Тред исторической матчасти

[Куртуазный оэголик]

Дайте тред исторической матчасти ОЭ. Аноны, увлекающиеся историей, хотят подискутировать о водоизмещении кораблей, дальнобойности пистолетов, особенностях развязывания корсетов и форме/объеме винных бутылок ))

@темы: Матчасть

Comments

[Гость]

А вот живет мещанка Луиза Арамона, простая капитанша без претензий, мужа пилит, детей воспитывает... и вдруг хренак, муж является к ней МЕРТВЫЙ!
Не знаю, как тебя, а меня пробрало.

А меня от одного прихода в фентези нигде не пробирает. Если бы дело было на Земле, возможно, но ужасы я не смотрю и не читаю. Не пробирает, а вызывает отторжение. А в фентези везде нормально. Пробирает, когда воображение подключается и рисует ИХ ужас.

[Гость]

Вот есть лев с женской башкой. Лев должен жрать антилоп, женщина - ходить по магазинам, но для сфинкса эти правила не работают
А вот надо позвать анона-биолога и спросить, жизнеспособна ли такая химера в принципе?

[Гость]

Вот Матильде пистолеты подарил шад вроде еще в молодости, если не путаю. Старьем их никто не называет, значит, особого прогресса в оружейном деле нет - как делали дцать лет назад, так и делают.

[Гость]

Вот Матильде пистолеты подарил шад вроде еще в молодости, если не путаю. Старьем их никто не называет, значит, особого прогресса в оружейном деле нет - как делали дцать лет назад, так и делают.

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?

[Гость]

Наверное, как и все, в КЭналлоа)

[Гость]

Я плохо помню канон, но где у них там, кстати, производятся самые годные пистолеты?
Вроде бы, мориски и делают, но особо не продают

[Гость]

А я вам поясню немного про бухло)) Что там они такое пьют - я так и не понял, потому что в КнК Дик с двух бокалов ухайдокивается в полные щи (в принципе, нормальная реакция для школоты, которая впервые дорвалась до винища, при условии, что крепость этого винища такая же, как у нас - 10-14 градусов), сам Штанцлер ему говорит, что выпивать одну-две бутылки за ужином - норм (ну и какой он после этого старый больной человек, две бутылки винища в одно лицо - развлечение для весьма искушенных в алкоголе ребят), сам Алва в какой-то сцене разговора с Сильвестром выбухал то ли семь, то ли восемь бутылок, и как он после этого не блевал дальше, чем видел - я не знаю. Про состояние его печени, поджелудочной и остального ЖКТ лучше вообще не задумываться, если учесть, что квасит он все время... но это уже медицинские дела, а мы тут как бы про историю))

Немного о бутылках. Они появились как раз в XVII веке, но до середины XIX века вино возили в бочках, а в бутылки разливали уже на месте потребления. Бутылки, кстати, на наши были совершенно не похожи и выглядели как-то так: раз, два и три. Объем мог варьироваться от 0.5 до 1л. Знакомые нам формы винных бутылок - это уже конец XVIII - XIX век. поэтому, читая пресловутые "Руки", я ржал как умалишенный, ибо более неудобный предмет для насилия, чем бутылка эпохи, представить сложно
Ну а погреб Алвы, очевидно, забит либо кэналлийским олларианского разлива, купленным у местных барыг, либо, что более вероятно, бочками, выписанными с родины. А бутылки в этом случае играют роль графинов и не запечатываются, просто раз за разом наполняются из бочки.
Можно ли заказать бутылку вина в трактире? Скорее всего можно, если место более-менее пафосное, а вот в какой-нибудь придорожной таверне, скорее всего, принесут не бутылку, а кувшин.

[Гость]

Вроде бы, мориски и делают, но особо не продают

Господи, да где же дно...

[Гость]

а еще корабли запросто могли гнить.
Невероятно!!!

вполне себе реально. в российском парусном флоте 18 века только на одной верфи строили корабли, обшитые медью.
вот они не гнили, а остальные очень даже.

[Гость]

Вроде бы, мориски и делают, но особо не продают

А дриксенские оружейники уже не котируются?

[Гость]

Ну а погреб Алвы, очевидно, забит либо кэналлийским олларианского разлива, купленным у местных барыг, либо, что более вероятно, бочками, выписанными с родины. А бутылки в этом случае играют роль графинов и не запечатываются, просто раз за разом наполняются из бочки.
А зачем тогда переливать вино сначала в бутылку, а потом из бутылки в кувшин? Не проще ли сразу в кувшин?

