Тред для спойлеров

[Куртуазный оэголик]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Апд. В честь дня Святого Валентина Камша выложила спойлеры про приддоньяк Валентина.
forum.kamsha.ru/index.php?topic=217.0

запись создана: 08.03.2016 в 21:36

Вопрос: Любите ли вы спойлеры?

1. Да		235	(77.56%)
2. Нет		22	(7.26%)
3. Мне все равно		46	(15.18%)
Всего:		303

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Так. Ок. Вальтер считал Габи опасной. Габи была реально чокнутая маньячка, сдать которую взамуж повторно не представлялось возможным. И Вальтер носился с ней, как с писанной торбой, защищая дочечку от всего подряд, ибо доця подставить папаню не могла, как мы выяснили. Ну разве что сказала бы, что папа обидел и войск не дал Олларов завалить. Так за такое ордена дают, а не в отставку отправляют.
Но при этом ВСЯ семья тут же поверила, что уже готового наследника тот же папаня не получавший черепно-мозговых травм, прикончил из-за того, что сынуля трахался с кем не надо. При этом мы помним, что в Кэртиане к гомосексуализму относятся значительно спокойнее, чем в аналогичный период на земле. Да и с точки зрения дипломатии связь-то была для семьи более чем полезная.
Блин, я не хочу думать, что спруты тупые((( Следовательно автор в очередной раз пролюбила логику действий персонажей(((

[Гость]

Но при этом ВСЯ семья тут же поверила, что уже готового наследника тот же папаня не получавший черепно-мозговых травм, прикончил из-за того, что сынуля трахался с кем не надо.
тут могут быть варианты.
Возможно могли быть осложнения с семьей второй стороны процесса, так сказать.
Возможно к Джастину у папеньки были какие-то другие претензии, сущности которых мы не знаем, но из-за которых семья могла поверить в это убийство. Например Джастин не устраивал его не сам по себе, а как старший сын и наследник рода. А поскольку передать старшинство в обход Джастина не представлялось возможным, то увы.
Если впасть в историческое занудство, можно вспомнить Екатерину Медичи, которую современники обвиняли в том, что она помогла умереть своему сыну Карлу, чтобы королем стал другой, любимый сын.

[Гость]

Следовательно автор в очередной раз пролюбила логику действий персонажей(((

Эх, раз! Да ещё раз! Ещё много-много-много раз!

[Гость]

Возможно могли быть осложнения с семьей второй стороны процесса, так сказать.

Так Алва на тот момент уже сам себе семья. Там разве что у Кати могли быть претензии личного характера.

Возможно к Джастину у папеньки были какие-то другие претензии, сущности которых мы не знаем, но из-за которых семья могла поверить в это убийство.

Учитывая, как Валя с Ирэной в Альт-Вельдере трещали, выводя остатки семьи из-под удара, были б еще какие-то претензии, они бы о них упомянули. Но нет. Джастин психанул и свалил в армию, там стал порученцем Алвы. Вальтер как раз оооооочень тонко, так что никто не догадался, намекал на сближение с Олларами. В этом деле союз с ПМом штука более чем выгодная, поскольку союзники Алвы автоматом выходят из списка кандидатов на зачистку во благо гос интересов.
И опять же. Габи Вальтеру грохнуть было на порядок выгоднее, если она казалась настолько опасной. В конце концов, риск, что она сбежит из Альт-Вельдера сохранялся. А сбежав, могла начать бредить какому-нибудь Ноймаринену или еще кому. Но о ее убийстве ни у кого из семьи мысли не возникло. А вменяемого наследника решили убить, потмоу что папа, якобы, психанул.
Ну и припомним, что Алва, который наверняка заинтересовался обстоятельствами смерти порученца, как раз Приддов не обвинял.

[Гость]

А вменяемого наследника решили убить, потому что папа, якобы, психанул.
а есть вероятность, что Джастин погиб из-за несчастного случая, но допустим такого, что Вальтеру легче было взять удар на себя? Может этим и объясняется необычное поведение Джастина-выходца?

[Гость]

а есть вероятность, что Джастин погиб из-за несчастного случая, но допустим такого, что Вальтеру легче было взять удар на себя? Может этим и объясняется необычное поведение Джастина-выходца?

Если он погиб от несчастного случая, то вообще не должен был стать выходцем, так-то.

[Гость]

а есть вероятность, что Джастин погиб из-за несчастного случая, но допустим такого, что Вальтеру легче было взять удар на себя? Может этим и объясняется необычное поведение Джастина-выходца?

