Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

после водворения в Надор как раз намеревается их там строить.

Только еще!
У них там тысячные армии надо обувать - одевать - вооружать. Откуда чего берут?

[Гость]

была куча общественных бань

в Античности - да, были.

[Гость]

Не, ну как мылись, если про французских королей говорили, что их мыли при рождении, перед свадьбой и на смертном ложе?

Про всех?

[Гость]

А насколько она идеологически ангажирована, по твоим ощущениям? Слово "капитализм" в названии слегка пугает)

Не пугайся) Конечно, историк не может вообще абсолютно отсечь личное отношение к чему-то, никогда, но тут "капитализм" - просто удобный термин. А Бродель - историк с мировым именем, один из столпов школы Анналов, и вполне в её традиции из труда по экономике вывел три тома обо всех аспектах эпохи.

[Гость]

в Античности - да, были.

Да-да, и ровно в 476 году абсолютно все бани на территории римской империи превратились в тыкву.

[Гость]

а вот про вшивость таки правда то, что пишут.
вот, например, парики и пудра - они же только усугубляли дело.
когда их отменили, проблема вшивости была исчерпана.

[Гость]

была куча общественных бань в Античности - да, были.

visualhistory.livejournal.com/250118.html

[Гость]

а какой у нас есть аналог шадди?
Кофе, естественно

Анон, это байки. Очень популярные байки.

Имея истфак за плечами, я байкам этим вполне верю.

[Гость]

ровно в 476 году

почему в 476-м?

[Гость]

почему именно он? так-то там тоже климат не особо мягкий.
Со школы про целину помню
Можно еще как вариант - Черноземье

гугление показало, что в Казахстне таки вполне себе чернозем и всякое растет, на севере главным образом.
Из здравого смысле исходя, без дополнительного копания, в случае степи определяющими факторами будут тип почвы и степень упоротости земледельца. Тип почвы задан заранее, а вот фактор земледельца переменный - сможет ли он наладить полив или подобрать культуру, которая приживется в данном водном режиме без доп.полива.
Если предположить, что в Варасте таки черноземы, и что земледельцы того времени вполне эффективны, то единственное, что не позволяет получать много всего с Варасты - это церковный запрет, отграничивающий расселение по ней, а так всё бы было. Я не помню, что там именно было под запретом, правда.

[Гость]

почему в 476-м?

Дата падения Римской империи.

Имея истфак за плечами, я байкам этим вполне верю.

У меня плохие новости о качестве твоего образования.

[Гость]

гугление показало, что в Казахстне таки вполне себе чернозем

а википедия говорит, что и чернозем есть, и пустыни, и полупустыни, причем пустынь больше.

Имея истфак за плечами, я байкам этим вполне верю.

а можно пруфов?

[Гость]

Дата падения Римской империи.

какой?

[Гость]

и ровно в 476 году абсолютно все бани на территории римской империи превратились в тыкву

Не знаю, во что они превратились, но в Испанию знания о гигиене пришли от мавров.
И не забываем, что римские термы требовали значительных затрат человеческого труда, что рабовладельческое общество позволить могло, а средневековая Европа - нет

[Гость]

какой?

www.google.ru/

[Гость]

Да откуда?! Сколько лет удивляюсь, откуда инфа? В тексте прямо говорится, что дриксы и напали-то лишь по дум причинам: Алва в Багерлее, а Альмейда неожиданно на юге. Т.е. в обычное время Альмейда здесь, в Хексберге как раз!

Анон, а расскажи, каким удивительным образом ты вывел, из того факта, что Альмейда в Фельпе то что обычно он находится в Хексберг?

ожет, какая-то часть флота и бывает в Кэналлоа, но непохоже, чтобы все или даже большинство. Кого им там опасаться? Бордона?

1) Вообще то, если сконцентрировать все силы в Хексберг любой грамотный адмирал начнет обходить Хексберг по дуге и развлекаться в окрестностях Кэналлоа и Астраповых вратах. Голландцы и англичане очень любили такие фокусы.
2) Снабжение - флот это лишние 70-90 тысяч человек, которые ежедневно хотят пить и есть. Флоту требуются расходники. Плечо доставки заставит плакать кровавыми слезами любого нормального интенданта.
3) На флоте служат живые люди, которым нужно как то отдыхать и бабу. Я понимаю, что марикьяре генетические арийцы, но тем не менее они же через полгода взвоют )

Чет по описаниям трактиров в Эпинэ не натягивается моя сова на глобус.

Она ни у кого не натягивается. В первом томе Сильвестр думает, какой у него пиздец в Талиге с продовольственной безопасностью, на последние шиши закупаем, на сапоги для торкских стрелков не хватает, а потом в Талиге начинается пиздец и дизастер, войны, бешенство, землятрясения, беженцы, а продовольствия - хоть завались. Прямо чудеса какие то

[Гость]

visualhistory.livejournal.com/250118.html

О! Вот спасибо, анончик!
Там очень интересная мысль проскакивает, от 1526 года, что от бань отчасти отучила чума (хотя вроде по годам там не было крупных эпидемий). Это, конечно, оффтоп, но вообще-то да, общественные бани должны были здорово способствовать передаче чумы, гораздо сильнее, чем их отсутствие, собственно.

