23:36 

Деяний авторских любимчиков тред

Куртуазный оэголик
Дайте пожалуйста "расстрельную" тему
Кого за что и почему можно было бы повесить
________________________________

Навеяно темой суда над Окделлом.
Аноны, а давайте разберем по полочкам деяния авторских любимчиков: Нашего Всего, Совести всея Талига, Белокурого Маршала, Правильного оруженосца. + образец "праведности" и авторских двойных стандартов.
Геноцид, подталкивание к преступлению, коллаборационизм, массовые убийства, измена родине и прочая е*ля гусей, за которые по ним плачет топор палача.

Рокэ Алва
читать дальше

Руперт фок Фельсенбург
читать дальше

Робер Эпинэ
читать дальше

Катарина Ариго
читать дальше

Луиза Арамона
читать дальше
запись создана: 11.08.2017 в 00:19

@темы: Обсуждение канона, Марсель Валме, Луиза Арамона, Лионель Савиньяк, Катарина Ариго, Робер Эпинэ, Рокэ Алва, Руперт фок Фельсенбург

URL
Комментарии
2017-08-13 в 00:12 

В книге дополнение: Арношка опасается, что братец Ли в его письме матери сделает ехидные приписки.
Гаденько. Как же преуспела автор во втаптывании в грязь своих несчастных персонажей. С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))

URL
2017-08-13 в 00:46 

С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))
положительные с точки зрения аФфтора?

URL
2017-08-13 в 00:49 

а Джастин теперь самоубийца? О
Анон, как ты мог забыть сцену встречи Алвы и Джастина в Торке? А это душераздирающее: "Алва таскал его с собой пока тому снова жить не захотелось.":nail: Как ты мог? :buh:

URL
2017-08-13 в 00:50 

Анон, как ты мог забыть сцену встречи Алвы и Джастина в Торке?
ну обычное дело.

URL
2017-08-13 в 12:21 


С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))
положительные с точки зрения аФфтора?

Само собой))

URL
2017-08-14 в 20:30 

С каждой книгой все мерзее и мерзее становятся, причем, положительные)))
положительные с точки зрения аФфтора?
Само собой))


Я бы ещё добавил: большинство упомянутых персонажей становится на порядок мерзее именно из-за отношения автора. Когда нам, читателям, на голубом глазу долбят, что вот эта вот гадость - не гадость, а Патриотичное Деяние/Мудрость/Милая Непосредственность и т.д. Та же Юлиана - мерзкая тётка вполне узнаваемого типа (сам таких по жизни встречал), но если бы остальные персонажи реагировали на неё адекватно (то есть ставили на место и посылали нахрен) она бы столько эмоций не вызывала. Мне лично этот персонаж по-любому был бы неприятен, но в обсуждениях на её счёт я полтреда ядом исплевал именно потому, что нарциссизм и откровенное хамство подаётся как женская мудрость, образец душевного тепла и тэдэ.
И та же Катарина, которая изначально явно задумывалась нехорошей себе-на-уме интриганкой. Останься она такой - разве поклонники любили бы её меньше? Дофига народу в разных фэндомах обожает мерзопакостных персонажей (для примера: зацените число фанфиков с няшной Беллочкой Лестрейндж и кавайным Томми-Волдемортиком. Хотя, казалось бы, гады и психи, во всяком случае официально) Но нет, нам теперь талдычат, что Катя белая-пушистая-святая, а её деяния суть жертвенный патриотизЪм. И вот от этого сразу хочется орать и ругаться. (Мне, во всяком случае)

И да: не мной было замечено, но автор дрочит на откровенных психопатов. И хуже всего не то, что персонаж - мерзавец и псих, делает гадости и т.д. А то, что вся эта пакость подаётся как Единственно Верное Решение. Положительное.
Ужас, короче.

URL
2017-08-14 в 20:47 

Когда нам, читателям, на голубом глазу долбят, что вот эта вот гадость - не гадость, а Патриотичное Деяние/Мудрость/Милая Непосредственность и т.д. Та же Юлиана - мерзкая тётка вполне узнаваемого типа (сам таких по жизни встречал), но если бы остальные персонажи реагировали на неё адекватно (то есть ставили на место и посылали нахрен) она бы столько эмоций не вызывала. Мне лично этот персонаж по-любому был бы неприятен, но в обсуждениях на её счёт я полтреда ядом исплевал именно потому, что нарциссизм и откровенное хамство подаётся как женская мудрость, образец душевного тепла и тэдэ.
+++! Как и придурошная Селина, и многие другие, увы.

