23:36 

Деяний авторских любимчиков тред

Куртуазный оэголик
Дайте пожалуйста "расстрельную" тему
Кого за что и почему можно было бы повесить
________________________________

Навеяно темой суда над Окделлом.
Аноны, а давайте разберем по полочкам деяния авторских любимчиков: Нашего Всего, Совести всея Талига, Белокурого Маршала, Правильного оруженосца. + образец "праведности" и авторских двойных стандартов.
Геноцид, подталкивание к преступлению, коллаборационизм, массовые убийства, измена родине и прочая е*ля гусей, за которые по ним плачет топор палача.

Рокэ Алва
читать дальше

Руперт фок Фельсенбург
читать дальше

Робер Эпинэ
читать дальше

Катарина Ариго
читать дальше

Луиза Арамона
читать дальше
запись создана: 11.08.2017 в 00:19

@темы: Обсуждение канона, Марсель Валме, Луиза Арамона, Лионель Савиньяк, Катарина Ариго, Робер Эпинэ, Рокэ Алва, Руперт фок Фельсенбург

URL
Комментарии
2017-08-11 в 00:33 

Самый главный авторский любимчик - это лаикская крыса :kissmouse:

URL
2017-08-11 в 00:55 

Марселя забыли добавить. Просто образец "праведности" и авторских двойных стандартов.

URL
2017-08-11 в 01:07 

Это по каждому отдельную тему надо. Все плюсы\минусы перечислить и сводную табличку потом сделать.))

URL
2017-08-11 в 01:08 

Это по каждому отдельную тему надо.
не, давайте в одной теме. зачем плодить сущности?

URL
2017-08-11 в 09:05 

Рокэ Алва
1. Халатность. Ненадлежащее выполнение должностных обязанностей по управлению Лаик (которая находится в ведомстве Первого Маршала) повлекло в результате смерть унара и преподавателя.
2. Невыполнение должным образом обязанностей опекуна, связанных с обучением воспитанника и заботой о его финансовом благополучии.
3. Убийство подростка, замаскированное под дуэль.
4. Геноцид.
5. Вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность.
6. Государственная измена. Способствовал воцарению Альдо.
7. Злоупотребление служебным положением (секс с военопленными).

URL
2017-08-11 в 09:41 

7. Злоупотребление служебным положением (секс с военопленными).
Я бы сказал - военное преступление

URL
2017-08-11 в 09:43 

Марселя забыли добавить. Просто образец "праведности" и авторских двойных стандартов.
Прости, анон, этого потерял:)
ТС

URL
2017-08-11 в 10:01 

Гость 09:05
8. Публичное оскорбление монаршей особы (нелучшие яблоки и все такие)

URL
2017-08-11 в 10:07 

Уберите Алву, иначе все сведется к обсуждению его вины, меры, степени и глубины. И без того в окделлотредах чаще всего 50% приходится на обсуждение того, в чем был Алва повинен. Сделайте отдельный тред или еще как.
Тем более что его столько уже обсуждали, давайте оставим место для Лионеля, Луизы, Марселя и прочих.

URL
2017-08-11 в 10:30 

Руперт фок Фельсенбург
1. Покушение на убийство и убийство (господа, которые по кабакам об измене Кальдмеера слухи распускали)
2. Публичное оскорбление особы королевской крови (радостно ржал над Гудрун, соблазненной кэцхен)
3. Убийство гвардейцев "при исполнении" (когда отбивал Кальдмеера)
4. Организация побега государственного преступника (и снова Кальдмеер. Дело благое, но на тот момент Кальдмеер таки был осужден за гос.измену)
5. Участие в убийстве офицеров флота, плененных врагом (суд над БеМе и ко)
6. Неоднократные дружеские контакты с офицерами государства, находящегося в состоянии войны с Дриксен (Вальдес, Арно, Ли)
7. Получение дорогостоящих подарков от маршала вражеского государства (пистолеты, конь)

URL
2017-08-11 в 13:31 

Марсель
1. Нарушение присяги и провокация с целью вызвать цареубийство (удачная)

URL
2017-08-11 в 13:38 

Робер Эпинэ
1. Государственная измена
2. Участие в заговоре с целью свержения законного монарха - дважды
3. Убийство двух и более лиц, в т.ч. малолетнего

URL
2017-08-11 в 13:43 

Мэллит
1. Убийство

URL
2017-08-11 в 13:44 

А мы только с точки зрения УК будем разбирать? Морально-этическую сторону не трогаем?

URL
2017-08-11 в 13:48 

Самый главный авторский любимчик - это лаикская крыса
Крыса неподсудна, а вот Арамону привлечь за нарушение санитарных правил по устройству и содержанию учебных заведений .

URL
2017-08-11 в 13:53 

Марсель
1. Нарушение присяги и провокация с целью вызвать цареубийство (удачная)

2. Шпионаж

URL
2017-08-11 в 14:07 

Робер Эпинэ
+Участие в военных действиях против Талига (военное преступление)

URL
2017-08-11 в 14:09 

А мы только с точки зрения УК будем разбирать? Морально-этическую сторону не трогаем?
Мне кажется можно было бы до кучи:) А то как-то защитников не набирается - даже скучно:))

URL
2017-08-11 в 14:14 

Марсель
1. Нарушение присяги и провокация с целью вызвать цареубийство (удачная)
2. Шпионаж
+ подделка писем, которую он осуществлял вместе со своей прекрасной Еленой Урготской, (Она вообще молодец, влезла в дневник своей сестры Юлии, выписала оттуда, что ей надо было. Ну она же, блеать, положительная). А Марсель потом все это читал, и что самое мерзкое, ржал в покатуху. Ну, типа, принцесса Юлия дура, над ней можно поржать. Суки, блеать. :fire:

URL
2017-08-11 в 14:24 

А шпионаж у Марселя за кем?

URL
2017-08-11 в 14:32 

Мне кажется можно было бы до кучи
Тогда я бы Роберу еще припаяла несоблюдение поста и непоедание вареной морковки, которая на самом деле вкусное и полезное блюдо.:-D И аморальное поведение. Или вот с девятью кагетками переспал - а озаботился он выяснить, добровольно ли они к нему пришли? Вдруг он их изнасиловал, как Дик Марианну?
А еще он косвенно виноват в смерти Вицы, ее жениха, Мевена и служанки Мари - нечего приваживать нечисть.
А уж флюгером вертелся куда круче Дикуши...

URL
2017-08-11 в 14:34 

А шпионаж у Марселя за кем?
А вся его деятельность при дворе Альдо.

URL
2017-08-11 в 14:36 

Или вот с девятью кагетками переспал - а озаботился он выяснить, добровольно ли они к нему пришли? Вдруг он их изнасиловал, как Дик Марианну?
Не, анончик, это точно нет. Я так понимаю, это они его насиловали. Роберчика в этой сцене реально жалко - сначало дикий стаффинг, потом нон-кон. Хорошо так ВВК любимого героя поимела.

URL
2017-08-11 в 14:36 

А уж флюгером вертелся куда круче Дикуши...
Вот кстати да! Ладно, в первый бунт он вписался по принципу "все пошли, и я пошел", но с Альдо решение принимал уже вполне самостоятельно. И позже, когда дело дошло до горячего, он вроде и ни причем - Альдо помер и все забыли

URL
2017-08-11 в 14:38 

Я так понимаю, это они его насиловали.
Мужик не захочет - целительный орган не вскочит :umnik:

URL
2017-08-11 в 14:47 

Мужик не захочет - целительный орган не вскочит
Органу могли и помочь. Но вот цитата из КНК:

Эпинэ чувствовал себя не Иноходцем, а готовой разродиться кобылой, едва таскающей раздувшийся живот В таком состоянии не понасилуешь. Это обвинение можно снять :gigi:

URL
2017-08-11 в 14:50 

Я так понимаю, это они его насиловали.
Так и запишем: кагетки - насильственные действия сексуального характера, совершенные группой лиц по предварительному сговору :-D

URL
2017-08-11 в 14:51 

Эпинэ чувствовал себя не Иноходцем, а готовой разродиться кобылой, едва таскающей раздувшийся живот
Во, с использованием беспомощного состояния потерпевшего

URL
2017-08-11 в 14:55 

Эпинэ чувствовал себя не Иноходцем, а готовой разродиться кобылой, едва таскающей раздувшийся живот
Во, с использованием беспомощного состояния потерпевшего

:lol::lol::lol:
Коварные, коварные кагетки... Просто идеальное биологическое оружие. Жаль, Алва им не попался, (а сначала пожирателю улиток) :lol2:

URL
2017-08-11 в 14:59 

Ладно, аноны, хватит ржать. Тут серьезный разговор, а у вас кагетки с улитками :smirk:

URL
2017-08-11 в 15:02 

Робер, вместо того, чтобы прямо поговорить с тем, кого называл другом, принимал решения за его спиной. Говорил одно, а думал другое. Причем практически с самого начала. Двуличная тварь, короче.

URL
2017-08-11 в 15:03 

Жаль, Алва им не попался
Обкормить Алву до состояния филина на глобусе, потом пригласить кагеток. Профит! Сиятельный акул посрамлен

URL
2017-08-11 в 15:06 

На тему "брал и не отказывался".
Вот что мешало Роберу с первой встречи с гоганами сказать - не, военное вторжение в Талиг - это фу. Деньги получал, с Альдо по кабакам ходил, потом звание ПМ от него же получил, особняк и прочие ништяки, потом еще от Алвы звание Прымпердора. Все брал, ни от чего не отказывался, и все ок

URL
2017-08-11 в 15:08 

Обкормить Алву до состояния филина на глобусе, потом пригласить кагеток. Профит! Сиятельный акул посрамлен
:lol::lol::lol::lol:
Просили не ржать, но я не могу....

Я хочу такой фик, пожалуйста!!!! Кто-нибудь из авторов, услышьте!!!

URL
2017-08-11 в 15:23 

А шпионаж у Марселя за кем?
А вся его деятельность при дворе Альдо.

А что в этом плохого? Военная хитрость - нормальное дело. Или мы всех разведчиков сейчас скопом осудим? А потом и воюющих (воевавших) солдат? Давайте все-таки отделать реальные преступления от деятельности тех персов, которые нам не нра.

URL
2017-08-11 в 15:29 

Если говорить о реальных деяниях, Марсельку, имхо, можно осудить за цареубийство. Все остальное лежит в области морали и этики

URL
2017-08-11 в 15:29 

Или мы всех разведчиков сейчас скопом осудим?
Не мы, а государства, против которых они работают. Еще как осудят, если поймают.

URL
2017-08-11 в 15:32 

Марсель с Алвой насильственно выдали замуж Матильду за Бонифация.

URL
2017-08-11 в 15:37 

А Катарину можно обвинить в государственной измене?

URL
2017-08-11 в 15:38 

Аноны, а сколько Дику было лет на момент похода к Марианне?

