10:53 

Деяний авторских любимчиков тред

Куртуазный оэголик
Навеяно темой суда над Окделлом.
Аноны, а давайте разберем по полочкам деяния авторских любимчиков: Нашего Всего, Совести всея Талига, Белокурого Маршала, Правильного оруженосца. + образец "праведности" и авторских двойных стандартов.
Геноцид, подталкивание к преступлению, коллаборационизм, массовые убийства, измена родине и прочая е*ля гусей, за которые по ним плачет топор палача.

Рокэ Алва
читать дальше

Руперт фок Фельсенбург
читать дальше

Робер Эпинэ
читать дальше

Катарина Ариго
читать дальше

Луиза Арамона
читать дальше
запись создана: 11.08.2017 в 00:19

@темы: Робер Эпинэ, Обсуждение канона, Марсель Валме, Луиза Арамона, Лионель Савиньяк, Катарина Ариго, Рокэ Алва, Руперт фок Фельсенбург

URL
Комментарии
2017-08-11 в 22:42 

Просто у нее получается деление: наши и не наши
Ну ладно, понятно, что Окделл у нее больное место, но Давенпорт и Кальдмеер как в ее голове в мудаков скатились? Оба же были вполне адекватные, честные, порядочные... Я б сюда еще Леонарда Манрика внес

URL
2017-08-11 в 22:44 

А, кстати, анон видел точку зрения, что еще и Рудольфа в Рассвете в ряды мудаков вписали. Это правда? (книгу не читал пока, и, возможно, не буду).

URL
2017-08-11 в 22:50 

Кстати в тему ВМФ и военные преступлений. Аноны, а помните райос, который значит "кровная месть, пленных не брать"? То есть Альмейда поднял райос против дриксенских кораблей потому что (а сейчас следим за руками) Альдо Ракан (которого спосировали гоганы) посадил Рокэ Алву в Багерлее. То есть талигойские моряки резали всех, кому не посчастливилось утонуть или попасть в плен к Луиджи, потому что Алва в Багерлее.

URL
2017-08-11 в 22:54 

то есть Альмейда отомстил не тем, кому надо?

URL
2017-08-11 в 22:55 

то есть Альмейда отомстил не тем, кому надо?

По идее, да. По своей, альдмейдовской, логике, он мстил дриксам за то, что ему не дают мчаться и спасать Алву. Такие дела.

URL
2017-08-11 в 22:58 

то есть Альмейда отомстил не тем, кому надо?
На самом деле этот баг, кмк, остался от первого варианта с повешеньем всех на ясене (в каноне этот ясень, кажется, сломало бурей). Но выглядит он так, как выглядит - Альмейда резал дриксов, потому что Алва в Багерлее

URL
2017-08-11 в 23:02 

На самом деле этот баг, кмк, остался от первого варианта с повешеньем всех на ясене
а, ну возможно. да.

URL
2017-08-12 в 09:48 

По своей, альдмейдовской, логике, он мстил дриксам за то, что ему не дают мчаться и спасать Алву. Такие дела.
А кто не дал ему помчаться спасать после великой победы?

URL
2017-08-12 в 11:13 

Видно, не сильно-то и хотелось.

URL
2017-08-12 в 13:15 

А кто не дал ему помчаться спасать после великой победы?
тоже не понял, да.

URL
2017-08-12 в 13:30 

А кто не дал ему помчаться спасать после великой победы?
Здресьте. Так Алва же и не дал - там же была сцена на совете с чтением письма Алвы, где "ему можно, а нам нельзя" и Варзов говорил, что у него нет другого сына. Он им прямо запретил идти себя спасать, ЕМНИП, ни до победы и ни после победы, а вообще. Видимо, имелось в виду, что они придут, всех напугают, Альдо убьет короля, и Алвасете провалится.
Собственно, Альмейда, ЕМНИП, пошел в Хексберг не от большой любви к Вальдесу, а потому что ему так приказали (хотя не очень понятно, какие у него лично были варианты - на морских линеалах по Данару подниматься?).

URL
2017-08-12 в 13:47 

Видимо, имелось в виду, что они придут, всех напугают, Альдо убьет короля, и Алвасете провалится.
Ага, и именно поэтому Алва и намекает Придду, что он сидит из-за клятвы королю и последнего не мешало бы убрать. А Марсель так и вообще вынудил Альдо убрать короля. И как там Алвасете?

URL
2017-08-12 в 14:14 

Ага, и именно поэтому Алва и намекает Придду, что он сидит из-за клятвы королю и последнего не мешало бы убрать. А Марсель так и вообще вынудил Альдо убрать короля. И как там Алвасете?
М-м, там не совсем так. Клятва королю состояла не в том, что король не умрет, а в том, что Алва будет его защищать. Марсель просто не является Алвой, а Придду он вроде намекал уже когда было поздно, когда Придд его отбил. Не очень понимаю, почему догадаться должен был Валентин, может, Алва там Джастину всю эту тему рассказал, и надеялся, что Джастин пересказал брату? Ну фиг знает.
Но я вообще этот момент не очень понимаю - возможно, счтитается, что "вассал моего вассала - не мой вассал" и если ты типа только намекнул, то это не считается? Но тогда достаточно было просто не оставлять военным приказа не отбивать себя? Или тогда бы считалось, что Алва не сделал все возможное - и опять прощай, Алвасете? Или он предполагал, что они его не послушаются?..