URL
2017-08-14 в 20:49 

Камша подсела на книгу Опасные Связи и вдохновившись Вальмоном ввела своего Марселя Валме.Книжку эту и особенно Вальмона разбирали в сообществах изучения нарциссизма и психопатов.И вот там где Камша говорит няняня какой герой няшка то большинство людей ужасается какой моральный урод и социопат.И то как ВВК от него тащится вызывает подозрения.

URL
2017-08-14 в 21:39 

вот там где Камша говорит няняня какой герой няшка то большинство людей ужасается какой моральный урод и социопат
сильно подозреваю, что она и от Гумберта Гумберта тащится((

URL
2017-08-14 в 21:39 

И да: не мной было замечено, но автор дрочит на откровенных психопатов. И хуже всего не то, что персонаж - мерзавец и псих, делает гадости и т.д. А то, что вся эта пакость подаётся как Единственно Верное Решение. Положительное.
+1

URL
2017-08-14 в 21:59 

Тут ещё выше правильно заметили: любимцам-персонажам у Камши можно всё (хамить, нарушать личное пространство, топтаться по чувствам других людей, убивать и т.д.) Вообще всё, что душеньке угодно. И ради любимцев-персонажей тоже можно делать всё. Вообще всё. Убить короля, чтобы избавить Алвочку от клятвы верности? Святое дело. И вообще Ферди сам дурак, не догадался самоубиться ради Алвочки, жирдяй бесполезный. Остальным нельзя ничего. Даже огрызнуться, если перс-любимка их провоцирует: мигом запишут в нехорошие личности и примутся топтать. Пример - несчастный Чарли Давенпорт, который, похоже, отдувается за то, что не дрочит на сиятельного Ли. И Селиночка его, видите ли, бесит своим наглым вмешательством не в своё дело и советами. И до кучи Юлиану назвал тем, кто она есть - бесцеремонной нахалкой и сказал, что его она достала. Результат: его уже записали в унылые дундуки, кормят плохой едой и высмеивают хором.

Лично мне такой подход (когда вокруг одного перса, он же главный любимка автора, вращается весь мир, и все ему сиятельному должны и обязаны по гроб) попадался в скверных подростковых мерисьюшках уровня "мойпервыйфанфик". Многотерабайтная писанина, в просторечии - Великий Роман, от которой у нормального читателя мозги вскипят с первых строчек. Но там хоть понятно: тринадцатилетние девочки отрабатывают свои подростковые комплексы. А в ОЭ что творится? Неужели то же самое, блин? 0_0

URL
2017-08-14 в 21:59 

Тут ещё выше правильно заметили: любимцам-персонажам у Камши можно всё (хамить, нарушать личное пространство, топтаться по чувствам других людей, убивать и т.д.) Вообще всё, что душеньке угодно. И ради любимцев-персонажей тоже можно делать всё. Вообще всё. Убить короля, чтобы избавить Алвочку от клятвы верности? Святое дело. И вообще Ферди сам дурак, не догадался самоубиться ради Алвочки, жирдяй бесполезный. Остальным нельзя ничего. Даже огрызнуться, если перс-любимка их провоцирует: мигом запишут в нехорошие личности и примутся топтать. Пример - несчастный Чарли Давенпорт, который, похоже, отдувается за то, что не дрочит на сиятельного Ли. И Селиночка его, видите ли, бесит своим наглым вмешательством не в своё дело и советами. И до кучи Юлиану назвал тем, кто она есть - бесцеремонной нахалкой и сказал, что его она достала. Результат: его уже записали в унылые дундуки, кормят плохой едой и высмеивают хором.

Лично мне такой подход (когда вокруг одного перса, он же главный любимка автора, вращается весь мир, и все ему сиятельному должны и обязаны по гроб) попадался в скверных подростковых мерисьюшках уровня "мойпервыйфанфик". Многотерабайтная писанина, в просторечии - Великий Роман, от которой у нормального читателя мозги вскипят с первых строчек. Но там хоть понятно: тринадцатилетние девочки отрабатывают свои подростковые комплексы. А в ОЭ что творится? Неужели то же самое, блин? 0_0

URL
2017-08-14 в 22:12 

+++! Как и придурошная Селина, и многие другие, увы.
Селина мне вообще местами напоминает многочисленных малолетних мерисьючек, читающих нотации Феанору (частые жители фанфиков по Сильму). Пример из другого фэндома

Короче: мерисья, созданная аффтарским рупором. Которой остальные персонажи позволяют кривляться, поучать, командовать и прочее только оттого, что Аффтар Так Написал. Абсолютно нереалистичный уродец, простительный разве что тринадцатилетним аффтарицам. Да и то не совсем. Имхо.