URL
2017-08-11 в 15:40 

+ подделка писем, которую он осуществлял вместе со своей прекрасной Еленой Урготской, (Она вообще молодец, влезла в дневник своей сестры Юлии, выписала оттуда, что ей надо было. Ну она же, блеать, положительная). А Марсель потом все это читал, и что самое мерзкое, ржал в покатуху. Ну, типа, принцесса Юлия дура, над ней можно поржать.
Вот уроды.

Вдруг он их изнасиловал, как Дик Марианну?
Дик Марианну? А я думала, наоборот. Она ж его невинности лишила, вроде))

Эпинэ чувствовал себя не Иноходцем, а готовой разродиться кобылой, едва таскающей раздувшийся живот
Аноны, а напомните, пожалуйста, эту сцену про девять кагеток))) А то вообще не помню))

URL
2017-08-11 в 15:41 

Обкормить Алву до состояния филина на глобусе, потом пригласить кагеток. Профит! Сиятельный акул посрамлен
Это же Алва, вы чо, он бы сожрал все, что было предложено, потом выеб всех кагеток и каких-нибудь мимокрокодилов до кучи, потом еще выпил бы все из подвала и ножки у стола обглодал, пострелял в потолок и элегантной походкой удалился :rolleyes:

URL
2017-08-11 в 15:43 

Аноны, а сколько Дику было лет на момент похода к Марианне?
16, или 17 уже исполнилось :hmm: Растление несовершеннолетних, м? Но возраст согласия уже достигнут, в принципе.

URL
2017-08-11 в 15:44 

Аноны, а напомните, пожалуйста, эту сцену про девять кагеток))) А то вообще не помню))
читать дальше

URL
2017-08-11 в 15:47 

Растление несовершеннолетних, м?
Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера

1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней), -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

За уши притянуто, конечно, но при большом желании пришить можно. Алве :smirk:

URL
2017-08-11 в 15:56 

и элегантной походкой удалился :rolleyes:

URL
2017-08-11 в 15:58 

А Катарину можно обвинить в государственной измене?
Королеву можно обвинить в адюльтере

URL
2017-08-11 в 16:05 

+ подделка писем, которую он осуществлял вместе со своей прекрасной Еленой Урготской, (Она вообще молодец, влезла в дневник своей сестры Юлии, выписала оттуда, что ей надо было. Ну она же, блеать, положительная). А Марсель потом все это читал, и что самое мерзкое, ржал в покатуху. Ну, типа, принцесса Юлия дура, над ней можно поржать.
Вот уроды.


Ой да, эта сцена вообще мерзость. Елена мерзкая - как можно так с собственной сестрой, ну пусть даже считаешь ее дурочкой, но зачем так унижать ее в глазах других? А Марсель блевотная сука, со смеху катается, и восхищается, какая Елена молодец! Смотрится очень сильно мерзко. Пусть это не преступление, но все же...

URL
2017-08-11 в 16:08 

А Марсель блевотная сука, со смеху катается, и восхищается, какая Елена молодец
А что вы хотели? После игры на женщину все остальное имхо мелочи

URL
2017-08-11 в 16:37 

Это же Алва, вы чо, он бы сожрал все, что было предложено, потом выеб всех кагеток и каких-нибудь мимокрокодилов до кучи, потом еще выпил бы все из подвала и ножки у стола обглодал, пострелял в потолок и элегантной походкой удалился :sex2:

О, дааа, нашефсе в такой ситуации не ударило бы в грязь лицом. Это вам не Робер, который сожрав по 10 видов мясных и рыбных блюд, и, закусив улитками, свалился с больным животом. А с бедных кагеток семь потов сошло, пока они всю ночь пытались ему поднять настроение. А оно, то бишь настроение, даже к утру не поднялось. :facepalm:
Луууууузер!

URL
2017-08-11 в 16:52 

Крыса неподсудна
А крысу-то за что? Это была самооборона!

Дик Марианну? А я думала, наоборот.
Марианна же возмущалась, что он подарков не дарил. Бесплатно трахал. Видимо, считала себя изнасилованной :alles:

принудительными работами на срок до пяти лет
Применительно к Марианне интересно звучит.

URL
2017-08-11 в 18:24 

А понуждение к действиям сексуального характера действует в отношении третьего лица? То есть можно привлечь Алву за то, что он, пользуясь зависимым положением Марианны, принудил ее к половому сношению с несовершеннолетним Р.Окделлом, а потом воспользовался зависимым положением несовершеннолетнего Р.Окделла, чтобы принудить его явиться к месту совершения преступления? :alles:

URL
2017-08-11 в 18:34 

а то, что Руппи фактически провоцирует гражданскую войну и интервенцию в Дриксен, уже не в счет?

URL
2017-08-11 в 18:47 

а то, что Руппи фактически провоцирует гражданскую войну и интервенцию в Дриксен, уже не в счет?
Почему не в счет, у нас тут все в счет... Впишите в протокол :-D

URL
2017-08-11 в 19:52 

и элегантной походкой удалился:lol:

Аноны, а напомните, пожалуйста, эту сцену про девять кагеток))) А то вообще не помню))
читать дальше

Спасибо!

URL
2017-08-11 в 19:55 

так, а Робер? давайте его по косточкам, по косточкам!

URL
2017-08-11 в 20:14 

Кстати, об изнасилованиях. Недавно в спойлерах из какого-то Рассвета Марсель уговаривал Алву надавить авторитетом на бакранов, чтобы те подложили бедную девчонку из КНК под, собственно, Марселя. Это вот не попытка того самого, не?

(Мотивация Марселя "порадовала" отдельно, но это уже из области морали)

URL
2017-08-11 в 20:54 

так, а Робер? давайте его по косточкам, по косточкам!
1. Политическая п'гоститутка (с) Флюгер. Альдо у него труЪ король, пока в Агарисе водит друга Робера по тавернам и называет своим маршалом. (Причём непонятно, в чём Робер углядел истинно королевские качества: Альдо весёлый и обаятельный раздолбай, но что в нём королевского-то? что Робера курями кормит?) Как только Альдо начинает творить фигню - Робер тихо за его спиной сливается к Савиньякам-Алвам. Я ни разу не фанат Альдо, но меня восхитило (сарказм), как легко Робер отказался от своего друга (которому он к тому же считает себя обязанным, и не без оснований) когда запахло жареным.
2. Безответственный. Назвал сорок вариантов того, как можно было предотвратить восстание Эпинэ (вплоть до "ах, если бы Салины не уехали, и Леона кинулась под копыта коней и никого никуда не пустила, ага") Но ни разу не сказал "а хрен ли я, двадцатипятилетний лоб, ввязался в этот мятеж и напорол фигни. Фу.
3. Неблагодарный. Сидеть на шее у Матильды ему честь не позволяет, ага. А много лет жить за счёт монахов, и их же хаять, что не с таким выражением лица его светлости в покои еду носят - типа норм. Противно.

URL
2017-08-11 в 20:56 

Чет не помню, где Елена тырила из дневника Юлии? Это в каком томе?

URL
2017-08-11 в 20:57 

Про Руппи (мысль не моя, народ её формулировал гораздо лучше, но напомню):
Руппи положил кучу народа и шёл по головам ради Кальдмеера, пока считал, что Кальдмеер труЪ адмирал Стальные Яйца. Как только выяснилось, что Кальдмеер больше не торт, кумир был выброшен в канаву (фигурально), а Руппи принялся бешено дрочить на врагов своей страны, зато труЪ героев в его представлении: Вальдеса и Лионеля. И да, деятельность Руппи в "Рассвете" подозрительно напоминает госизмену.

URL
2017-08-11 в 20:58 

Про Рокэ Алву: ещё Феншо забыли. Выпилил своего офицера, за которого отвечал как командующий, чтобы очистить Южную армию от неугодных ему офицеров.

URL
2017-08-11 в 20:59 

дорогой модер, внесите, пожалуйста, Робера в пост)

URL
2017-08-11 в 21:00 

ещё Феншо забыли. Выпилил своего офицера, за которого отвечал как командующий, чтобы очистить Южную армию от неугодных ему офицеров.
это под злоупотребление полномочиями подходит.

URL
2017-08-11 в 21:23 

И да, деятельность Руппи в "Рассвете" подозрительно напоминает госизмену.
Кмк, юридически гос.измена началась с организации побега осужденного Кальдмеера. Ну ок, осудили его несправедливо (сова на глобус лезет, хоть и трещит). Основное - казнь БеМе и ко под вражеским флагом. И он, и Кальдмеер (но с ним сложнее и это уже мусолили в обсуждении Рассвета) могли сказать: "Нет уж, Вальдес. Они офицеры Дриксен и суд должен вершится в кесарии. А с кэцхен в качестве свидетелей и под фрошдегизом это не суд, а убийство военнопленных"

URL
2017-08-11 в 21:27 

+ к Руппи.
Его "адмирал уже не торт, пойду на Вальдеса дрочить и вундерсаблей махать" мало того что бесчестно, еще и тянет на "оставление в опасности"

URL
2017-08-11 в 21:27 

Основное - казнь БеМе и ко под вражеским флагом. И он, и Кальдмеер (но с ним сложнее и это уже мусолили в обсуждении Рассвета) могли сказать: "Нет уж, Вальдес. Они офицеры Дриксен и суд должен вершится в кесарии. А с кэцхен в качестве свидетелей и под фрошдегизом это не суд, а убийство военнопленных"
а для Руппи и для Олафа - это, по сути, тоже преступление.

URL
2017-08-11 в 21:36 

а для Руппи и для Олафа - это, по сути, тоже преступление.
Конечно:) Собственно Участие в убийстве офицеров флота, плененных врагом я отметил. Только Олаф понимает, какое дерьмо они совершили, а Руппи считает себя полностью правым и Кальдмеера осуждает

URL
2017-08-11 в 21:37 

а для Руппи и для Олафа - это, по сути, тоже преступление.

При чем здесь Олаф? Он вообще был против казни. Оставьте его хоть здесь-то в покое, блядь. Канона мало, что ли.

URL
2017-08-11 в 21:41 

Только Олаф понимает, какое дерьмо они совершили, а Руппи считает себя полностью правым и Кальдмеера осуждает
да! в точку.
При чем здесь Олаф? Он вообще был против казни.
но не помешал же. впрочем, в тот момент он мало что мог сделать(

URL
2017-08-11 в 21:45 

1. Его никто не спрашивал. Если бы спросили, казни бы не было.
2. Тред про авторских любимчиков, а Олафа ВВК ненавидит разве что немногим меньше, чем Ричарда, непонятно правда за что.
3. Он не совершил ни одного бесчестного поступка, в отличие от вышеупомянутых.

Зачем его полоскать здесь??? Больше некого?

