Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

инквизиция за все время существования сожгла от силы 100 тысяч человек
Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах, то есть после реформации и после средневековья.

[Гость]

инквизиция за все время существования сожгла от силы 100 тысяч человек
Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах, то есть после реформации и после средневековья.

[Гость]

стереотипное представление об охоте на ведьм в массовом сознании вообще сформировано инцидентами типа Салема, а это уже конец 17 века на минуточку, и более того, дело вообще происходило в Америке и не имело к инквизиторам никакого отношения.

да, я знаю Салемскую историю.

[Гость]

Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах

на этот счет особо не знаю, честно.
короче - явление было, да, но в более скромных масштабах, чем обычно представляют.

[Гость]

Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что наиболее масштабная "охота на ведьм" была не в католических, а в протестантских странах, то есть после реформации и после средневековья.

Не ошибаешься

[Гость]

Аноны, а подскажите аналоги языков в Кэртиане, то есть нашим они каким соответствуют. Я тут голову ломаю уже который день.

[Гость]

В Талиге говорят на русском.)))

[Гость]

В Талиге говорят на русском.)))

серьезно? да ладно, а в Надоре? А то я только про кэнналийский уверен
другой анон.

[Гость]

А в Дриксен, Гаунау, Бергмарк? На немецком? Тогда мы бы оба фронта поняли.

[Гость]

Талиг все иностранцы знают, он должен быть попроще русского

[Гость]

На талиг "таракан" звучит также, как и на русском - в этом мы можем быть уверены точно)
А вообще, в теории, талиг должен быть продуктом эволюции золотоземельного аналога латыни - простым и понятным языком, прежде принятым во всей империи. Тогда ближайшим аналогом стали бы романские языки. Если считать, что талиг ушел от гальтарского достаточно далеко, чтобы гальтарский был непонятен, и перемешался с варварскими наречиями... эээ... ну пусть будет французский.

[Гость]

эээ... ну пусть будет французский.

Французский к испанскому близок, тогда бы говорящие на талиге и кэналлийский понимали бы, пусть и с пятого на десятое. А это не так.

[Гость]

Французский к испанскому близок, тогда бы говорящие на талиге и кэналлийский понимали бы, пусть и с пятого на десятое.

Французы испанцев и с пятого на десятое не понимают. Как и испанцы французов.

[Гость]

А вообще, мы знаем - Талигойя на гальтарском это "родина вечности". Что такое тогда Талиг? "Родина"? И язык тоже называется "родина"? На каком мы языке говорим, товарищи унары? На родном, товарищ ментор!

[Гость]

Между perdon и pardon не такая разница, как между perdon и "извините".

[Гость]

Насколько я помню, когда одна из читательниц спросила о значении слова, типа не может ли быть это неправильным переводом, например, с английского и возможно за счёт этого фраза имеет иное значение. ВВК сказала, что нет, слово соответствует русскому языку и переводом не является.

[Гость]

Ну если там Ракан рифмуется с "таракан" и происходит от карточного "аркан", то о чем речь?

[Гость]

Ну а что вы удивляетесь, мы ж всегда знали, что Талиг это страна, на которую все всегда нападают, и прошлое у нее неожиданное, и вообще ВВК боится писать, чтоб ирл-Талигу что-нибудь не напророчить. Все очевидно же

[Гость]

Про картечь.
Анон долго рылся в матчасти корабельной картечи и обнаружил, что минимальный диаметр шариков (к 19 веку между прочим) составлял 15-22 мм, что соизмеримо с нынешними пулями для тяжелых пулеметов и дальнобойных винтовок. В более ранние периоды картечь была еще крупнее. У анона возник закономерный вопрос - как такая дура, попав в плечо (что в анатомическом смысле, что в общепринятом), даст "неопасную" рану с обильным кровотечением, оставив руку полностью функциональной

[Гость]

По касательной.

[Гость]

По касательной.
Но капитан при этом сказал, что "надо картечину вынимать"

[Гость]

Тогда Кэртиана не Земля.

[Гость]

Между perdon и pardon не такая разница, как между perdon и "извините".

Зато в eau даже после поллитры не опознаешь исходное aqua.

[Гость]

Формально инквизиция вообще никого не сжигала, а только проводила дознание (это была какая-то ну очень сложная система, в которой черт ногу сломит), а приговор выносился и приводился в исполнение светскими органами. "Охота на ведьм", кстати - явление, больше характерное для Германии, а там, как мы помним, половина княжеств являлись протестантскими, так что никакой инквизиции там в помине не было. Я читал про случай, что какой-то известный охотник на ведьм как-то доехал до Испании и начал разворачивать там свою деятельность - так инквизиторы его то ли убили, то ли выпиздили из страны под благовидным предлогом. Страшная испанская инквизиция вообще боролась в основном не с колдунами, а с еретиками и иноверцами, вот на эту тему у испанцев всегда был пунктик.

[Гость]

У анона возник закономерный вопрос - как такая дура, попав в плечо (что в анатомическом смысле, что в общепринятом), даст "неопасную" рану с обильным кровотечением, оставив руку полностью функциональной

А это где в сюжете такое было?
Анон вспомнил стенд на Временах и эпохах и пушечной картечью времен войны 1812 и чот призадумался) Но это условно 19 век, а что там было по размерам в 16-17?