URL
2017-08-14 в 22:32 

По теме треда - не соображу, а Валентина есть за что привлечь, хотя бы к административной ответственности? :D Или он у нас единственный чист перед законом?

URL
2017-08-14 в 23:41 

Абсолютно нереалистичный уродец
Теперь это не только Сэль, но и многие другие, включая и Алву.

URL
2017-08-15 в 00:15 

не соображу, а Валентина есть за что привлечь
Ой, там все темно и глухо )))) Надо копаться в формулировках и придираться к деталям )))

А меня все история с письмами Арно сквикает. Блин, как я любила Лионеля до Рассвета и как сейчас тошно про него читать...

URL
2017-08-15 в 08:54 

включая и Алву
ну так Алва с первой книги МС был, так что нечему удивляться тому, во что он превратился в Рассвете
для меня это, например, было вполне себе логичным развитием деградацией персонажа

URL
2017-08-15 в 08:57 

А меня все история с письмами Арно сквикает.
Меня тоже :( блин, вот такого - не ожидал. И что вот эта гадость подаётся как образец братского наставления и сыновней заботы - кошмар.

На тему высоких семейных отношений Савиньяков. И по теме треда заодно.
Меня ещё сквикнул один момент с Арлеттой. В одном из её ПОВов было, что Ли очень изменился после смерти Арно-старшего, перестал с ней разговаривать и т.д. (она там ещё восхищается, что впервые! после гибели Арно-старшего Лионель с ней разговаривает по-настоящему, а не отбрехивается вежливыми фразами). И блин! любящая мать не могла с ним поговорить? попытаться его как-то из этого вывести? ладно в первые дни-недели ей было не до того - горевала, но блин потом? за двенадцать лет! не найти времени на собственного любимого сына? Роскошно.

Кстати, любопытно, что о смерти Арно-старшего постоянно трындят только Арлетта и Ли. Арношка об отце упоминает кажется один раз и вскользь что-то на тему, что отец начинал в какой-то кавалерийской части). Эмиль... вот честно, не помню, говорил ли он в своих ПОВах об отце хоть раз. Но постоянно, как Ли, он точно об отце не вспоминает. Вообще-то логично, если учесть, что со смерти маршала прошло двенадцать лет (двенадцать, Карл! хотя послушать Арлетту, так она мужа неделю назад схоронила) Но контраст интересный.


И да, насчёт странного воспитания сыновей у Арлетты. Я про запрет обнимашек. Как она запретила с одиннадцати лет обнимать и баловать сыновей, и какая она молодец. (Представляю, как классно было мальчикам, которых ещё вчера любили и баловали, а сегодня почему-то внезапно! перестали) Во-первых, баловство и поддержка, вседозволенность и любовь, тисканье и любящие материнские объятия - мягко говоря, не синонимы. Во-вторых, даже по логике ОЭ максима получилась сомнительной. Потому что есть у нас Руппи, затисканный и заслюнявленный любящей мамочкой до полного посинения. И тоже психопат патриот, не хуже сиятельного Ли.
Короче, тискай - не тискай, а на выходе всё равно психопат :alles:

URL
2017-08-15 в 09:10 

Эмиль... вот честно, не помню, говорил ли он в своих ПОВах об отце хоть раз.
Так Эмиль и подается толстокожим и вечно жрущим кушающим :D Он с Арно обделены тонким вкусом и воображением, в отличие от...

Во-первых, баловство и поддержка, вседозволенность и любовь, тисканье и любящие материнские объятия - мягко говоря, не синонимы. Во-вторых, даже по логике ОЭ максима получилась сомнительной. Потому что есть у нас Руппи, затисканный и заслюнявленный любящей мамочкой до полного посинения. И тоже психопат патриот, не хуже сиятельного Ли.
А там вообще непонятно как лучше. Потому что не тисканные и воспитанные в этикетах Дик и Айрис тоже разные получились при одной маменьке.

URL
2017-08-15 в 10:17 

По поводу того что Ли не разговаривает со своей мамой так Алва в конце то ли первого,то ли второго рассвета,не могу найти чтобы скопировать дословно, сказал что после смерти Савиньяка старшего Арлетта и Лионель оказались в склепе,Арлетту он вытащил,а Лионеля оставил.