URL
2017-08-11 в 21:51 

но не помешал же. впрочем, в тот момент он мало что мог сделать(
Да не мог он помешать. Олаф сам требовал казни БеМе, считал его виновным, но понимал, что казнь под вражеским флагом, это не казнь, а убийство. Отказаться - пойти против собственной чести и памяти моряков Ноордкроне. Поддержать - пойти против закона.
Собственно эта казнь его и доломала. Я думаю, вменять это Кальдмееру не стоит - он свою вину полностью осознает

URL
2017-08-11 в 21:53 

Да не мог он помешать
я не спорю, наоборот я говорю, что он тогда мало что мог сделать.

URL
2017-08-11 в 21:56 

Чет не помню, где Елена тырила из дневника Юлии? Это в каком томе?

Цитата из канона:

Посылаю Вам четыре длинных незапечатанных письма. Надеюсь, они достаточно глупы, чтобы очаровать "жениха", ведь я перенесла в них кое-что из дневника моей сестры;
Так что Елена не просто лазает в дневник сестры, так еще и посылает Марселю, чтобы он прочитал. Марсель читает и ржет. Ах, ну да, это же все ради нашегофсего - можно совершать любые гадости и остаться правыми в глазах автора и ПЧей.

URL
2017-08-11 в 21:58 

Оставьте его хоть здесь-то в покое, блядь. Канона мало, что ли.
Что значит оставить?! Мы ж не Рупии какие-нибудь Притаскивает какао с зефирками, коньяк с шоколадкой, виски с сигарой, водку с селедочкой, кресло психотерапевта и священника

URL
2017-08-11 в 22:00 

Притаскивает какао с зефирками, коньяк с шоколадкой, виски с сигарой, водку с селедочкой, кресло психотерапевта и священника

Это другое дело!
И еще одеялко, кэналлийское, сладкие пирожки, кресло-качалку... Для Олафа ничего не жалко! :heart:

URL
2017-08-11 в 22:01 

Кстати, мы авторских любимок чисто по уголовным делам судим или вообще за всё хорошее?
Просто там довольно много такого, что на уголовное дело не тянет, а по-человечески - свинство.

URL
2017-08-11 в 22:04 

И еще одеялко, кэналлийское, сладкие пирожки, кресло-качалку... Для Олафа ничего не жалко!

А вместо котят можно щеночков корги;)

URL
2017-08-11 в 22:05 

Кстати, мы авторских любимок чисто по уголовным делам судим или вообще за всё хорошее?
Предлагаю за все хорошее.
Интересно, кстати, найдется ли тут хоть один анон, который возьмется их оправдывать или зф уже починили

URL
2017-08-11 в 22:07 

А вместо котят можно щеночков корги

Аххх... У нас получается такой нежный комфортинг для Олафа, что аж слезы потекли... :weep2:

отчаявшийся анон, который наткнулся как-то на зф на огромный тред, где Олафа судили и поливали грязью

URL
2017-08-11 в 22:10 

отчаявшийся анон, который наткнулся как-то на зф на огромный тред, где Олафа судили и поливали грязью

Анон наблюдал за ним в процессе и сжигал все предметы, на которые присаживался. Сам не знаю, как не полез в срач - Бог увел

URL
2017-08-11 в 22:10 

И еще одеялко, кэналлийское, сладкие пирожки, кресло-качалку.
Бутылку надорского портвейна и коробку овсяного печенья от анонимного сочувствующего :-D

URL
2017-08-11 в 22:16 

Аххх... У нас получается такой нежный комфортинг для Олафа, что аж слезы потекли
Не плачь, анончик. :pity: У Олафа все равно останутся те, кто его не бросит, как бы автор канона не издевалась. Видишь, ты не один.

Тоже самое и про Ричарда. Мы все равно будем с нашими любимыми. :gh:

URL
2017-08-11 в 22:17 

наткнулся как-то на зф на огромный тред, где Олафа судили и поливали грязью
давно?

URL
2017-08-11 в 22:19 

Тоже самое и про Ричарда.
а я вот к Ричарду равнодушен. и хорошо, а то бы у меня и из-за него пригорало.
*другой анон*

URL
2017-08-11 в 22:21 

наткнулся как-то на зф на огромный тред, где Олафа судили и поливали грязью
После ЗИ, назывался вроде "Виновен ли Кальдмеер и если виновен, то в чем"

URL
2017-08-11 в 22:22 

наткнулся как-то на зф на огромный тред, где Олафа судили и поливали грязью
давно?


Да, кажется, тот тред был старый. Хотя читать его до конца сил не хватило.

URL
2017-08-11 в 22:26 

После ЗИ, назывался вроде "Виновен ли Кальдмеер и если виновен, то в чем"
то есть прямо сразу после выхода книжки? а не рановато ли было? О_о
Да, кажется, тот тред был старый. Хотя читать его до конца сил не хватило.
так активно осуждали?

URL
2017-08-11 в 22:28 

Мы все равно будем с нашими любимыми.
Вообще, анон смотрит на все это и поражается. Мораль и этика у Камши как в кривом зеркале. Однозначные несомневающиеся моральные уроды у нее в любимках, живые и сомневающиеся типа Кальдмеера и Давенпорта (Окделл это вообще враг номер один) сволочи.

URL
2017-08-11 в 22:29 

так активно осуждали?
Вменяли, что флот утопил - разведку на месте не провел, Альмейду проглядел

URL
2017-08-11 в 22:35 

Вообще, анон смотрит на все это и поражается. Мораль и этика у Камши как в кривом зеркале

Просто у нее получается деление: наши и не наши. Наши всегда правы. Аминь.
А, как метко выразился один человек из фандома, ВВК как начинает кого пинать, так не может остановиться. И неважно, что это за герой - главное, он не прав и не любим! Похоже, она даже не замечает этого. Вот и получается кривое зеркало.

И если "наш" Марсель" или "наш" Лионель заберется на дерево и оттуда насрет на голову юной невинной эрэа, все равно это будет на благо Талига! :wc:

URL
2017-08-11 в 22:42 

Просто у нее получается деление: наши и не наши
Ну ладно, понятно, что Окделл у нее больное место, но Давенпорт и Кальдмеер как в ее голове в мудаков скатились? Оба же были вполне адекватные, честные, порядочные... Я б сюда еще Леонарда Манрика внес

URL
2017-08-11 в 22:44 

А, кстати, анон видел точку зрения, что еще и Рудольфа в Рассвете в ряды мудаков вписали. Это правда? (книгу не читал пока, и, возможно, не буду).

URL
2017-08-11 в 22:50 

Кстати в тему ВМФ и военные преступлений. Аноны, а помните райос, который значит "кровная месть, пленных не брать"? То есть Альмейда поднял райос против дриксенских кораблей потому что (а сейчас следим за руками) Альдо Ракан (которого спосировали гоганы) посадил Рокэ Алву в Багерлее. То есть талигойские моряки резали всех, кому не посчастливилось утонуть или попасть в плен к Луиджи, потому что Алва в Багерлее.

URL
2017-08-11 в 22:54 

то есть Альмейда отомстил не тем, кому надо?

URL
2017-08-11 в 22:55 

то есть Альмейда отомстил не тем, кому надо?

По идее, да. По своей, альдмейдовской, логике, он мстил дриксам за то, что ему не дают мчаться и спасать Алву. Такие дела.

URL
2017-08-11 в 22:58 

то есть Альмейда отомстил не тем, кому надо?
На самом деле этот баг, кмк, остался от первого варианта с повешеньем всех на ясене (в каноне этот ясень, кажется, сломало бурей). Но выглядит он так, как выглядит - Альмейда резал дриксов, потому что Алва в Багерлее

URL
2017-08-11 в 23:02 

На самом деле этот баг, кмк, остался от первого варианта с повешеньем всех на ясене
а, ну возможно. да.

URL
2017-08-12 в 09:48 

По своей, альдмейдовской, логике, он мстил дриксам за то, что ему не дают мчаться и спасать Алву. Такие дела.
А кто не дал ему помчаться спасать после великой победы?

URL
2017-08-12 в 11:13 

Видно, не сильно-то и хотелось.

URL
2017-08-12 в 13:15 

А кто не дал ему помчаться спасать после великой победы?
тоже не понял, да.

URL
2017-08-12 в 13:30 

А кто не дал ему помчаться спасать после великой победы?
Здресьте. Так Алва же и не дал - там же была сцена на совете с чтением письма Алвы, где "ему можно, а нам нельзя" и Варзов говорил, что у него нет другого сына. Он им прямо запретил идти себя спасать, ЕМНИП, ни до победы и ни после победы, а вообще. Видимо, имелось в виду, что они придут, всех напугают, Альдо убьет короля, и Алвасете провалится.
Собственно, Альмейда, ЕМНИП, пошел в Хексберг не от большой любви к Вальдесу, а потому что ему так приказали (хотя не очень понятно, какие у него лично были варианты - на морских линеалах по Данару подниматься?).

URL
2017-08-12 в 13:47 

Видимо, имелось в виду, что они придут, всех напугают, Альдо убьет короля, и Алвасете провалится.
Ага, и именно поэтому Алва и намекает Придду, что он сидит из-за клятвы королю и последнего не мешало бы убрать. А Марсель так и вообще вынудил Альдо убрать короля. И как там Алвасете?

URL
2017-08-12 в 14:14 

Ага, и именно поэтому Алва и намекает Придду, что он сидит из-за клятвы королю и последнего не мешало бы убрать. А Марсель так и вообще вынудил Альдо убрать короля. И как там Алвасете?
М-м, там не совсем так. Клятва королю состояла не в том, что король не умрет, а в том, что Алва будет его защищать. Марсель просто не является Алвой, а Придду он вроде намекал уже когда было поздно, когда Придд его отбил. Не очень понимаю, почему догадаться должен был Валентин, может, Алва там Джастину всю эту тему рассказал, и надеялся, что Джастин пересказал брату? Ну фиг знает.
Но я вообще этот момент не очень понимаю - возможно, счтитается, что "вассал моего вассала - не мой вассал" и если ты типа только намекнул, то это не считается? Но тогда достаточно было просто не оставлять военным приказа не отбивать себя? Или тогда бы считалось, что Алва не сделал все возможное - и опять прощай, Алвасете? Или он предполагал, что они его не послушаются?..

Whatever, возвращаясь к теме Альмейды, он поднял райос, ЕМНИП, фактически, потому что дриксы, узнав о беспорядках в Олларии, тут же напали. И это типа нещитово. Ну, и еще потому что расстроился.

URL
2017-08-12 в 14:23 

Whatever, возвращаясь к теме Альмейды, он поднял райос, ЕМНИП, фактически, потому что дриксы, узнав о беспорядках в Олларии, тут же напали. И это типа нещитово. Ну, и еще потому что расстроился.
Все гораздо прозаичнее: Альмейда был зол и отыграл свою злость на тех, кто. Дриксы, по мнению Альмейды, в одной упряжке с гайифцами, а именно их считали (или считают до сих пор) повинными в спонсировании Альдо. Объективно Альмейда не может обладать инфой, которой обладает читатель. Он не знает, что Альдо с гоганами. Хотя он и тогда мог бы устроить бойню просто со злости, что не может вмешаться. Эмоционален у нас Рамонушка.

