чем он там командовать будет, мачт не различая?
Вот я и удивляюсь.

Анон с картечью догоняет тред
Вообще, насколько я помню, Руппи на флоте оказался по принципу "бабушка решила, что надо ему жизни попробовать" и оторвала от сиськи Лотты. Если он начинал с фенриха (хз чем занимаются фенрихи (фендрики) на флоте, если в пехоте они защищают и носят знамя, заботятся о раненных и принимают командование, то есть по сути это прапорщики - мичманы (чем ввк мичман не угодил - не ясно), если хотелось профести аналогию с Германией, здесь как раз уместнее фенрих цур зее), то отсутствие первичных знаний достаточно приемлемо - мог научиться в море

[Гость]

А вот еще вопрос: то, что наследника отправили на флот, это странно или нет?

Поддерживаю тех, кто говорит, что охренеть как странно. Анон был в соборе в Корндштате - там все стены увешаны именами погибших моряков начиная с появления петровского флота (прочем офицеры по именам, а матросы по счету). На флоте дофига мерли не только из-за более трудных условий, но и из-за банальных несчастных случаев (упал за борт, проломились доски, упал с мачты, пропал во время шторма и т.д.) Отправить наследника во флот (даже с допущением, что у них там зараза к заразе не пристает) - почти наверняка угробить

[Гость]

У Толкина вообще не факт, что средневековье. У него очень странный и своеобразный мир, который в рамках этого соо не обсудить, но от средневековья там только внешние проявления. Ни классических сословий, ни феодальной системы там четко не прописано. Это больше похоже на смесь античности (в Сильме особенно), очень ранних темных веков, галльских и британских королевств до-римского периода, и все это с очень высоким уровнем технологий для заявленного социального устройства. Но это не классические средние века с девятого по пятнадцатый. Тем не менее, при всей своей странности схема Толкина работает, там прописана история мира и это можно при желании объяснить, закатавшись в матчасть. (Пусть не идеально работает, пусть есть вопросы, но к любому выдуманному миру они будут).
Так вот, а к миру Камши их больше. В разы, на порядки, намного. Она показывает какой-то совершенно странный мир. Планета, на которой заселена лишь малая часть исследованной суши, а иследовано куда меньше, чем могло быть при таких технологиях. Материк чуть больше Австралии, на котором существует чистая мушкетерская Европа, и все это посреди вакуума. Социальные явления и технологии, которым неоткуда взяться при заявленном развитии истории - как тот же океанский флот. Отсутствие дальней торговли, какой-то местами китайский созерцательный менталитет - и все в одеждах Франции 17 века. Вдумайтесь, королевство Талиг занимает половину ойкумены, и при этом наполовину пустует, судя по всему, по своей территории. Это не мир, это мирок.
У этого мира должна быть либо другая история, чтоб он таким получился (какая угодно другая, пусть их хоть из космоса заселили, как Барраяр), либо другое настоящее при прописанной истории.

[Гость]

Я уже молчу про давно мучающий меня вопрос, откуда в Дриксен вообще столько народу, чтоб хватило на здоровенную армию и здоровенный флот.

Они там правоверные эсператисты, ипутся без предохранения, а поскольку иммунитет хорош, детская смертность минимальна, как и женская Пгастите

[Гость]

Так коллективным мозгом и составим относительно непротиворечивую картинку.

Я буду долго и громко смеяться, если наши совоглобусы потом на зеленом и в каноне всплывут

[Гость]

Я буду долго и громко смеяться, если наши совоглобусы потом на зеленом и в каноне всплывут

а что, вариант) мы же за Камшу всю работу выполним, получается...

[Гость]

Уж не САМА ли тред и замутила?

[Гость]

www.mirf.ru/news/vera-kamsha-otvetit-na-voprosy...

Завтра состоится интервью Камши

[Гость]

Что же касается линейных кораблей - габариты HMS Prince Royal (1610) 35 на 13 метров. Корейский кобуксон, строившийся исключительно как прибрежный корабль - 30/36 на 9/12 м.
Ну фиг знает. Честно говоря, я тут выступаю в роли "все побежали и я побежал")) На твой взгляд флоты в том виде, в котором они описаны, верибельны?

[Гость]

Предлагаю анонам спросить про Дика Ракана, Матрицу, и то, что сейчас накопали по матчасти, устроить флешмоб
Или просто поспрашивать.

[Гость]

Уж не САМА ли тред и замутила?

а откуда такой вывод?

[Гость]

это исключение, анон.

Ну да. Но бывало. Плюс Руппи не наследник престола.

Они там правоверные эсператисты, ипутся без предохранения, а поскольку иммунитет хорош, детская смертность минимальна, как и женская

Швеция в 1650 имела население 1,1 млн. человек, армию в 75 тысяч, и 35 линейных кораблей 1-3 рангов (с 1620 по 1650).
Дриксен может более населённым, всё же условия там получше в плане климата, а по площади, если исходить из того, что ЗЗ равны Европе, не уступает всё Скандинавии.

[Гость]

Планета, на которой заселена лишь малая часть исследованной суши, а иследовано куда меньше, чем могло быть при таких технологиях.