URL
2017-08-15 в 10:30 

Арлетту он вытащил,а Лионеля оставил.
Так ей плохо стало, ну или просто увести, успокоить... А Ли чего уводить? Не барышня, сам выйдет. Не знаю, как это связано с разговорами.
Я вот склоняюсь скорее к запрету обнимашек. И вижу тут некую аналогию с Ричардом. Оба в тот момент, когда нужна была помощь и поддержка матери, остались без этой поддержки. Поэтому доверительность отношений скатилась к нулю.

URL
2017-08-15 в 10:35 

не соображу, а Валентина есть за что привлечь, хотя бы к административной ответственности?
Вполне на полноценную плаху заработал, при желании судей.
Измена королю, присяга Альдо (не магическая, с подвывертом, а самая обычная, ту, которую слышали все окружающие), орден от него, участие в казни Фердинанда, участие в администрации узурпатора. Ну, и по мелочи - завершение дуэли с Диком и то, как он себя после неё вёл - на уголовку не тянет, но выглядит мерзко.
:cat:

URL
2017-08-15 в 10:47 

Насчет Валентина - похищение человека в составе группы лиц по предварительному сговору с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Дика, в смысле :gigi:
Но в статье есть примечание: Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Так что отмазался :-D
Ну, и по мелочи - завершение дуэли с Диком
Кстати, а дуэль без смертельного исхода у нас по современному законодательству на что тянет? Хулиганство? Нарушение общественного порядка? Причинение вреда здоровью?

URL
2017-08-15 в 10:47 

И вижу тут некую аналогию с Ричардом. Оба в тот момент, когда нужна была помощь и поддержка матери, остались без этой поддержки.
Э...Но ведь мальчику на тот момент было 20? Поразительная инфантильность для человека, которого Дорак, сначала бывший Ришелье, но превратившийся в ДУрака, прочил в кансильеры

URL
2017-08-15 в 11:06 

.Но ведь мальчику на тот момент было 20? на момент прекращения обнимашек мальчику было 11. Она ведь не только сама перестала, она и другим запретила. Я не вижу ничего странного в том, что Эмиль о матери почти не вспоминает, а Ли воспринимает её как делового партнера и письма пишет только потому, что положено (мать же, а он глава семьи, отвечает за нее). И Арно заставляет по той же причине - положено. Матери нужно писать письма.
А поддержка близких человеку важна в любом возрасте.

URL
2017-08-15 в 11:14 

Кстати, а дуэль без смертельного исхода у нас по современному законодательству на что тянет? Хулиганство? Нарушение общественного порядка? Причинение вреда здоровью?
Покушение на убийство, нэ? Группой лиц, по предварительному сговору... :gigi:
:cat:

URL
2017-08-15 в 11:15 

Арлетту он вытащил,а Лионеля оставил.
Так ей плохо стало, ну или просто увести, успокоить... А Ли чего уводить? Не барышня, сам выйдет. Не знаю, как это связано с разговорами.

Склеп это наверное образно выражаясь состояние души,ведь Ли сейчас ведь не в склепе находится,а при тех методах лечения которые он сам исповедует мог и заподозрить что то.

Когда убили уже маршала Арно,я увел Арлетту от склепа.Лионель не смог,а меня,на то,чтобы увести двоих не хватило,Ли так там и остался.Может быть,сейчас,наконец,он уйдёт.

URL
2017-08-15 в 11:18 

А поддержка близких человеку важна в любом возрасте.
Я имел ввиду момент со смертью Арно-старшего, что только после нее Ли "повзрослел".
Но в целом соглашусь (и тут это уже обсуждалось неоднократно) проявление человеческих чувств и слабостей в опупее есть нечто постыдное - с этим всячески борются, а если кто-либо из персонажей посмел их продемонстрировать он подвергается радостному пинанию.

URL
2017-08-15 в 12:33 

Когда заходит речь о "трагическом" Ли, рано ставшем главой семьи и прочая, все время вспоминаю я Алву, которого фок Варзов фактически усыновил, потому что маменька и братья умерли, а папенька о Талиге все радел, о Валентине,в 18 лет вышедшем из Багерлее и оказавшемся в новой стране с новым правителем, о Ричарде, после смерти отца практически похороненном в Надоре.... И как - то степень трагедии стремительно вянет...
Блин, да даже Фердинанда больше жалко, которого подростком впихнули на трон и окружили такими "доброжелателями", что прикончили и не чихнули

URL
2017-08-15 в 12:36 

Блин, да даже Фердинанда больше жалко, которого подростком впихнули на трон и окружили такими "доброжелателями", что прикончили и не чихнули
При этом всю дорогу отзывались исключительно как о ни к чему не способной тряпке.

URL
     

Куртуазный оэголик

главная