Он среди ночи поперся то ли за письмом от Катарины, то ли с письмом для нее. Короче, причиной, по которой он в грозу среди ночи выперся в глухой угол сада стало письмо от королевы. Когда его хватились и побежали искать (а если бы не ожидали угрозы для наследника, с чего бы поднимать панику по случаю отсутствия взрослого парня в спальне? Списали б на какую-нибудь разумную вдову, служанку или еще какую девицу и не парились). Гирке нашел его уже подстреленным и на руках притащил домой. А потом началось странное, потому что Вальтер резко решил официально выдать версию смерти на охоте, а неофициально все, включая домашних, думали, что он завалил старшего сына из-за неподтвержденного романа с Алвой

[Гость]

потому что Вальтер резко решил официально выдать версию смерти на охоте, а неофициально все, включая домашних, думали, что он завалил старшего сына из-за неподтвержденного романа с Алвой
да, спасибо, я помню, просто неудачно выразилась.
Скажем так, известно одно очень громкое преступление 19 века, которое писатель Уилки Коллинз использовал для своего романа, Так вот, там за убийство осудили сестру жертвы, но исследователи обратили внимание что концы с концами не сходятся, плюс в семье ее виновной явно не считали. Короче, девушка взяла вину на себя, т. к. думала на брата (или точно знала, что убил брат), а в семье знали что она не виновна, но думали что она покрывает отца и тем самым спасает от позора всю семью.
Вот я и подумала, что могло быть что-то похожее. Вальтер знал, что Джастин может что-то учудить, поэтому и подняли тревогу из-за исчезновения. Но та причина, по которой как он думал погиб его сын, могла быть слишком опасна (например для всей семьи), и он негласно взял вину на себя, не пытаясь особенно-то пресекать ходившие слухи даже внутри своих.

[Гость]

а неофициально все, включая домашних, думали, что он завалил старшего сына из-за неподтвержденного романа с Алвой
Ненене, Дэвид блейн, ненене.
Это Валя думал на papa, а Ирочка, например, была уверена, что это Габи. И маман ихняя, кажется, тоже так думала. Поэтому логично подтвердить подозрения Ирэны и после этого спихнуть на нее гипотетическую убийцу брата, да. А что подумала остальная "семья", да и была ли она, мы никогда не узнаем.
При этом, как мы помним, мама Ангелика вначале хотела сказать всем правду, и Валентин был с ней согласен, но потом отец решил замолчать тему и сделать "случай на охоте", из чего как бы следует, что он тоже думал на Габи. Правда, непонятно, что именно хотела рассказать Ангелика, и как она умудрилась свои мысли так сформулировать, чтобы Валя не понял, на кого все косят лиловым глазом - фиг знает.

[Гость]

Правда, непонятно, что именно хотела рассказать Ангелика, и как она умудрилась свои мысли так сформулировать, чтобы Валя не понял, на кого все косят лиловым глазом - фиг знает.

Так Ангелка на эту тему с Валей не говорила. Она говорила с дочерью. С Валей, как раз, говорил отец. И это он сформулировал мысль так, что средненький решил, будто папенька вальнул его любимого братца. Охренел и впал в заморозку и мечты об Алве-спасителе.
Опять же, после смерти Джастина у Ангелики с Вальтером солидно охладели отношения якобы.

[Гость]

А Катарина Окделлу вообще на Валю в этом контексте намекала. Мол, в 16 так просто ошибиться и прикончить родного брата из ревности

[Гость]

Дамских пистолетов до 19 века точно не было, более того, оружие было неудобным, например ствол прилично нагревался и вообще мог взорваться в руках. Так что психическая без опыта вряд ли смога бы его применить, разве что голову разбить рукоятью.
Могу ошибаться, но чтобы проломить череп пистолетом, нужен удар большой силы, на что хрупкая Габи вряд ли была способна. Имхо, дама ее комплекции Савиньяку бы максимум шишку посадила или кожу рассекла.
К тому же Арно наверняка выше ростом. Если только Габи не подкралась к сидящему (а она не ниндзя, чтобы передвигаться бесшумно, тем более в ситуации, когда воспитанный гость смотрит на хозяйку дома), возникает феерическая сцена: Габи в прыжке проламывает Арно череп пистолетом.
Блин, насколько было бы проще, если бы маршал Арно был убит кинжалом.

[Гость]

Так Ангелка на эту тему с Валей не говорила. Она говорила с дочерью. С Валей, как раз, говорил отец. И это он сформулировал мысль так, что средненький решил, будто папенька вальнул его любимого братца.
Падажжи. В сцене допроса Вали Ойгеном было про мать, которая хотела сказать правду. Я, увы, не могу найти этот кусок, потому что не помню, в каком томе это было(

Но я, собственно, к тому, что утверждения вида "неофициально все, включая домашних, думали, что он завалил старшего сына из-за неподтвержденного романа с Алвой" и "Но при этом ВСЯ семья тут же поверила, что уже готового наследника тот же папаня не получавший черепно-мозговых травм" - просто неверны. Верил в это, по ходу, из семьи только Валя.