а википедия говорит, что и чернозем есть, и пустыни, и полупустыни, причем пустынь больше.
там еще и горы есть) Казахстан вообще довольно большой, но вроде бы на севере там чернозем. я забыла - а о чем мы спорим?))

[Гость]

www.google.ru/

спасибо, капитан Очевидность. я-то знаю, что как минимум одна Римская империя пала не в 5-м веке, а в 15-м.

[Гость]

вообще-то да, общественные бани должны были здорово способствовать передаче чумы, гораздо сильнее, чем их отсутствие

а еще крысы чуму переносили, да.

[Гость]

я забыла - а о чем мы спорим?))

о том, на что похож Алат и могла ли там расти шелковица и жить шелкопряд.

[Гость]

И не забываем, что римские термы требовали значительных затрат человеческого труда, что рабовладельческое общество позволить могло, а средневековая Европа - нет
Тут ведь как - где человекочасы - там зарплата. То, что рабовладельцы делали методом принуждения, не-рабовладельцы вполне могли делать методом относительно свободного найма. Вряд ли эти бани были бесплатными, получался такой... спа-комплекс? Аквапарк? Ну, как трактир, только с мылом.
Но главное, что по ссылке у анона имеются картинки и цитаты, а с ними не поспоришь.

[Гость]

о том, на что похож Алат и могла ли там расти шелковица и жить шелкопряд.
Это мы хорошо с Алата на Казахстан вышли)))

[Гость]

visualhistory.livejournal.com/250118.html

еще одно спасибо.

[Гость]

Это мы хорошо с Алата на Казахстан вышли)))

а главное - плааааавненько так=)

[Гость]

и кстати, у Дюма в романах о жизни 16-го века тоже мыло упоминается.

[Гость]

В Средние века как раз мылись
Не, ну как мылись, если про французских королей говорили, что их мыли при рождении, перед свадьбой и на смертном ложе?

Анон, внезапно разорву шаблон, но изрядная часть этих стереотипов о средневековье как о темных веках это именно стереотипы и реноме им испортили сперва деятели Возрождения (которые по нашим теперешним мерками тоже жили в средних веках, хех), а потом уже где-то так в викторианскую эпоху. И когда люди проецируют на средневековье какие-то адовы запреты по сексуальной части, например, это отражение более поздних времен. И даже все это масштабное сжигание ведьм было уже в Новое время, как ни странно.

[Гость]

Не знаю, во что они превратились, но в Испанию знания о гигиене пришли от мавров. И не забываем, что римские термы требовали значительных затрат человеческого труда, что рабовладельческое общество позволить могло, а средневековая Европа - нет

Ну, средневековые бани были на порядок примитивней римских, шайка-лейка-два ведра, но это не значит, что их совсем не было.

[Гость]

Если предположить, что в Варасте таки черноземы, и что земледельцы того времени вполне эффективны, то единственное, что не позволяет получать много всего с Варасты - это церковный запрет, отграничивающий расселение по ней, а так всё бы было. Я не помню, что там именно было под запретом, правда.
Так запрет снял Франциск 400 лет назад. Другое дело, что властям было плевать на ту Варасту все эти 400 лет и селились там кто хотел, всякие авантюристы, которые вполне себе имелись, пока Камше не понадобилось прятать ляпы и Абвении срочно изобрели транквилизаторы, правда и они лопухнулись и марикъяре успели таки построить океанический флот и плавают теперь бедолаги на нем по морям вдоль побережья. Возвращаясь к Варасте: губернатор провинции, епископ и армия варастиская находятся не в Варасте, а за местной Амазонкой, отделяющей Варасту от цивилизации и там нет даже приличных переправ. Люди брошены на произвол судьбы и барсов, но земли там плодородные и народ живет бахато. По логике, там народ уже давно должен был создать свою систему обороны от барсов и разбойников, а по Камше, там живут трусливые бараны, которые побежали от 4 тыс барсов.

[Гость]

И даже все это масштабное сжигание ведьм было уже в Новое время, как ни странно.

вообще-то инквизиция действовала в течение 8 веков, анон.
а знаменитый "Молот ведьм был написан в конце 15-го века (я даже не знаю, как этот период назвать - то ли ранне Возрождение, то ли позднее Средневековье)
но таки да, я видел данные, что инквизиция за все время существования сожгла от силы 100 тысяч человек, а это не так много, если учесть, сколько народу погибло в войнах за это же время.

[Гость]

вообще-то инквизиция действовала в течение 8 веков, анон.

Разумеется. Но и она была не совсем такой, как нам теперь представляется при слове "инквизиция", типа царство террора, повальный выпил народа из-за чиха и все эти сюжеты из ужастиков. И конец 15 века это позднее средневековье, именно что, не ужасные "темные века", а как бы Возрождение в самом разгаре и даже уже излете почти. Плюс опять же стереотипное представление об охоте на ведьм в массовом сознании вообще сформировано инцидентами типа Салема, а это уже конец 17 века на минуточку, и более того, дело вообще происходило в Америке и не имело к инквизиторам никакого отношения.