[Гость]

Анон вспомнил стенд на Временах и эпохах
Анон там пытался в Немецкой слободе до дохтура доипаться на предмет полевой хирургии конца 17 - начала 18 веков, дохтур послал к соседу - студенту медику, а он был занят
и пушечной картечью времен войны 1812 и чот призадумался
В том-то и прикол, что сухопутные и корабельные картечи несколько разнятся. Извини, анон, не могу найти источник, откуда это выцепил
В том же русском флоте были следующие типы картечи: ближняя и дальняя картечь. Заряд под обе картечи 1,64 кг. Вес дальней картечи 10,9 кг, в ней имелось 48 пуль (каждая весом по 227 грамм). Вес ближней картечи 11,2 кг, в ней 94 пули (каждая весом по 119 грамм). Максимальная дальность стрельбы ближней картечи - до 400 метров, дальней до 700. У англичан и французов на 32-фунтовых и 24-фунтовых орудиях в картечи использовались пули весом в 384 и 452 грамма
****
Картеченый боеприпас представлял собой матерчатый или бумажный мешочек с кусками свинца внутри. Хотя самые первые картечи просто засыпались в канал ствола и прибивались прибойником и пыжом. Сначала это были просто рубленные куски, позже, для улучшения аэродинамики картечь стали обкатывать (так называемая катаная картечь), еще позже — применять литые пули диаметром 13-23 мм (так называемая пулевая картечь).
Собственно даже если принимать вариант, что картечь фрошеров - еще куски металла, а не шарики, не совсем ясно, почему он не повредил кости или не разворотил полплеча, оставив лишь "не такую уж и опасную" рану

А это где в сюжете такое было?
– Что? – выкрикнул Руперт. – Олаф жив?!

– Ранен и оглушен, – фок Шнееталь глухо закашлялся и затряс головой. – Проклятое горло, как некстати... Руппи, постарайся дотащить его до берега. Будь он в сознании, он бы не позволил, но не было бы счастья, да несчастье помогло. Я послал весть Цвайеру, но дошла ли она... Короче, как старший морской начальник, приказываю тебе спасти адмирала. Любой ценой! Ты меня понял?

– Д-да!


– А вы? – зачем-то спросил Руппи.

– Мы остаемся, – прокашлял фок Шнееталь, – нужно дотянуть до темноты. Когда торговцы уйдут, уйдут все, кто сможет...

Очередной залп прекратил рвущий душу разговор. Если б грот-мачта не была сломана, она сломалась бы сейчас, парой бье ниже. Брызнули осколки древесины, смешались с картечью – вдогонку тяжелым пушкам фрошеры саданули из легких.

– Как он? – окликнул фок Шнееталь невысокого толстячка, в котором Руперт узнал корабельного буфетчика. Значит, врач погиб, и отец Александер, скорее всего, тоже...

– Ой, – лекарь поневоле был бледен, как козий сыр, – шаутбенахт... Кровь не унимается.

– Ты понимаешь в ранах? – рука Шнееталя вцепилась в плечо Руперта.

– Нет, – какой он все-таки бездельник. Ну что ему стоило прослушать курс медицины или хотя бы книжки посмотреть, так ведь нет. – Не понимаю, но Зюсс... Он делает перевязки.

– Как мы все, – скрипнул зубами капитан. – Здесь надо картечину вынимать. Берите его... Будете спускать, привяжите к носилкам. Руппи, он упал головой вперед, сверху свалился рей, но череп вроде цел.
***
То есть это казалось глупым сейчас, а когда им с Зюссом померещилось, что адмирал умирает, Руппи бросился бы за помощью к самому Леворукому, не то что к вынырнувшей из темноты галере. Обошлось. Капитану, оказавшемуся фельпцем, удалось унять кровь, а рана на самом деле была не такой уж и опасной. Так сказал толстый громогласный врач, который не мог и представить, из чьего плеча вытащил кусок талигойского железа.

[Гость]

ЗЫ, ну и опять-таки возвращаясь к уровню развития - имея огнестрел в виде ружей и пистолетов и в целом нормальный уровень финансирования военного флота странно использовать древние куски металла вместо дальше и лучше летящих шаров

[Гость]

Да что угодно, вплоть до того, что могли и просто рубленых гвоздей напихать.
Правда, это сильно портит ствол, но если пушка старье, и ждать от нее даже приблизительной меткости не приходится, только
это и остается.

[Гость]

Да что угодно, вплоть до того, что могли и просто рубленых гвоздей напихать.
Суперкрутой кэнналийский флот пользуется таким говном? Я могу принять этот вариант, если бы бой шел только с флотом Вальдеса по принципу "враг у ворот, схватили все, что есть". Ну как в ПКМ пушки столовыми приборами заряжали)

[Гость]

О, чо я нашла! Не по ОЭ, но про оружие. Там комменты более информативны, чем сама статья, плюс ссылка на научный журнал и по карйней мере один персонаж "в теме"
galea-galley.livejournal.com/129987.html