Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

Бесноватые, нэ?

нэ-э

[Гость]

А кстати и правда, военное дело в Кэртиане это уже практически 18 век, а уклад - примерно 16. Как это сочетается? Если есть столько пушек, кораблей и предметов роскоши, где буржуазия, которая это производит и этим владеет? Почему в кадре только аристократы? Где третье сословие, крома карикатуры на революцию в последних томах?
И кстати, по политике, кто-нибудь задумывался, как Дорак правил страной, если он не имел никаких придворных должностей, а Штанцлер и все остальные Люди Чести имели, и королева была у них под колпаком и могла крутить королем? Что мешало всем просто не выполнять приказы Дорака и почему не началось самоуправство чиновников? На чем вообще власть Дорака держалась? Ришелье был министром, например.

[Гость]

И кстати, по политике, кто-нибудь задумывался, как Дорак правил страной, если он не имел никаких придворных должностей, а Штанцлер и все остальные Люди Чести имели, и королева была у них под колпаком и могла крутить королем?

теократическое государство как вариант. церковная власть выше светской.

[Гость]

Бесноватые, нэ?

Вот и я считаю, что эти пресловутые мистические моральные аллергики и расплескавшиеся колодцы на деле является именно буржуазной революцией. Но автор эту ситуацию упорно демонизирует, типа простой народ против прекрасных фюреров бунтовать не может

[Гость]

теократическое государство как вариант. церковная власть выше светской.
Талиг - светское государство

[Гость]

Только там по закону у церкви власти вообще нет. Просто Лучшие Люди решили, что будут слушаться Дорака, которого поставил преемником Диомид. Только Диомид был Ноймаринен и друг Алваро, а Дорак никто, в принципе. И Люди Чести, имея почти все высшие должности в стране (как минимум на их стороне кансилльер, комендант столицы, командующий Южной армией и до реткона Приддов супрем), решили, что будут их слушаться. И позиция бет на ЗФ, что в этой стране должности власти не дают. Понятно, откуда ВВК это взяла - это советская модель управления, где кардинал - секретарь ЦК. Только непонятно, откуда оно в эту эпоху прижилось.

[Гость]

теократическое государство как вариант. церковная власть выше светской.

Не, для теократии они там слишком уж нерелигиозные все. Что объясняется тем, что автор атеистка. Мне это в принципе норм, еще и религиозной проповеди я б от Камши не выдержала, но теократия не вписывается.

[Гость]

Кстати, с формальной точки зрения это Дорак узурпировал власть - вертит королем, интригует против королевы, против канцлера, при попустительстве военного командования.

[Гость]

при попустительстве военного командования.

Тогда все проще, аноны. Талиг - военная диктатура

[Гость]

В олларианстве глава церкви - король, Дорак был назначенцем. Положим, ему от предшественника достался аппарат шпионов и коммандос - но даже если он открыто угрожал бы королю, неужели б его поддержало большинство? ЛЛ и Манриков с Колиньярами Оллар на троне устраивал

[Гость]

Талиг - светское государство

тогда правда непонятно.

[Гость]

Вот только все эти формы управления не характерны для 17 века. Что такое 17 век во Франции - власть давит феодалов, отбирает у них права в их землях, завершается формирование единой страны (начатое еще хз когда). Что такое Талиг - пришел Франциск, одним указом сделал то, что во Франции делалось триста лет, еще со времен Людовика Одиннадцатого, и теперь в Талиге армия с организацией примерно наполеоновской эпохи. Каг.

[Гость]

Таким образом мы имеем связь научной революции, военной революции, буржуазной революции. И где это в Кэртиане?

Бесноватые, нэ?

[Гость]

И позиция бет на ЗФ, что в этой стране должности власти не дают.

это как? О_о

[Гость]

Каг.

Пренебречь, вальсируем! Зато смотрите, какой у меня клевый Алва и офицеры в мундирах и юные надорцы, и интриганы, и свергнутая династия, и отравленные иглы в шкатулках! - сказал автор. - Это ж фэнтези, а не учебник по истории, я просто хочу, чтоб красивенько было и антураж.
И это б даже сработало, если б Алва, и офицеры, и надорцы, и интриганы продолжали быть такими же клевыми. Но их тоже надолго не хватило.