URL
2017-08-12 в 14:38 

Все гораздо прозаичнее: Альмейда был зол и отыграл свою злость на тех, кто. Дриксы, по мнению Альмейды, в одной упряжке с гайифцами, а именно их считали (или считают до сих пор) повинными в спонсировании Альдо.
Ну в целом, да, но это примерно то же самое.

URL
2017-08-12 в 14:53 

Ну ладно, понятно, что Окделл у нее больное место, но Давенпорт и Кальдмеер как в ее голове в мудаков скатились? Оба же были вполне адекватные, честные, порядочные...
Почему были? Они и есть. Неадекватами в каноне выглядят как раз те, кто всем навязчиво рассказывает, что они мудаки. Типа Селедки и проч.

URL
2017-08-12 в 15:33 

Почему были? Они и есть. Неадекватами в каноне выглядят как раз те, кто всем навязчиво рассказывает, что они мудаки. Типа Селедки и проч.
Я бы сказала, хотя это некоторый офф-топ, конечно, что на примере Давенпорта лучше всего видно то, что у Камши много где просвечивает - отношение к дружбе и вообще межличностным отношениям. Типа друзья положены только идеальным няшам, а всех остальных будут как максимум воспринимать как Бертольд Давенпорта - типа и деваться некуда, и человек вроде неплохой, но не попинать лишний раз не получается. А идеальный подчиненный - это тот, кто сразу же разгадывает в начальстве либо Светлый Ум эпохи, либо Бездарного Идиота (причем правильно разгадывает), и ведет себя соответственно: либо с абсолютным доверием воспринимает любое решение начальства и лишний раз не думает сам, либо хватает пистолет и застреливает начальство делает все по-своему, по-правильному.
Бесит меня это.

URL
2017-08-12 в 15:45 

М-м, там не совсем так. Клятва королю состояла не в том, что король не умрет, а в том, что Алва будет его защищать.
И вот он с помощью Придда свободен. Что он делает для защиты короля? Возвращается в Ноху и продолжает делать вид, что ничего не может, а перед этим и намекает Придду.
Не очень понимаю, почему догадаться должен был Валентин,

Я тоже не понимаю, ведь клятва ПМа на крови известна всему Талигу, ее учат в Лаик, ее давала куча народу до Алвы, ее давал и Ноймаринен, который довольно знающ в теме старины. И все они пожимают плечами, дескать, ума не приложим, почему Алва пошел и сдался, почему взял и вернулся. Только на Марселя вся надежда, уж он-то разберется.
Или тогда бы считалось, что Алва не сделал все возможное - и опять прощай, Алвасете?
Да Абсолют там и так уже весь извертелся, закрывая глаза и уши на Алвины " все возможное". Мог через Перта попросить у короля другой приказ, мог просто попросить Перта вывести короля и его в подземный ход, мог выйти сам и пройти тем ходом во дворец,позже мог провернуть все это через Левия и с поддержкой Робера и Карваля. Но сидел и ждал пока короля не уберут. С одной стороны понятно-влип с этой клятвой в ловушку и больше не хочет, а с другой- как-то мерзко все это.

URL
2017-08-12 в 16:07 

И вот он с помощью Придда свободен. Что он делает для защиты короля? Возвращается в Ноху и продолжает делать вид, что ничего не может, а перед этим и намекает Придду.
Я так поняла, что Алва боялся, что Альдо расстроится в стиле Альмейды и кокнет короля. И тогда будет типа "Алва сбежал -> Король умер -> топим Алвасете". А так вроде как Альдо кокнул короля, но Алва не при делах. То есть тут-то все однозначно. Но вот если бы Валентин допер и, я не знаю, подослал убийцу? то это бы считалось или нет, интересно?

Я тоже не понимаю, ведь клятва ПМа на крови известна всему Талигу, ее учат в Лаик, ее давала куча народу до Алвы, ее давал и Ноймаринен, который довольно знающ в теме старины. И все они пожимают плечами, дескать, ума не приложим, почему Алва пошел и сдался, почему взял и вернулся
Ну, там до момента появления суперЛи все считали, что кровные клятвы это простое бла-бла, это в последних томах все так про них рассуждают, как будто всю жизнь с этими клятвами прожили в мире и согласии. К тому же Алва создал себе такой имидж долбонавта, что никто уже особо и не удивился такому финту, я так понимаю. Но просто Валентин входит в категорию "все" и с чего бы ему иметь на сей счет другое мнение - непонятно. И вообще, после того разговора он уехал в Торку, и Алва его сам туда послал, так, на минуточку.

Мог через Перта попросить у короля другой приказ, мог просто попросить Перта вывести короля и его в подземный ход, мог выйти сам и пройти тем ходом во дворец, позже мог провернуть все это через Левия и с поддержкой Робера и Карваля.
В Рассвете вроде было, что король откажется бежать и все такое. Но это не отмазка, на самом деле - по башке табуреткой, в ковер и товарным поездом из Олларии. Там этот дружественный Перт вообще всю драму снес нафиг. К тому же, да становится непонятно, как вообще работает Абсолют тогда.

URL
2017-08-12 в 18:01 

И тогда будет типа "Алва сбежал -> Король умер -> топим Алвасете".
Не так. Король приказал " сдаться", побег-нарушение приказа , значит топим. С формальной точки зрения великое сидение на попе ровно оправдано, но с моральной- большая мерзость. Да еще и последующее хвастовство.
Как вам выкрутили руки?
— Все тем же Диконом... Если б я отказался, к эшафоту бы отправили его. Боюсь, мальчишка не удержал бы мер-завцев Люра.
Боюсь, живым при таком раскладе остался бы как раз я, — пожал плечами Ворон. — Молодой Придд надеялся вытерпеть убийство короля и заложников, но прикончить меня он бы не дал. В свою очередь я бы не позволил убить Фердинанда и «спрутов». Пришлось бы прорываться, а Ле-ворукий упрям... Ладно, чего не сделано, того не сделано, кто-то жив, кто-то — нет, и никто по большому счету не виноват, потому что хотел другого и хорошего. Обычно это называют судьбой.

Да, да, мы с Леворуким все могем , но не все хочем. И никто не виноват, кроме самого Фердинанда, а вот неча.
Кстати, и будущая святая и нынешняя несчастная королева здесь идет в одной упряжке с этим великим патриотом. И ей живой король не нужен. Мешает, гад, страну спасать.

URL
2017-08-12 в 20:20 

Кстати, и будущая святая и нынешняя несчастная королева здесь идет в одной упряжке с этим великим патриотом. И ей живой король не нужен. Мешает, гад, страну спасать.

На старом оэголике есть офигенный коммент про Катарину. И я не жалею, что потратил два часа на раскопки, ибо оно прекрасно и восхитительно.

Коммент про Катарину

URL
2017-08-12 в 20:52 

админ, а внесите, пожалуйста, Катари и Робера в пост!

аноны, а маршала Ли разберем?

URL
2017-08-12 в 21:11 

Ещё у нас Луиза до сих пор в этом треде не пинана.

1. Избирательно любит детей. Насколько сильно восхищается Селиночкой и Герардиком, настолько же игнорит/ненавидит младших. При этом даже не имеет смелости признаться хотя бы себе "я не люблю младших потому, что они похожи на Арнольда": просто младшие у неё плохие (а она хорошая, да). Особенно Цилла: уродливая гадость, которая никогда не будет счастлива. И это повод её шпынять, конечно.

2. Мысленно обсирает людей, в том числе ни за что ни про что. Например, несчастную Ангелику Придд, ну и другим досталось. Противно.

3. Лезет не в своё дело. То Мирабеллу полезла учить жизни, то за Жермоном и Ирэной подглядывает. Тоже противно, тьфу.
А самое противное, что в авторской трансляции она типа смелая, умная и глубоко порядочная, во!

URL
2017-08-12 в 21:24 

Про маршала Ли. Бесит его высокомерное и презрительное отношение к братьям. В "Рассвете" порадовала сцена: Арношка врывается к Ли среди ночи, чтоб сообщить про Гизеллу-выходца, а Ли посылает его нахрен к Эмилю, сравнивает с дроздом, и только хорошенько вытерев ноги потешив своё толстое ЧСВ, изволит поинтересоваться, что случилось. Хм, а такому всему из себя мега-умному Ли не приходит в голову, что если младший брат врывается среди ночи, машет руками и двух слов связать не может от шока, то его стоит выслушать - возможно, что-то и впрямь случилось? Или типа Арношка по умолчанию ничего толкового сказать не может, только фигню порет?

В том же "Рассвете" - пресловутое письмо Арлетте, которое Лионель заставил Арношку писать под конвоем своих солдат. Про саму дивную встречу братьев уже много говорили, когда спойлер с этой сценой вышел. И про то, что Ли письмо брата к матери (вообще-то его это абсолютно не касается) вскрыл при нём, прочёл и отправил переписывать. Судя по тому, что Арношка не возмутился - их обычная практика. В книге дополнение: Арношка опасается, что братец Ли в его письме матери сделает ехидные приписки.
То есть Ли не просто читает чужие письма, а делает гоблинский перевод писем Арношки. И Арлетта это дело никак не пресекает. Высокие семейные отношения Савиньяков, чо. Стоит ли удивляться, что Арношка пишет письма домой на отъебись и под конвоем?

URL
2017-08-12 в 22:03 

Стоит ли удивляться, что Арношка пишет письма домой на отъебись и под конвоем?
Ага, при этом во втором Рассвете в ПОВе Ли: "Мать, получив от пропажи послание аж на шести страницах, не могла скрыть удивленного счастья, да Ли и сам видел, что братец начинает думать" - и тут есть два варианта: либо это то письмо, которое писал Арно по прибытии, и тогда Ли вообще не помнит, что эти шесть страниц были написаны под угрозой лишения десерта, либо это другое письмо, и тогда правда получается, что отсутствие братнего надзора пошло Арно на пользу.

URL
2017-08-12 в 22:21 

Коммент про Катарину
Ну, в соответствии с данными Рассветов "диспозиция изменилась".

3. Помогала сгубить Джастина Придда
Видимо, все-таки нет. Хер знает, зачем было то письмо (постфактум связать Катарину с этой смертью?), но судя по всему, Джастина убили не из-за него и не с его помощью, а письмо было вишенкой на торте. Ну, по крайней мере, я так поняла результаты великого расследования шерлоков. Вообще, такое чувство, что ВВК опять переобулась в прыжке со всей этой историей, просто письмо уже столько раз фигурировало в тексте, что его не получилось убрать, хотя реально оно никакой роли не играет теперь.

5. Сыграла значимую роль в присвоении Алве полномочий проэмперадора и отправлении на войну в Варасте.
Вы ничего не понимаете! Это же был гениальный план Ли!