Вот это меня удивляет отдельно. Флот есть у морисков, кэнналийцев, фельпцев, дриксен, но при этом никто из них даже не пытается казать носа за границы территориальных вод и только упорно бодаются за территории. Уж кому-кому, а Дриксен, если их поджимает ледник, сам создатель велел организовывать экспедиции и основывать колонии в теплых странах, но они упорно бодаются за Марагону и Хексберг

[Гость]

Аноны, завтра состоится интервью Камши, можно задавать ей вопросы онлайн и она не сможет отвертеться

[Гость]

Флот есть у морисков, кэнналийцев, фельпцев, дриксен, но при этом никто из них даже не пытается казать носа за границы территориальных вод и только упорно бодаются за территории. Уж кому-кому, а Дриксен, если их поджимает ледник, сам создатель велел организовывать экспедиции и основывать колонии в теплых странах, но они упорно бодаются за Марагону и Хексберг

Так это всё абвении с их транвилизаторами и мистическим отбиванием желания плавать в кругосветки. Сириосли, анон, это канон.

[Гость]

Уж не САМА ли тред и замутила?
а откуда такой вывод?

Ну да. Но бывало. Плюс Руппи не наследник престола.

Но он будущий герцог. Причем не просто герцог, а "родич кесаря"

[Гость]

Ну да. Но бывало. Плюс Руппи не наследник престола.

почему?
он старший сын в семье.
Фридриха-регента уже убрали.
Людвиг - младший брат, да еще и не из правящей ветви.
а как по-твоему, кому быть наследником?

[Гость]

На твой взгляд флоты в том виде, в котором они описаны, верибельны?

Что касается размеров - то да, всё вполне укладывается. Развитие же до линейного флота вполне объяснимо конкуренцией и появлением артиллерии. Это галеру не имеет смысла увеличивать до гигантских размеров, все эти пентеры использовались исключительно как флагмана. А вот под пушки нужна большая и устойчивая (относительно, конечно - море всё же) платформа. На которую хочется запихать пушек больше, чем у противника. И начинается гонка вооружений.

А вот внезапно мориски - это издевательство над здравым смыслом. Сама же Камша писала, что Померанцевое море малопригодно для парусных кораблей.

[Гость]

Сириосли, анон, это канон.

Я Рассвет не читал, но это вроде теории Ли? Он конечно рупор, но рассуждения отдельно взятого персонажа, к которому Ринальди и все абвении ночью с откровениями не являлись, еще не есть безусловная правда.
А вот зачем вообще такой мир нужен? Ладно, абвении ушли, насрав на своих созданий, но зачем они ограничили их одним небольшим материком? Это такой эксперимент - как быстро сдохнет цивилизация, которой нельзя изучать окружающий их мир и бунтовать против абсолютной монархии?

[Гость]

Но он будущий герцог. Причем не просто герцог, а "родич кесаря"

Там этих родичей...

Фридриха-регента уже убрали.

Уже убрали сейчас, а пошёл Руппи во флот тогда, когда Фридрих был живее всех живых.
И почему трон именно Шарквиндам достаться должен? Никто больше из "родичей кесаря" за корону побороться не хочет? Видимо, из-за природной скромности, и чтобы Ёлочкину не мешать?

[Гость]

Я вот не понимаю, как такая цивилизация докатилась до 17 века. Ограниченный ареал обитания, отсутствие океанской торговли, ни Америки, ни Китая с Индией - нет других стран, нет заморских диковинок (ну ладно, мориски), все в своем соку сидят на головах друг у друга. У нас Великие географические открытия и подстегнули открытия, сделали мир таким, каким он стал в Новое время - стимулировали экономику, промышленность, все. Золотые Земли должны сидеть в средневековье, а не жить так, как живут.

[Гость]

Я Рассвет не читал, но это вроде теории Ли? Он конечно рупор, но рассуждения отдельно взятого персонажа, к которому Ринальди и все абвении ночью с откровениями не являлись, еще не есть безусловная правда.
Ну, я исхожу из того. что опупея должна скоро кончиться и сейчас уже пора выдавать правдивую информацию. Но в принципе ты прав, да.

[Гость]

Развитие же до линейного флота вполне объяснимо конкуренцией и появлением артиллерии.

Меня во всем этом смущает не размер кораблей, а именно что развитие артиллерии и гонка вооружений. Если уж ты начинаешь пихать на корабли столько пушек, у тебя обязаны быть непрекращающиеся и довольно серьезные морские войнушки, где ты демонстрируешь на практике противнику последние достижения в этой области. А я в упор не помню в каноне упоминаний про такие.
В то, что до линейных кораблей они доразвились благодаря противостоянию только пиратам, я не могу поверить.

Такое ощущение, что у Дриксен с Талигом мирное коммунистическое соревнование идет. Посмотрели в подзорную трубу, посчитали - о! - у них в этот раз на три больше, айда на нашем следующем корабле поставим больше на пяток.

[Гость]

И почему трон именно Шарквиндам достаться должен?

потому что Руппи у них старший из потомков?
я не отрицаю того, что возможна борьба за трон. более того, она вполне вероятна.
Руппи уж заявил, что готов принять помощь Талига, лишь бы убрать со своей дороги высшие круги.
нетрудно догадаться, чем подобные фокусы могли бы закончиться в реальной истории.