[Гость]

Их когда-то спрашивали, почему у ЛЧ нет власти, если половина постов в правительстве у них, ответ был в духе - да все эти должности просто формальности... В общем, по сути, правит похоже армия, но слушается армия кардинала, потому что... эээ... все так решили и предыдущий кардинал, умирая, 20 лет назад так посоветовал.

[Гость]

Их когда-то спрашивали, почему у ЛЧ нет власти, если половина постов в правительстве у них, ответ был в духе - да все эти должности просто формальности...

а борьба за эти должности есть?

[Гость]

Глючит что-то дайри...

В олларианстве глава церкви - король, Дорак был назначенцем. Положим, ему от предшественника достался аппарат шпионов и коммандос - но даже если он открыто угрожал бы королю, неужели б его поддержало большинство?

Сразу вспоминаю японскую матрёшку 13-го века.
Формально наверху микадо, но от его имени правит сэйи тайсёгун из рода Минамото. Который реальной власти тоже не имеет, а от его имени правит сиккэн (регент) из клана Ходзё. И так - больше века (1203-1333).

[Гость]

Анон тут как раз читает про пистолеты 18 века и че-то ржот
Прицельная дальность стрельбы из пистолета того времени была такой, что практики военного дела рекомендовали стрелять из него... в упор!

[Гость]

а борьба за эти должности есть?

Да похоже пофигу всем. Кансилльер - это, мол, никакого веса не имеет. Просто глава правительства. Всего лишь. Вот только такая система не характерна для Европы нового времени.

[Гость]

Прицельная дальность стрельбы из пистолета того времени была такой, что практики военного дела рекомендовали стрелять из него... в упор!

ну не в упор, но с сотни шагов максимум.

[Гость]

ну не в упор, но с сотни шагов максимум.

Анон, не путай с ружьями

[Гость]

Оттуда же
Так, при стрельбе с коня на рыси лучшие стрелки промахивались примерно в 50% случаев, а на галопе - в 75%. А попадание в цель со спины стоящей лошади на дистанции в 30 шагов считалось чистой воды случайностью…
school429.spb.ru/userfiles/file/1812/weapon_fra...

[Гость]

извините, оно само расплодилось

Да похоже пофигу всем. Кансилльер - это, мол, никакого веса не имеет. Просто глава правительства.

тогда непонятно, почему это государство еще не рассыпалось.
форменная анархия

[Гость]

тогда непонятно, почему это государство еще не рассыпалось.

Потому же, почему нет третьего сословия - буржуазии. Просто Талиг так прекрасен, что все живут только ради его блага

[Гость]

Анон, не путай с ружьями

а как можно было в упор стрелять из пистолета?
стрелка самого изрешетить могли бы с такого расстояния.

[Гость]

Вообще Талиг выглядит так, что это страна, поделенная на владения кланов. Ноймаринен, Валмон, Савиньяки, Алва. Видимо, они контролируют торговлю и средства производства. При этом они действуют как корпорация, в совместных интересах. Свои интересы они обозначают как интересы Талига. Те кланы, что правящую коалицию не входят (будь то Манрики с Колиньярами либо ЛЧ) по сути хотят того же самого, то есть занять место у кормушки, но их за это чмырят предателями родины. Свою власть коалиция осуществляет путем контроля над большинством военных округов, как бы сейчас сказали, и генштабом. Правительство в этом свете становится действительно формальной структурой, ибо у подлинно правящих кланов видимо и все штыки, и контроль над мануфактурами (иначе бы мы видели буржуазию). В столице сидит смотрящий, сейчас это Дорак, и смотрит, чтоб все было тип-топ, пока магнаты правят в своих землях. Выдается это все за абсолютистское государство. Но не очень похоже. Даже губернаторы, похоже, марионетки поместных магнатов. Кто правит провинцией Эпинэ? Арлетта и Валмон.

[Гость]

стрелка самого изрешетить могли бы с такого расстояния.
Вот поэтому сабелькой надежнее

[Гость]

и еще интересный вопрос.
должность не дает никакой власти.
а почему на флоте у того же Альмейды есть и то и другое?

[Гость]

а как можно было в упор стрелять из пистолета?

С лошади. Речь о кавалерийском оружии