[Гость]

Анон порылся и выяснил, что дворянок обучали владеть оружием, а то вдруг мужа дома нет, а ей обороной замка руководить, плюс на охоту дамы тоже ездили.

Анончик, дело не во владении оружием. То, что Габи умела обращаться с пистолетом - факт канона. Вопрос, как она смогла неожиданно (читай - незаметно) выстрелить в профессионального военного.

О, идея! Карл с Арно по случаю заключения мира напились в хлам, к приходу Габриэлы уже оба лыка не вязали, так что Габи могла спокойно не то что за пистолетом сходить и прицелиться, но ещё и предварительно над Арно надругаться, завалив его на пол и победно крутя над головой лифчик. Потому-то в этой сцене и тормозят все, кроме Габи.

[Гость]

Падажжи. В сцене допроса Вали Ойгеном было про мать, которая хотела сказать правду. Я, увы, не могу найти этот кусок, потому что не помню, в каком томе это было(

первый том Рассвета, вроде

Но я, собственно, к тому, что утверждения вида "неофициально все, включая домашних, думали, что он завалил старшего сына из-за неподтвержденного романа с Алвой" и "Но при этом ВСЯ семья тут же поверила, что уже готового наследника тот же папаня не получавший черепно-мозговых травм" - просто неверны. Верил в это, по ходу, из семьи только Валя.

Понял. Но тогда совсем глупость получается. Если с Валей на эту тему говорил отец, вряд ли он сказал я его пристрелил и тебя убью, если будешь трахаться с кем ни попадя. Скорее Вальтер объяснял, почему следует поддерживать тему несчастного случая на охоте. С намеком как раз на Габи. Откуда Валя взял, что братца заказал Вальтер в таком случае? Оо

[Гость]

О, идея! Карл с Арно по случаю заключения мира напились в хлам, к приходу Габриэлы уже оба лыка не вязали, так что Габи могла спокойно не то что за пистолетом сходить и прицелиться, но ещё и предварительно над Арно надругаться, завалив его на пол и победно крутя над головой лифчик. Потому-то в этой сцене и тормозят все, кроме Габи.

Допустим, если дело было в кабинете Карла, у него теоретически там мог и пистолет быть заряженный зачем-то (ну а вдруг жене пострелять захочется?). Но таки совместная пьянка на радостях - единственная внятная причина, тут я согласна. Хотя почему тогда маршала не хватилась свита, которая его под Борном с переговоров ждала?

[Гость]

Но таки совместная пьянка на радостях - единственная внятная причина, тут я согласна. Хотя почему тогда маршала не хватилась свита, которая его под Борном с переговоров ждала?

Эта свита, судя по тексту, хладнокровно приняла на руки еще теплый труп маршала, сделала под козырек и повезла трупешник Ноймаринену. Вместо того, чтобы хоть стекла побить в беззащитном Борне, который не похоже чтобы был набит мятежными войсками. С их уровнем флегматичности постоять под окнами пару-тройку часов - вообще не проблема.

Кстати, может, Арно с Карлом пить начали сразу, как пошли переговоры. Потому Карл так легко отказался от мятежа (нет, вы представьте: человек фиг знает сколько времени готовился, вынашивал коварные планы, кучу денег потратил, толпу народа с места сдернул - и внезапно все это бросил, патамушта друг попросил). Они просто с Арно вдвоем напились до зеленых слонов, забыли о раздорах и почти собрались уже в космос воевать с покемонами. А тут Габи с пистолетом обломала всю малину.

Представляю: просыпается утром Карл с жуткого похмелья, а Габи нежным голосом "Вставай, дорогой. восставать пора" - "Как восставать, мы ж с Арно вчера, того, договорились?" - "А нету твоего Арно, марш восставать!".

[Гость]

Эта свита, судя по тексту, хладнокровно приняла на руки еще теплый труп маршала, сделала под козырек и повезла трупешник Ноймаринену.

Гы! А то, что в том числе и в Кэртиане за смерть переговорщика противник получает моральное право сравнять с землей все близлежащее пространство они забыли, ибо тоже пробухали все это время

[Гость]

нет, вы представьте: человек фиг знает сколько времени готовился, вынашивал коварные планы, кучу денег потратил, толпу народа с места сдернул - и внезапно все это бросил, патамушта друг попросил
Ой, там же еще была эта тема с письмом Лансара про покушение на Алву на Винной улице. Ну, по крайней мере, в версии Арлетты "это оно убило Арно".
Но тут два варианта - либо Арлетта ошибается ("ненадежный рассказчик" как он есть, почему бы нет), либо я хуй знает, как еще и эту хрень туда привязать)))

[Гость]

Ой, там же еще была эта тема с письмом Лансара про покушение на Алву на Винной улице. Ну, по крайней мере, в версии Арлетты "это оно убило Арно".
Но тут два варианта - либо Арлетта ошибается ("ненадежный рассказчик" как он есть, почему бы нет), либо я хуй знает, как еще и эту хрень туда привязать)))

Так тогда дело не в свихнувшейся Габи, а в хладнокровном убийстве Арно. Возможно, после которого она двинулась мозгами на нервной почве. Но тогда она все равно должна была внезапно его завалить. Допустим, это происходило с ведома и согласия Карла. Но тогда Карл - мудак, который заставил любимую женщину делать грязную работу за него и Вальтера, что не вписывается в канон.