[Гость]

А зачем тогда переливать вино сначала в бутылку, а потом из бутылки в кувшин? Не проще ли сразу в кувшин?

В этом случае, как я понимаю, бутылка и играет роль кувшина. То есть либо бутылка, либо кувшин.

[Гость]

А зачем тогда переливать вино сначала в бутылку, а потом из бутылки в кувшин? Не проще ли сразу в кувшин?

Проще, конечно. Тогда необходимость в бутылках вообще отпадает.

[Гость]

Анончики с оружием, все-таки объясните, пожалуйста, что должно произойти в Кэртиане, чтобы в указанную эпоху изобрели компактные, меткие и дальнобойные пистолеты?

1. Производство металла должно подешеветь настолько, чтобы массовое производство таких пистолетов имело смысл. Воякам на поле боя компактность пистолетов не критична, она критична буржуа, покупающему пистолет для самообороны. Значит, по стоимости пистолет должен быть таков, чтобы буржуа мог его себе позволить.
2. Должен быть изобретен - и стать массовым! - кремневый замок. Ибо колесцовый, его предшественник, - дорогая и здоровая дура.
3. Во времена гладкоствольного оружия чем длиннее ствол, тем точнее выстрел и тем на большую дальность летит пуля. Пистолеты для самооборонщиков предназначались для стрельбы почти в упор, от них не требовали ни дальнобойности, ни точности боя. Зато в которокоствольных пистолетах проще делать нарезку. То есть, должен быть уже изобретен станок Генри Стоуна для массовой нарезки стволов. В нашей реальности это 1852 год. Ну или на худой конец дорнирование - в нашей реальности как раз 17 век.

[Гость]

Вот есть лев с женской башкой. Лев должен жрать антилоп, женщина - ходить по магазинам, но для сфинкса эти правила не работают
А вот надо позвать анона-биолога и спросить, жизнеспособна ли такая химера в принципе?

Понимаешь чо, если у тебя мифологический контекст, то там сфинкс будет норм. Но тогда и все остальное должно плюс-минус соответствовать. Или как-то поясняться, что Вася Пупкин встретил на улице сфинкса, потому что это магея (но это определенного сорта литература тогда, серии Фантастический боевик издательства Армада или как там). Если у тебя сфинкс это продукт творчества безумных генетиков с Беты Зю Ипсилон, то это тоже норм, ну допустим, они как-то смогли вывести такое живое существо. А когда у тебя типа мушкетерский экшон с небольшими элементами магии-мистики, там герои едут на охоту и пафосно убивают льва, а когда автора спрашивают, а откуда это у вас охота на льва в указанном периоде в типа Европе, он вместо того, чтоб сказать "ну да, неловко вышло", говорит "а это вообще сфинкс, как вы не догадались! Кэртиана не Земля в фэнтези все не так, да, у них в лесах водятся дикие сфинксы!". То тут ты такой "э, зачем, какие сфинксы, при чем здесь сфинксы" А не поспоришь, и правда ж фентези, ага. И главное, если б это имело хоть какой-то смысл кроме того, чтоб дать героям покрасоваться.

[Гость]

Вот может у морисков там уже и 19 век)) Их-то не Ушедшие не усыпляли. Но и делиться с ЗЗ им тоже ну... нельзя, наверное, как и посещать ЗЗ.
/представляет сюр: нашествие морисков на пароходах и дирижаблях/
А Алва такой мерисью-стрелок, потому что только ему морисские родичи подогнали пистолеты на пару веков развитее мушкетерских, и из них реально метко стрелять )) Но усыпленные седативными золотоземельцы слишком усыплены, чтобы осознать, что стрельба Алвы для их мушкетерского антуража технически невозможна, и просто фапают на его богическую меткость ))
Что-то меня понесло...

[Гость]

А Алва такой мерисью-стрелок, потому что только ему морисские родичи подогнали пистолеты на пару веков развитее мушкетерских, и из них реально метко стрелять ))

а чем он их заряжает в таком случае?

[Гость]

вполне себе реально. в российском парусном флоте 18 века только на одной верфи строили корабли, обшитые медью.