6. Принимала активное участие в оболванивании герцога Окделла, помогала разрушить его жизнь.
Ну, тут претензии в основном к Алве с его многоходовочками.

URL
2017-08-12 в 22:27 

Ну, в соответствии с данными Рассветов "диспозиция изменилась".
Только неубедительно. Оттого, что все персонажи по три раза повторили, какая Катарина святая-нежная-отважная-патриотичная-правильная-что там ещё, её деятельность в первых книгах менее подозрительной не стала. Как по мне, автор коммента по Катарину всё логично разложил. В отличие от трещащей по швам совы и бредней Эрвина в "Рассвете".
Имхо, естессно.

URL
2017-08-12 в 22:31 

Как по мне, автор коммента по Катарину всё логично разложил. В отличие от трещащей по швам совы и бредней Эрвина в "Рассвете".
Имхо, естессно.

Ну, я потому и вынесла эти три пункта из шести, что по ним были реально довольно большие изменения с момента написания коммента. Другие три как раз и касаются в основном малолетних невест.

URL
2017-08-12 в 23:12 

Вообще, такое чувство, что ВВК опять переобулась в прыжке со всей этой историей, просто письмо уже столько раз фигурировало в тексте, что его не получилось убрать, хотя реально оно никакой роли не играет теперь.
Да можно и не сомневаться, что переобулась. В первую очередь старательно замалчивается причина, по которой Джастин отправился самоубивацца. Затем внезапно тупеет Вальтер. Появляется назойливый сосед, которого запоносивший герцог зачем-то притащил с собой. Ладно бы доктора, а то соседа. Это что там за сосед такой, которого больной герцог! отшить не может? В ОЭ вообще есть субординация или там демократ на демократе?
Похоже, на этого соседа и спишут убийство.

URL
2017-08-12 в 23:14 

В первую очередь старательно замалчивается причина, по которой Джастин отправился самоубивацца.
а Джастин теперь самоубийца? О_о

URL
2017-08-13 в 00:12 

В книге дополнение: Арношка опасается, что братец Ли в его письме матери сделает ехидные приписки.
Гаденько. Как же преуспела автор во втаптывании в грязь своих несчастных персонажей. С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))

URL
2017-08-13 в 00:46 

С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))
положительные с точки зрения аФфтора?

URL
2017-08-13 в 00:49 

а Джастин теперь самоубийца? О
Анон, как ты мог забыть сцену встречи Алвы и Джастина в Торке? А это душераздирающее: "Алва таскал его с собой пока тому снова жить не захотелось.":nail: Как ты мог? :buh:

URL
2017-08-13 в 00:50 

Анон, как ты мог забыть сцену встречи Алвы и Джастина в Торке?
ну обычное дело.

URL
2017-08-13 в 12:21 


С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))
положительные с точки зрения аФфтора?

Само собой))

URL
2017-08-14 в 20:30 

С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))
положительные с точки зрения аФфтора?
Само собой))


Я бы ещё добавил: большинство упомянутых персонажей становится на порядок мерзее именно из-за отношения автора. Когда нам, читателям, на голубом глазу долбят, что вот эта вот гадость - не гадость, а Патриотичное Деяние/Мудрость/Милая Непосредственность и т.д. Та же Юлиана - мерзкая тётка вполне узнаваемого типа (сам таких по жизни встречал), но если бы остальные персонажи реагировали на неё адекватно (то есть ставили на место и посылали нахрен) она бы столько эмоций не вызывала. Мне лично этот персонаж по-любому был бы неприятен, но в обсуждениях на её счёт я полтреда ядом исплевал именно потому, что нарциссизм и откровенное хамство подаётся как женская мудрость, образец душевного тепла и тэдэ.
И та же Катарина, которая изначально явно задумывалась нехорошей себе-на-уме интриганкой. Останься она такой - разве поклонники любили бы её меньше? Дофига народу в разных фэндомах обожает мерзопакостных персонажей (для примера: зацените число фанфиков с няшной Беллочкой Лестрейндж и кавайным Томми-Волдемортиком. Хотя, казалось бы, гады и психи, во всяком случае официально) Но нет, нам теперь талдычат, что Катя белая-пушистая-святая, а её деяния суть жертвенный патриотизЪм. И вот от этого сразу хочется орать и ругаться. (Мне, во всяком случае)

И да: не мной было замечено, но автор дрочит на откровенных психопатов. И хуже всего не то, что персонаж - мерзавец и псих, делает гадости и т.д. А то, что вся эта пакость подаётся как Единственно Верное Решение. Положительное.
Ужас, короче.

URL
2017-08-14 в 20:47 

Когда нам, читателям, на голубом глазу долбят, что вот эта вот гадость - не гадость, а Патриотичное Деяние/Мудрость/Милая Непосредственность и т.д. Та же Юлиана - мерзкая тётка вполне узнаваемого типа (сам таких по жизни встречал), но если бы остальные персонажи реагировали на неё адекватно (то есть ставили на место и посылали нахрен) она бы столько эмоций не вызывала. Мне лично этот персонаж по-любому был бы неприятен, но в обсуждениях на её счёт я полтреда ядом исплевал именно потому, что нарциссизм и откровенное хамство подаётся как женская мудрость, образец душевного тепла и тэдэ.
+++! Как и придурошная Селина, и многие другие, увы.

URL
2017-08-14 в 20:49 

Камша подсела на книгу Опасные Связи и вдохновившись Вальмоном ввела своего Марселя Валме.Книжку эту и особенно Вальмона разбирали в сообществах изучения нарциссизма и психопатов.И вот там где Камша говорит няняня какой герой няшка то большинство людей ужасается какой моральный урод и социопат.И то как ВВК от него тащится вызывает подозрения.

URL
2017-08-14 в 21:39 

вот там где Камша говорит няняня какой герой няшка то большинство людей ужасается какой моральный урод и социопат
сильно подозреваю, что она и от Гумберта Гумберта тащится((

URL
2017-08-14 в 21:39 

И да: не мной было замечено, но автор дрочит на откровенных психопатов. И хуже всего не то, что персонаж - мерзавец и псих, делает гадости и т.д. А то, что вся эта пакость подаётся как Единственно Верное Решение. Положительное.
+1

URL
2017-08-14 в 21:59 

Тут ещё выше правильно заметили: любимцам-персонажам у Камши можно всё (хамить, нарушать личное пространство, топтаться по чувствам других людей, убивать и т.д.) Вообще всё, что душеньке угодно. И ради любимцев-персонажей тоже можно делать всё. Вообще всё. Убить короля, чтобы избавить Алвочку от клятвы верности? Святое дело. И вообще Ферди сам дурак, не догадался самоубиться ради Алвочки, жирдяй бесполезный. Остальным нельзя ничего. Даже огрызнуться, если перс-любимка их провоцирует: мигом запишут в нехорошие личности и примутся топтать. Пример - несчастный Чарли Давенпорт, который, похоже, отдувается за то, что не дрочит на сиятельного Ли. И Селиночка его, видите ли, бесит своим наглым вмешательством не в своё дело и советами. И до кучи Юлиану назвал тем, кто она есть - бесцеремонной нахалкой и сказал, что его она достала. Результат: его уже записали в унылые дундуки, кормят плохой едой и высмеивают хором.

Лично мне такой подход (когда вокруг одного перса, он же главный любимка автора, вращается весь мир, и все ему сиятельному должны и обязаны по гроб) попадался в скверных подростковых мерисьюшках уровня "мойпервыйфанфик". Многотерабайтная писанина, в просторечии - Великий Роман, от которой у нормального читателя мозги вскипят с первых строчек. Но там хоть понятно: тринадцатилетние девочки отрабатывают свои подростковые комплексы. А в ОЭ что творится? Неужели то же самое, блин? 0_0

URL
2017-08-14 в 21:59 

Тут ещё выше правильно заметили: любимцам-персонажам у Камши можно всё (хамить, нарушать личное пространство, топтаться по чувствам других людей, убивать и т.д.) Вообще всё, что душеньке угодно. И ради любимцев-персонажей тоже можно делать всё. Вообще всё. Убить короля, чтобы избавить Алвочку от клятвы верности? Святое дело. И вообще Ферди сам дурак, не догадался самоубиться ради Алвочки, жирдяй бесполезный. Остальным нельзя ничего. Даже огрызнуться, если перс-любимка их провоцирует: мигом запишут в нехорошие личности и примутся топтать. Пример - несчастный Чарли Давенпорт, который, похоже, отдувается за то, что не дрочит на сиятельного Ли. И Селиночка его, видите ли, бесит своим наглым вмешательством не в своё дело и советами. И до кучи Юлиану назвал тем, кто она есть - бесцеремонной нахалкой и сказал, что его она достала. Результат: его уже записали в унылые дундуки, кормят плохой едой и высмеивают хором.

Лично мне такой подход (когда вокруг одного перса, он же главный любимка автора, вращается весь мир, и все ему сиятельному должны и обязаны по гроб) попадался в скверных подростковых мерисьюшках уровня "мойпервыйфанфик". Многотерабайтная писанина, в просторечии - Великий Роман, от которой у нормального читателя мозги вскипят с первых строчек. Но там хоть понятно: тринадцатилетние девочки отрабатывают свои подростковые комплексы. А в ОЭ что творится? Неужели то же самое, блин? 0_0

URL
2017-08-14 в 22:12 

+++! Как и придурошная Селина, и многие другие, увы.
Селина мне вообще местами напоминает многочисленных малолетних мерисьючек, читающих нотации Феанору (частые жители фанфиков по Сильму). Пример из другого фэндома

Короче: мерисья, созданная аффтарским рупором. Которой остальные персонажи позволяют кривляться, поучать, командовать и прочее только оттого, что Аффтар Так Написал. Абсолютно нереалистичный уродец, простительный разве что тринадцатилетним аффтарицам. Да и то не совсем. Имхо.

URL
2017-08-14 в 22:32 

По теме треда - не соображу, а Валентина есть за что привлечь, хотя бы к административной ответственности? :D Или он у нас единственный чист перед законом?

URL
2017-08-14 в 23:41 

Абсолютно нереалистичный уродец
Теперь это не только Сэль, но и многие другие, включая и Алву.

URL
2017-08-15 в 00:15 

не соображу, а Валентина есть за что привлечь
Ой, там все темно и глухо )))) Надо копаться в формулировках и придираться к деталям )))

А меня все история с письмами Арно сквикает. Блин, как я любила Лионеля до Рассвета и как сейчас тошно про него читать...

URL
2017-08-15 в 08:54 

включая и Алву
ну так Алва с первой книги МС был, так что нечему удивляться тому, во что он превратился в Рассвете
для меня это, например, было вполне себе логичным развитием деградацией персонажа

URL
2017-08-15 в 08:57 

А меня все история с письмами Арно сквикает.
Меня тоже :( блин, вот такого - не ожидал. И что вот эта гадость подаётся как образец братского наставления и сыновней заботы - кошмар.