Кстати, а насколько в принципе покушение на Винной тайна мадридского двора? Если заговорщики шифровались настолько тщательно, что Вальтер приперся в Надор договариваться за мятеж и оформлять заказ на Алву со спрутом во всю спину и Ричард не особо напрягаясь подслушал типа страшно секретные переговоры?

[Гость]

Скорее Вальтер объяснял, почему следует поддерживать тему несчастного случая на охоте. С намеком как раз на Габи.

Я, честно говоря, не понимаю почему нельзя свалить убийство на Габи? Я б еще поняла, если б были сестры незамужние, что б у них проблем не было. Но Ирэна давно на тот момент замужем.

[Гость]

Я, честно говоря, не понимаю почему нельзя свалить убийство на Габи?

Чтоб не отдавать дочь в Занху или куда у них там опасных сумасшедших прячут. Она же может проболтаться, что папа Вальтер не дал им с Карлом людей на мятеж и попрощаться с карьерой!

Но, кстати, в контексте двух убийств и агрессивного отношения Габи к семье, понятно, чего ее решили не держать в Васспарде с младшими детьми. Мало ли что. Но почему ее было спихивать на младшую дочь рискуя, кстати, самой Ирэной и потенциальными внуками - непонятно

[Гость]

Но Ирэна давно на тот момент замужем.
А это точно? Мне казалось, наоборот, вышла после.

[Гость]

А это точно? Мне казалось, наоборот, вышла после.

Ирэна вышла замуж после убийства Арно, но до убийства Джастина, вроде.

[Гость]

Стойте, стойте! Габи укокошила Апно и тусила в Васспарде еще лет пять примерно. За это время Иру отдали замуж за оббивавшего пороги Альт-Вельдера, кстати, странно что так скромно всего лишь за виконта, потом случилась смерть Джастина, родители подумали и решили вывезти полоумную дочь к младшей дочери и зятю. И зять их не послал. И Габи никому не жала своим бредом пять лет, а вот сейчас внезапно стала опасной. С какого перепугу?

[Гость]

Чтоб не отдавать дочь в Занху или куда у них там опасных сумасшедших прячут. Она же может проболтаться, что папа Вальтер не дал им с Карлом людей на мятеж и попрощаться с карьерой!

А разве в это время сумасшедших обязательно было содержать в спецзаведениях? Я думала, только если некому за ними ухаживать. В треде есть историки?

[Гость]

А разве в это время сумасшедших обязательно было содержать в спецзаведениях? Я думала, только если некому за ними ухаживать.

На счету Габи два трупа, что делает ее опасной, в том числе и для членов семьи. Для этих целей, по крайней мере на Земле, были специализированные монастыри и тюрьмы. Понятное дело, что людей там не лечили, но взаперти держали. А условия содержания уже зависели от состоятельности семьи. А что там в Кэртиане сложно сказать

[Гость]

А разве в это время сумасшедших обязательно было содержать в спецзаведениях?

Спецзаведения были очень редкими, в основном при монастырях. И там были жуткие условия ,поэтому те, кто побогаче, старались оставить больного в надежном месте, самый лучший вариант - снять домик и нанять прислугу.

[Гость]

Спецзаведения были очень редкими, в основном при монастырях. И там были жуткие условия ,поэтому те, кто побогаче, старались оставить больного в надежном месте, самый лучший вариант - снять домик и нанять прислугу.
у Конан-Дойла есть ранний рассказ "Хирург с болот" про человека, который сумасшедшего отца держит на островке на болотах чтобы не сдавать в психушку, и в "Джейн Эйр" мистер Рочестер опасную жену тоже дома держит по той же причине.
Но не забываем что хоть и _не_земля_ но на репутацию семьи сумасшедшая родственница могла повлиять. Например выдать замуж девушку с возможным наследственным безумием было бы явно сложнее.

[Гость]

на репутацию семьи сумасшедшая родственница могла повлиять. Например выдать замуж девушку с возможным наследственным безумием было бы явно сложнее.

Ой, не факт. Тем более, с прежними представлениями о генетике.
И брали замуж девиц с проблемами ( с этой точки зрения крайне печален брак великого французского полководца принца Конде), и с родичами безумных не стеснялись родниться( дочки Хуаны Испанской разлетелись по женихам как горячие пирожки).