Но почему медью? Она ж от морской воды должна немедленно зеленеть и начинать разрушаться? Или ее покрывали чем-то?

[Гость]

Но почему медью? Она ж от морской воды должна немедленно зеленеть и начинать разрушаться? Или ее покрывали чем-то?

этого не знаю, к сожалению.
но железо ведь тоже ржавело, если бы им обшивали.

[Гость]

но железо ведь тоже ржавело, если бы им обшивали.

Не, железо-то без вариантов, оно быстрее бы разрушилось, чем медь. Но и медь тоже не очень-то удачное решение. Хотя, может, не было других вариантов, либо тяжелее, либо куда дороже

[Гость]

А разве дерево не пропитывали чем-то?

[Гость]

> а чем он их заряжает в таком случае?
Ну, так боезапас к пистолету тоже мориски выдали. И Алва возит это все с собой и ныкает от посторонних . Но всем вокруг пофиг на странность его техники, ленивые слишком.
Может у него и современная компактная взрывчатка для озер была, а мы тут паримся это представить средствами 17 века))
Хочу теперь фик про крутость семьи Алвы, потому что у них оружие, медицина, вот это вот все - морисское. Короче, как попаданцы из будущего из галимой фантастики, где современные мужики переселяются в исторических личностей и современными знаниями ведут родину к успеху.

[Гость]

А разве дерево не пропитывали чем-то?

Пропитывали, но это ж не панацея, просто срок годности удлиняет. Там многое зависит от того, какое дерево, как заготовлено и просушено, чем пропитано вот, етс.

[Гость]

Хочу теперь фик про крутость семьи Алвы, потому что у них оружие, медицина, вот это вот все - морисское. Короче, как попаданцы из будущего из галимой фантастики, где современные мужики переселяются в исторических личностей и современными знаниями ведут родину к успеху.

Он просто прогрессор, посланный на Арканар Кэртиану наблюдать Потому и богатый такой, у него там полевой синтезатор Мидас.

[Гость]

И Ричард в доме Алвы охреневает от всего, например от попытки воспользоваться ванной комнатой 19 века вместо средневековых надорских лоханей. И слуг так мало в доме - так не нужно уже столько, век не тот)

[Гость]

Да они там как минимум вместе с Лионелем попаданцы из будущего - с этим их белогвардейским патриотизмом, современной "честью" и попытками втихую спасать страну. Потому и тайные разговорчики, и мораль и осуждение Ричарда например мерками своей эпохи, и странный словарный запас Алвы в "Рассвете "
А дыра - так то он просто домой в будущее подлечиться сходил. А то в этих средневековых условиях тушка сдавать стала)

[Гость]

Э, анон, натриевая отсыревает мгновенно, потому что впитывает из воздуха влагу как не в себя. Значит, если у них только натриевая,то сколько-нибудь длительное хранение пороха невозможно: в день перед боем изготовили, просушили, тут же использовали. Значит, артиллерия еще доооооолго остается вспомогательным родом войск: слишком гиморно.

Анон, вообще нет ни той ни другой селитры. Есть кармидовый селитрен, месторождение открыто в Валмоне триста лет назад. Влагу, слава абвеням, не впитывает. Порох хранится столько, сколько требуется. Никто из героев о этом не упомянул, потому что не царское это дело.

Оптимальная формула пороха плюс минус лапоть уже есть, но цеховики сидят на ней всеми жопами и не хотят переводить производство на массовые рельсы, боятся потерять заработок
А злой герцог/царь/олигарх им позволяет?

До гранул уже додумались, до картузного и патронного заряжания еще нет: о патронах не упоминают, в пушку Алва порох сыплет шуфлой, а не кладет картузы.
отсутствие картузного и патронного заряжания влияет на меткость?

[Гость]

Он просто прогрессор, посланный на Арканар Кэртиану наблюдать
Нееее, в ОЭ прописано, что древняя медицина была лучше (убей не вспомню, в какой книге(

[Гость]

Вставлю и свои пять копеек:
Перечитываю сцену лечения руки Ричарда и замечаю, что Алва разрезал ему перчатку стилетом.
Стилетом, Карл! Это при том, что режущей кромки у этого оружия нет... А вы говорите какая-то хронология, какие-то нестыковки...

[Гость]

Стилетом, Карл! Это при том, что режущей кромки у этого оружия нет..
википедия пишет - режущей кромки нет в классическом варианте