На тему высоких семейных отношений Савиньяков. И по теме треда заодно.
Меня ещё сквикнул один момент с Арлеттой. В одном из её ПОВов было, что Ли очень изменился после смерти Арно-старшего, перестал с ней разговаривать и т.д. (она там ещё восхищается, что впервые! после гибели Арно-старшего Лионель с ней разговаривает по-настоящему, а не отбрехивается вежливыми фразами). И блин! любящая мать не могла с ним поговорить? попытаться его как-то из этого вывести? ладно в первые дни-недели ей было не до того - горевала, но блин потом? за двенадцать лет! не найти времени на собственного любимого сына? Роскошно.

Кстати, любопытно, что о смерти Арно-старшего постоянно трындят только Арлетта и Ли. Арношка об отце упоминает кажется один раз и вскользь что-то на тему, что отец начинал в какой-то кавалерийской части). Эмиль... вот честно, не помню, говорил ли он в своих ПОВах об отце хоть раз. Но постоянно, как Ли, он точно об отце не вспоминает. Вообще-то логично, если учесть, что со смерти маршала прошло двенадцать лет (двенадцать, Карл! хотя послушать Арлетту, так она мужа неделю назад схоронила) Но контраст интересный.


И да, насчёт странного воспитания сыновей у Арлетты. Я про запрет обнимашек. Как она запретила с одиннадцати лет обнимать и баловать сыновей, и какая она молодец. (Представляю, как классно было мальчикам, которых ещё вчера любили и баловали, а сегодня почему-то внезапно! перестали) Во-первых, баловство и поддержка, вседозволенность и любовь, тисканье и любящие материнские объятия - мягко говоря, не синонимы. Во-вторых, даже по логике ОЭ максима получилась сомнительной. Потому что есть у нас Руппи, затисканный и заслюнявленный любящей мамочкой до полного посинения. И тоже психопат патриот, не хуже сиятельного Ли.
Короче, тискай - не тискай, а на выходе всё равно психопат :alles:

URL
2017-08-15 в 09:10 

Эмиль... вот честно, не помню, говорил ли он в своих ПОВах об отце хоть раз.
Так Эмиль и подается толстокожим и вечно жрущим кушающим :D Он с Арно обделены тонким вкусом и воображением, в отличие от...

Во-первых, баловство и поддержка, вседозволенность и любовь, тисканье и любящие материнские объятия - мягко говоря, не синонимы. Во-вторых, даже по логике ОЭ максима получилась сомнительной. Потому что есть у нас Руппи, затисканный и заслюнявленный любящей мамочкой до полного посинения. И тоже психопат патриот, не хуже сиятельного Ли.
А там вообще непонятно как лучше. Потому что не тисканные и воспитанные в этикетах Дик и Айрис тоже разные получились при одной маменьке.

URL
2017-08-15 в 10:17 

По поводу того что Ли не разговаривает со своей мамой так Алва в конце то ли первого,то ли второго рассвета,не могу найти чтобы скопировать дословно, сказал что после смерти Савиньяка старшего Арлетта и Лионель оказались в склепе,Арлетту он вытащил,а Лионеля оставил.

URL
2017-08-15 в 10:30 

Арлетту он вытащил,а Лионеля оставил.
Так ей плохо стало, ну или просто увести, успокоить... А Ли чего уводить? Не барышня, сам выйдет. Не знаю, как это связано с разговорами.
Я вот склоняюсь скорее к запрету обнимашек. И вижу тут некую аналогию с Ричардом. Оба в тот момент, когда нужна была помощь и поддержка матери, остались без этой поддержки. Поэтому доверительность отношений скатилась к нулю.

URL
2017-08-15 в 10:35 

не соображу, а Валентина есть за что привлечь, хотя бы к административной ответственности?
Вполне на полноценную плаху заработал, при желании судей.
Измена королю, присяга Альдо (не магическая, с подвывертом, а самая обычная, ту, которую слышали все окружающие), орден от него, участие в казни Фердинанда, участие в администрации узурпатора. Ну, и по мелочи - завершение дуэли с Диком и то, как он себя после неё вёл - на уголовку не тянет, но выглядит мерзко.
:cat:

URL
2017-08-15 в 10:47 

Насчет Валентина - похищение человека в составе группы лиц по предварительному сговору с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Дика, в смысле :gigi:
Но в статье есть примечание: Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Так что отмазался :-D
Ну, и по мелочи - завершение дуэли с Диком
Кстати, а дуэль без смертельного исхода у нас по современному законодательству на что тянет? Хулиганство? Нарушение общественного порядка? Причинение вреда здоровью?

URL
2017-08-15 в 10:47 

И вижу тут некую аналогию с Ричардом. Оба в тот момент, когда нужна была помощь и поддержка матери, остались без этой поддержки.
Э...Но ведь мальчику на тот момент было 20? Поразительная инфантильность для человека, которого Дорак, сначала бывший Ришелье, но превратившийся в ДУрака, прочил в кансильеры

URL
2017-08-15 в 11:06 

.Но ведь мальчику на тот момент было 20? на момент прекращения обнимашек мальчику было 11. Она ведь не только сама перестала, она и другим запретила. Я не вижу ничего странного в том, что Эмиль о матери почти не вспоминает, а Ли воспринимает её как делового партнера и письма пишет только потому, что положено (мать же, а он глава семьи, отвечает за нее). И Арно заставляет по той же причине - положено. Матери нужно писать письма.
А поддержка близких человеку важна в любом возрасте.

URL
2017-08-15 в 11:14 

Кстати, а дуэль без смертельного исхода у нас по современному законодательству на что тянет? Хулиганство? Нарушение общественного порядка? Причинение вреда здоровью?
Покушение на убийство, нэ? Группой лиц, по предварительному сговору... :gigi:
:cat:

URL
2017-08-15 в 11:15 

Арлетту он вытащил,а Лионеля оставил.
Так ей плохо стало, ну или просто увести, успокоить... А Ли чего уводить? Не барышня, сам выйдет. Не знаю, как это связано с разговорами.

Склеп это наверное образно выражаясь состояние души,ведь Ли сейчас ведь не в склепе находится,а при тех методах лечения которые он сам исповедует мог и заподозрить что то.

Когда убили уже маршала Арно,я увел Арлетту от склепа.Лионель не смог,а меня,на то,чтобы увести двоих не хватило,Ли так там и остался.Может быть,сейчас,наконец,он уйдёт.

URL
2017-08-15 в 11:18 

А поддержка близких человеку важна в любом возрасте.
Я имел ввиду момент со смертью Арно-старшего, что только после нее Ли "повзрослел".
Но в целом соглашусь (и тут это уже обсуждалось неоднократно) проявление человеческих чувств и слабостей в опупее есть нечто постыдное - с этим всячески борются, а если кто-либо из персонажей посмел их продемонстрировать он подвергается радостному пинанию.

URL
2017-08-15 в 12:33 

Когда заходит речь о "трагическом" Ли, рано ставшем главой семьи и прочая, все время вспоминаю я Алву, которого фок Варзов фактически усыновил, потому что маменька и братья умерли, а папенька о Талиге все радел, о Валентине,в 18 лет вышедшем из Багерлее и оказавшемся в новой стране с новым правителем, о Ричарде, после смерти отца практически похороненном в Надоре.... И как - то степень трагедии стремительно вянет...
Блин, да даже Фердинанда больше жалко, которого подростком впихнули на трон и окружили такими "доброжелателями", что прикончили и не чихнули

URL
2017-08-15 в 12:36 

Блин, да даже Фердинанда больше жалко, которого подростком впихнули на трон и окружили такими "доброжелателями", что прикончили и не чихнули
При этом всю дорогу отзывались исключительно как о ни к чему не способной тряпке.

URL
2017-08-15 в 12:38 

Склеп это наверное образно выражаясь состояние души
Подгадила Арлетта любимому сыну с генами Рафиано :D Вон, типичные Савиньяки живут спокойно и не терзаются

URL
2017-08-15 в 13:19 

Хулиганство? Нарушение общественного порядка?
Так и вижу, как гуманный талигойский суд сажает обоих на 15 суток :gigi:

URL
2017-08-15 в 13:22 

Так и вижу, как гуманный талигойский суд сажает обоих на 15 суток :gigi:
К общественным работам их! Пусть заборы красят и улицы метут

URL
2017-08-15 в 13:32 

К общественным работам их! Пусть заборы красят и улицы метут
Ну, граждане эории, хулиганы, тунеядцы, кто хочет поработать?

URL
2017-08-15 в 14:27 

Когда убили уже маршала Арно,я увел Арлетту от склепа.Лионель не смог,а меня,на то,чтобы увести двоих не хватило,Ли так там и остался.
А, там в этом... в метафизическом смысле... Но все равно Ли логичнее обижаться на Алву, а не на мать.
Анон только что прошел игру "Тук-тук-тук" и теперь, после фразы о склепе как душе, не может отделаться от ассоциаций.

URL
2017-08-15 в 14:39 

К общественным работам их! Пусть заборы красят и улицы метут
Хорошие герои красят заборы добровольно!

- Имею я пирожных горы, и есть, что есть и есть, что пить, но крашу, крашу я заборы, чтоб тунеядцем не прослыть...
- Эр Рокэ, а эр Рокэ, а вы зачем забор красите? Вы же царь! Вам полагается ничего не делать!
- Так со скуки помрешь! И потом, я ж не всамделишный царь. Дай, думаю, пока Рассвет пишется, забор подкрашу.
- Ничего вы не понимаете в царской жизни, эр Рокэ! Хочешь - пирожные, хочешь - мороженое, а он заборы красит!

URL
2017-08-15 в 19:14 

Когда заходит речь о "трагическом" Ли, рано ставшем главой семьи и прочая
Он же стал главой семьи в двадцать лет? Это же практически взрослый человек. Так Ричард стал герцогом Окделлом аж в одиннадцать и хоть кто-то там сокрушался по этому поводу.

URL
2017-08-15 в 19:22 

Он же стал главой семьи в двадцать лет?
В 22 или почти в 22. Родился в 366, папу потерял в 388 весной.

URL
2017-08-16 в 09:32 

В 22
Совсем деточка...

URL
2017-08-16 в 09:45 

В 22
Совсем деточка...

На Рупия гляньте - похоже по его поведению, что деточке 22?
Валентина у нас просто образец адекватного ответственного юноши в свои 18 (?)

URL
2017-08-16 в 09:49 

На Рупия гляньте - похоже по его поведению, что деточке 22?
Рупий - то как раз и адекватен )))) У него на глазах астэра дядю скушала, семья под угрозой бесноватых, но он в "склепе души" не сидит, а сабелькой машет и на подвиги рвется. И для молодого парня это естественнее, чем годами по папке убиваться.

URL
2017-08-16 в 09:51 

Валентин у нас просто образец адекватного ответственного юноши в свои 18 (?)

20 ему уже.

URL
2017-08-16 в 09:53 

И для молодого парня это естественнее
В целом да, хотя на мой вкус его поведение - другая сторона крайности. Так норм скакать в 16, в 22 герцогу стоило бы почаще мозги включать

URL
2017-08-16 в 09:56 

в 22 герцогу стоило бы почаще мозги включать
Да ладн, у нас 30 - летние во что только не играются. Алва лично на штурм вражеских крепостей ходил, Ли врагов косплеил ,про Вальдеса вообще молчу...

URL
2017-08-16 в 09:57 

Да ладн, у нас 30 - летние во что только не играются.
Потому что жениться вам надобно, барин :-D
А в Каммористу свет наш Рокэ когда игрался?

URL
2017-08-16 в 10:16 

Потому что жениться вам надобно, барин
Рано им еще, говорю я, глядя на молодоженов Жермона и Бонифация :-D
А в Каммористу свет наш Рокэ когда игрался?
Да где - то в те же годы, точно до 24 и Винной. И вроде папенька его еще жив был

URL
2017-08-16 в 10:55 

Аноны, напишите, пожалуйста, по пунктам деяния Марселя и Ли.

URL
2017-08-16 в 11:19 

Марселька-цареубийца
1. Убийство особы королевской крови
Как отягчающее - находящегося в беспомощном состоянии
2. Принуждение к действиям сексуального характера с использованием материальной или иной зависимости (потрахушки с пантерками)
3. Торговля людьми (игра в карты на Марианну)
4. Нарушение неприкосновенности частной жизни (чтение и распространение писем принцессы)

URL
2017-08-16 в 11:24 

А в Каммористу свет наш Рокэ когда игрался?
В 383 году, т.е. 21 ему, Альмейде 26

URL
2017-08-16 в 11:26 

К Роберушке закиньте
1. Попытка свержения законной власти (дважды, второй удачно)
2. Государственная измена (сознательное умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству)
3. Убийство, в т.ч. несовершеннолетнего (с учетом Рассвета несовершеннолетний снимается)

URL
2017-08-16 в 11:34 

3. Убийство, в т.ч. несовершеннолетнего (с учетом Рассвета несовершеннолетний снимается)
Покушение на убийство.

URL
2017-08-16 в 11:38 

Робер ещё гавно, а не друг. Так осуждал Альдо, так страдал, но ни разу не попытался как-то остановить, повлиять. Причем Альдо был к нему искренне привязан, даже перед смертью хотел видеть только его, а Робер раздавал ему обещания, а сам думал, что выбрал бы коня, а не Альдо. Шлюха!

URL
2017-08-16 в 11:46 

Робер ещё гавно, а не друг.
Угу. В отношении Альдо, что он, что Матильда, ну просто образцы дружеской и родственной заботы. Один деньги, звания принимал, за счет друга жрал, вторая все мысленно ныла, как внучка любит и никому не даст обидеть. А только внучок оступился, друг язык в жопу, а бабуля деру. Ну, в целом, типично же для ОЭ - упавшего пни

URL
2017-08-16 в 11:53 

ежели только расстрельные при монархии:
Придд - госизмена (дважды)
Робер - госизмена (трижды)
Алва - госизмена.
Все маршалы и генералы Талига, не пришедшие в Олларию на спасение короля - госизмена.

URL
2017-08-16 в 11:54 

По теме треда - не соображу, а Валентина есть за что привлечь, хотя бы к административной ответственности? Или он у нас единственный чист перед законом?
Валентин замазан по самые уши. Там на фантлабе уже много страниц перетирают, сколько раз его надо казнить за гос измену :-D Он вообще-то присягнул Альдо и служил ему, хотя присягу Фердинанду никто не отменял.

URL
2017-08-16 в 11:54 

Марселька-цареубийца
1. Убийство особы королевской крови

Формально он Фердинанда не убивал. Ему скорее надо инкриминировать действия, повлекшие смерть короля.
Кстати, есть статья за игрища с бумагами о переходе в иностранное подданство?
И Котиком он философов запугивал - тоже подсудное дело

URL
2017-08-16 в 11:57 

вторая все мысленно ныла, как внучка любит и никому не даст обидеть.
Бери больше, она ему специально всю жизнь в уши лила, что он достоин большего и будет королем, науськивала и в спину пихала. Если б не Робер и Матильда, Альдо всю жизнь просидел бы в Агарисе и был бы вполне доволен.

URL
2017-08-16 в 11:59 

Валентин замазан по самые уши. Там на фантлабе уже много страниц перетирают, сколько раз его надо казнить за гос измену Он вообще-то присягнул Альдо и служил ему
А как служил? Официальных должностей, в отличие от Ричарда, Карваля и Робера не занимал, при дворе болтался - так там кроме него народу полно было.
И если совсем к казуистике придираться - то во время переворота он выполнял приказы своего эра - маршала Рокслея. Как там? "Бой эра - мой бой..." Так что шишки все валим на Генри :-D

URL
2017-08-16 в 12:01 

она ему специально всю жизнь в уши лила, что он достоин большего и будет королем, науськивала и в спину пихала.
А как глаза открылись, что внучек засвиноебил, цацки в зубы и бежать. Хорошая любящая бабуля, чо.

URL
2017-08-16 в 12:08 

она ему специально всю жизнь в уши лила, что он достоин большего и будет королем, науськивала и в спину пихала
а пусть не подталкивается!

URL
2017-08-16 в 12:10 

а пусть не подталкивается!

:friend:

URL
2017-08-16 в 15:32 

А как служил? Официальных должностей, в отличие от Ричарда, Карваля и Робера не занимал, при дворе болтался - так там кроме него народу полно было.
Он присягал узурпатору, он сам и его войска стояли караулом на эшафоте с Фердинандом и заложниками-негоциантами и, предполагалось, что будут участвовать в казни. Опять-таки, его войска несли официальную службу во дворце. Из должностей и обязанностей лично Валентина, как минимум, выступал судьей на суде против Алвы. То, что он на тот момент уже морально переметнулся еще раз и нес всякую фигню с юридической точки зрения не канает, хотя может пойти как смягчающее, - но таки выступал уполномоченным лицом от имени узурпатора и давал юридические и правовые консультации.
Дальше, вторая гос. измена и нарушение присяги, и опять-таки, игра в поддавки тут не канает, клятву на крови Валентин может и принес непонятно кому, но обязательства Альдо он до этого все-таки давал.
Туда же дезертирство с подчиненной ему группой лиц с занимаемых ими постов, попытка освобождения государственного преступника, похищение.
Провокация на дуэль заметно уступающего себе по опыту противника (это про Понси, в свете люлей в от Ричарда это еще и морально неприятно).
Но с Валей сложно то, что он столько раз менял сторону, что те же обвинения в гос. измене работают через раз - как судить, если он один раз предал наших в пользу не наших, а второй не наших в пользу наших?
С этической стороны Валечка твердо и незыблимо стоит за интересы только и исключительно своей семьи и себя лично, причем в первую очередь именно семьи, и клал на интересы других, если они ничем не помогают его собственным. А это под закон не подведешь.

URL
2017-08-16 в 15:35 

С этической стороны Валечка твердо и незыблимо стоит за интересы только и исключительно своей семьи и себя лично, причем в первую очередь именно семьи, и клал на интересы других, если они ничем не помогают его собственным.
А вот это кстати нормальная и достойная позиция для герцога в условиях полуфеодального Талига

URL
2017-08-16 в 15:41 

А вот это кстати нормальная и достойная позиция для герцога в условиях полуфеодального Талига
Абсолютно, за это я, кстати, Валечку очень уважаю.

URL
2017-08-16 в 15:41 

Но это как-то не особо патриотично, ай-ай-ай, ВВК, как же так, скользкая своекорыстная гнида пролезла в общество настоящих патриотов.

URL
2017-08-16 в 15:45 

Но это как-то не особо патриотично, ай-ай-ай, ВВК, как же так, скользкая своекорыстная гнида пролезла в общество настоящих патриотов.
Анон, у нас еще два тома впереди и столько Гермион изменившихся за лето до неузнаваемости, что сломать об колено еще одного персонажа - это же раз плюнуть. И окажется, что герцог Придд предавал короля Талига исключительно во благо Талига и из большой любви к Талигу же. Ну, как все остальные.

URL
2017-08-16 в 15:47 

скользкая своекорыстная гнида пролезла в общество настоящих патриотов.
Сплюнь анон( А то в Рассвете-3 Валя продаст оставшуюся родню нехам во имя какой-нибудь вундервафли для Талига

URL
2017-08-16 в 16:33 

Анон, у нас еще два тома впереди и столько Гермион изменившихся за лето до неузнаваемости, что сломать об колено еще одного персонажа - это же раз плюнуть. И окажется, что герцог Придд предавал короля Талига исключительно во благо Талига и из большой любви к Талигу же.
Так в Рассвете же был разговор Алвы с Пертом, что мол для Придда служба Альдо скорее месть, чем предательство - на что Алва отвечает, что "это может быть что-то третье". Так что да, с самого начала был нашим героическим разведчиком, ни на минуту не позволил себе усомниться...

URL
2017-08-16 в 16:38 

Так в Рассвете же был разговор Алвы с Пертом, что мол для Придда служба Альдо скорее месть, чем предательство - на что Алва отвечает, что "это может быть что-то третье". Так что да, с самого начала был нашим героическим разведчиком, ни на минуту не позволил себе усомниться...
да вы шутите, такими темпами мы еще и свое "и вами больше чем мной" для Вали получить рискуем :hah:

URL
2017-08-16 в 18:20 

С этической стороны Валечка твердо и незыблимо стоит за интересы только и исключительно своей семьи и себя лично, причем в первую очередь именно семьи, и клал на интересы других, если они ничем не помогают его собственным.
А вот это кстати нормальная и достойная позиция для герцога в условиях полуфеодального Талига

+1
Кроме того, лично у меня не получается в укор Валентину поставить службу Альдо после того, как при невмешательстве власть имущих Манрики и Колиньяры уничтожили большую часть его родственников. Возможно, именно мятеж в Эпинэ спас жизнь ему самому

URL
2017-08-16 в 18:50 

Я ему вообще ни одного предательства в укор не ставлю. Валечка сознательно маневрирует для спасения жизни себя и своей семьи. Ради этой цели он уцепился за Альдо, потому что при допустившем зачистку Фердинанде у его не было шансов, недобитых Приддов прижали бы в любой момент, а на кону сестры, одна из которых недееспособная, и малолетние братья. Плюс провинция, на которую только Ноймары точили когти бо гзнает сколько времени, не говоря уже об остальных. Когда понял, что Альдо не устоит, пересчитал варианты, поставил на Алву и начал работать в его направлении.
Если утрировать, то по характеру Валя - чистый слизеринец. И что мне отдельно нравится, сейчас он совершенно искренне готов погибнуть на войне, потому что прекрасно понимает, что умерев героем в бою добавит плюсов в карму своим братьям и наследникам. Да и начальство семью не забудет.
И, имхо, именно поэтому убийство Габриэлы с Валиной стороны расследоваться не будет, потому что сейчас для Приддов главное - выжить и закрепиться. А если выяснится, что сестру убила какая-нибудь Селина Арамона, или приходящий солдат по поручению Лионеля Савиньяка, который решил такими способами завершить месть за папу - на убийство придется как-то реагировать, родовая честь и социальные нормы потребуют, а реагировать Придды не могут себе позволить, ресурсов нет. Поэтому сказать "несчастный случай" и закрыть глаза, даже зная, что это не так, сейчас единственный возможный вариант.

URL
2017-08-16 в 19:57 

а я уже и забыл, что у Вали еще два брата.

URL
2017-08-17 в 01:44 

а я уже и забыл, что у Вали еще два брата.
Да, кстати где они вообще есть? И почему такие любящие, оказывается, брат и сестра не единым звуком о них не упоминает?

URL
2017-08-17 в 01:51 

Да, кстати где они вообще есть? И почему такие любящие, оказывается, брат и сестра не единым звуком о них не упоминает?
ни разу не видел. это мне в теме Повелителей и эориев объяснили, что у него два живых брата.

URL
2017-08-17 в 01:51 

на убийство придется как-то реагировать, родовая честь и социальные нормы потребуют, а реагировать Придды не могут себе позволить, ресурсов нет.
Ой, можно подумать там кто-то торопится мстить. Много там крутой Алва намстил за того же Джастина? А Придды вообще из эстонцев: почти 10 лет собираться сменить сторону и так и не собраться-это уметь надо. Так что Валя может спокойно вырастить внуков, накопить ресурсы и тогда уж... Кто не спрятался...

URL
2017-08-17 в 13:26 

Ой, можно подумать там кто-то торопится мстить.
Кстати, да. Колиньяр за убийство наследника (пусть и на дуэли) Алве должен по понятиям того времени много хорошего сделать, а он ни мычит ни телится.

URL
2017-08-17 в 13:32 

Колиньяр за убийство наследника (пусть и на дуэли) Алве должен по понятиям того времени много хорошего сделать, а он ни мычит ни телится.
Потому что с Алвами связываются только глупые Окделлы. Умный человек понимает, что проще сделать нового наследника, чем огребать от автора за нелояльность

URL
2017-08-17 в 13:58 

Умный человек понимает, что проще сделать нового наследника, чем огребать от автора за нелояльность
Действительно :lol:

URL
2017-08-20 в 10:10 

Кстати, отпускание Штанцлера на волю после попытки покушения на себя самого - это тоже в кассу к госизмене.

URL
2017-08-20 в 13:15 

ь
Кстати, отпускание Штанцлера на волю после попытки покушения на себя самого - это тоже в кассу к госизмене

Да в плане госизмены на радеющем о благе Талига Алве клейма ставить некуда.

URL
2017-08-20 в 17:16 

Он еще и в Фельпе информацию противнику сливал - предательство политического и делового союзника, с которым заключен трудовой договор охраны.

URL
2017-08-24 в 01:54 

Интересно, кстати, найдется ли тут хоть один анон, который возьмется их оправдывать

Нафига? Тред не для дискуссий, а для вдохновенного поливания авторских любимое.

URL
2017-08-24 в 01:55 

любимок *быстрофикс*

URL
2017-10-19 в 13:06 

Все-таки двойные стандарты поражают.
Ричард Окделл убил королеву - каааакой подлец, каждый, кто встретит - готов убить.
Гизелла ГОТОВИЛА покушение на Селину (не удалось, но погибли другие люди) - правильно, к стенке и расстрелять, ничего, что раньше женщин в Талиге не казнили, сделаем прецедент.
Мэллит убила больную недееспособную Габриэлу - так поставь к той же стенке, что и Гизеллу и пли! Нет, она же "наша", она же "правильно" убила, мы ее за это поцелуем и попросим окошечко открыть. (Но предупредим, что Придду все таки рассказывать не надо.) А если бы эта Мэллит вот так со спины к Арлетте подошла - да и вжик ее колотушкой повыше уха! Мало ли что гоганни привидеться могло: раз Габриэлла наколдовала пулю Курту Вейзелю, еще и не то может показаться, девушка то с приветом. Это у нас Дикон только как в яйце живет, а Мэллит объективную реальность очень правильно понимает, согласно политики партии.

URL
2017-10-19 в 13:51 

А еще момент: кто у нас стопицот страниц страдал из-за убийства Арно Савиньяка? Его вдова, мадам Шерлок Холмс-Арлетта. Страдала, нагнетая сюжетное напряжение по направлению. Лично я сочувствовала, кстати.
И вот свершилось возмездие: полоумная кухарка своими руками прикончила убийцу ее мужа и света в оконце заодно.
И как разрешилась коллизия со страдающей Арлеттной? ДА, БЛЯДЬ, НИКАК!!! Арлетта тупо не в курсе, сидит и щурится из-за угла как дура.
А как бы можно было чудесно сделать: завалила эту несчастную чокнутую, огребла возмездия (попалась, поставив в неловкое положение ебыря-Савиньяка) и тут выскакиевает единственный на свете человек, кто может оправдывать убийство Габриэлы - Арлетта и требует от маньяка-сыночка спасти бедную девочку от неминуемого расстрела (благо, прецедент оный сыночек создать успел). Арно в ахуе, потому что ему это что-то напоминает.

URL
2017-10-19 в 15:15 

Арлетта и требует от маньяка-сыночка спасти бедную девочку от неминуемого расстрела (благо, прецедент оный сыночек создать успел). Арно в ахуе, потому что ему это что-то напоминает.

Напишииииииииите. :shuffle2:

URL
2017-10-20 в 12:33 

раз Габриэлла наколдовала пулю Курту Вейзелю
ШТА?!! И часовню Курта тоже она?! Но как, Карл?! 0__________0

Мне ещё попадались в тексте обвинения в адрес Габи, что она чуть не убила всю свою семью. Опять же не понял, КАК?
Старших Приддов выпилили в Багерлее, официально - при активном участии Манрикоколиньяров. При чём тут полоумная Габи, безвылазно сидевшая в Альт-Вельдере - непонятно.
С гибелью Августа Гирке непонятно - но напрямую Габриэлу никто вроде не обвинял. В конце концов, не исключено, что и Август Гирке, и та несчастная служанка могли просто навернуться с обрыва, удариться головой о камень и утопнуть безо всякой Габи.
Джастина убили тоже вроде по приказу не то Манрика, не то Колиньяра. Или фиг знает кого. В любом случае версию с Габриэлой, которая злобно ползёт на пузе по ночному парку, поливаемая дождём, с пистолетом в зубах, дабы пристрелить бедного Джастина, шерлоки вроде отмели как несостоятельную.
Правда, Габи смастерила из Джастина выходца и натравила на семью, а Валька оного Джастина упокоил. Из-за этого весь кипеш?

URL
2017-10-20 в 17:07 

Еще более странно, что Джастин с просьбой упокоить его не пришел к отцу, если уж Вальтер там решил няшей стать. Блин, задний обоснуй такой задний.

URL
2017-10-20 в 20:48 

ЯННП. Смотрите, аноны. По старому канону выходец приходит за своими убийцами, а потом за своей родней. То есть если убийство Джастина организовали Манрик и Колиньяр, то он сначала должен был увести поголовье обоих до последних носителей фамилии, а уж потом идти за родственниками по старшенству?

URL
2017-10-20 в 21:18 

Ну, он же не сам встал, а его подняли, а такой ситуации в ОЭ не было, т.е. можно городить чо хош. И поднятый , типа, подчиняется поднявшему, а Габи начхать на убийц, она на семью зуб имеет. Это все Ли поведал великий эксперт по выходцам -Селина.

URL
2017-10-20 в 21:37 

И поднятый , типа, подчиняется поднявшему, а Габи начхать на убийц, она на семью зуб имеет.
Габи нереально крута! Думаю, Валька, как самый умный в семье, должен изучить ее научные разработки и создать себе армию выходцев))

URL
2017-10-20 в 21:44 

И поднятый , типа, подчиняется поднявшему, а Габи начхать на убийц, она на семью зуб имеет.
То есть эории и повелители нихера не знают, как свою силу юзать, а полоумная умеет выходцев поднимать и подчинять. Вкусно, как орбит пи*деж

URL
2017-10-20 в 21:45 

Зы, а вот реально Рассвета в каноне имели место поднятые, а не просто заложные покойники?

URL
2017-10-20 в 23:00 

Вроде нет.

URL
2017-10-20 в 23:08 

Мда... Мэллит такую талантливую сумасшедшую завалила, оказывается. Дали бы Габи Селедку парочку бесноватых для изучения, она бы тоже явно разобралась, как ими управлять и для войны использовать, раз с выходцами у нее получилось)) А то все в расход, в расход...

URL
2017-10-20 в 23:15 

А то все в расход, в расход...
Не умеют в Талиге с молодыми-талантливыми работать, однозначно!

URL
2017-10-21 в 02:20 

Зы, а вот реально Рассвета в каноне имели место поднятые, а не просто заложные покойники?
В ОЭ нет, а вот в Белой Ели была мельничиха, так она не только выходцев поднимала,( кстати, там и собачка жертвенная выходцем бегала) а и , вроде как, и саму Хромую Ослицу ака Пегая Кобыла вызвала.

URL
2017-10-22 в 23:17 

В ОЭ нет, а вот в Белой Ели
С Паоло и Германом изначально была задумка с поднятием, но испарилась((

URL
2017-10-23 в 17:29 

С Паоло и Германом изначально была задумка с поднятием, но испарилась((
анончик, пожааалста, расскажи подробнее! ДА эта баба всю книгу перекосоежила, походу =((((

URL
2017-10-24 в 12:18 

анончик, пожааалста, расскажи подробнее! ДА эта баба всю книгу перекосоежила, походу =((((

Щас, подожди, он еще не все придумал)))

URL
2017-10-24 в 12:47 

Щас, подожди, он еще не все придумал)))
Нупочему же (с). автор с выходцами долго и нудно на ЗФ давал отсылки к Белой ели.
Как раз в теме про Паоло и Германа, как раз про первые три книжки... а оказалось что это отсылки к Габриэле и замученной собачке.

URL
2017-10-24 в 15:40 

Нупочему же (с). автор с выходцами долго и нудно на ЗФ давал отсылки к Белой ели.
Как раз в теме про Паоло и Германа, как раз про первые три книжки... а оказалось что это отсылки к Габриэле и замученной собачке.

Гм. Мне никогда не были интересны Паоло и Герман, но такие отсылки встречал в других темах с ЗФ, и всегда считал, что это к Габриэле и Джастину. :shuffle2:

URL
     

Куртуазный оэголик

главная