Whatever, возвращаясь к теме Альмейды, он поднял райос, ЕМНИП, фактически, потому что дриксы, узнав о беспорядках в Олларии, тут же напали. И это типа нещитово. Ну, и еще потому что расстроился.

URL
2017-08-12 в 14:23 

Whatever, возвращаясь к теме Альмейды, он поднял райос, ЕМНИП, фактически, потому что дриксы, узнав о беспорядках в Олларии, тут же напали. И это типа нещитово. Ну, и еще потому что расстроился.
Все гораздо прозаичнее: Альмейда был зол и отыграл свою злость на тех, кто. Дриксы, по мнению Альмейды, в одной упряжке с гайифцами, а именно их считали (или считают до сих пор) повинными в спонсировании Альдо. Объективно Альмейда не может обладать инфой, которой обладает читатель. Он не знает, что Альдо с гоганами. Хотя он и тогда мог бы устроить бойню просто со злости, что не может вмешаться. Эмоционален у нас Рамонушка.

URL
2017-08-12 в 14:38 

Все гораздо прозаичнее: Альмейда был зол и отыграл свою злость на тех, кто. Дриксы, по мнению Альмейды, в одной упряжке с гайифцами, а именно их считали (или считают до сих пор) повинными в спонсировании Альдо.
Ну в целом, да, но это примерно то же самое.

URL
2017-08-12 в 14:53 

Ну ладно, понятно, что Окделл у нее больное место, но Давенпорт и Кальдмеер как в ее голове в мудаков скатились? Оба же были вполне адекватные, честные, порядочные...
Почему были? Они и есть. Неадекватами в каноне выглядят как раз те, кто всем навязчиво рассказывает, что они мудаки. Типа Селедки и проч.

URL
2017-08-12 в 15:33 

Почему были? Они и есть. Неадекватами в каноне выглядят как раз те, кто всем навязчиво рассказывает, что они мудаки. Типа Селедки и проч.
Я бы сказала, хотя это некоторый офф-топ, конечно, что на примере Давенпорта лучше всего видно то, что у Камши много где просвечивает - отношение к дружбе и вообще межличностным отношениям. Типа друзья положены только идеальным няшам, а всех остальных будут как максимум воспринимать как Бертольд Давенпорта - типа и деваться некуда, и человек вроде неплохой, но не попинать лишний раз не получается. А идеальный подчиненный - это тот, кто сразу же разгадывает в начальстве либо Светлый Ум эпохи, либо Бездарного Идиота (причем правильно разгадывает), и ведет себя соответственно: либо с абсолютным доверием воспринимает любое решение начальства и лишний раз не думает сам, либо хватает пистолет и застреливает начальство делает все по-своему, по-правильному.
Бесит меня это.

URL
2017-08-12 в 15:45 

М-м, там не совсем так. Клятва королю состояла не в том, что король не умрет, а в том, что Алва будет его защищать.
И вот он с помощью Придда свободен. Что он делает для защиты короля? Возвращается в Ноху и продолжает делать вид, что ничего не может, а перед этим и намекает Придду.
Не очень понимаю, почему догадаться должен был Валентин,

Я тоже не понимаю, ведь клятва ПМа на крови известна всему Талигу, ее учат в Лаик, ее давала куча народу до Алвы, ее давал и Ноймаринен, который довольно знающ в теме старины. И все они пожимают плечами, дескать, ума не приложим, почему Алва пошел и сдался, почему взял и вернулся. Только на Марселя вся надежда, уж он-то разберется.
Или тогда бы считалось, что Алва не сделал все возможное - и опять прощай, Алвасете?
Да Абсолют там и так уже весь извертелся, закрывая глаза и уши на Алвины " все возможное". Мог через Перта попросить у короля другой приказ, мог просто попросить Перта вывести короля и его в подземный ход, мог выйти сам и пройти тем ходом во дворец,позже мог провернуть все это через Левия и с поддержкой Робера и Карваля. Но сидел и ждал пока короля не уберут. С одной стороны понятно-влип с этой клятвой в ловушку и больше не хочет, а с другой- как-то мерзко все это.

URL
2017-08-12 в 16:07 

И вот он с помощью Придда свободен. Что он делает для защиты короля? Возвращается в Ноху и продолжает делать вид, что ничего не может, а перед этим и намекает Придду.
Я так поняла, что Алва боялся, что Альдо расстроится в стиле Альмейды и кокнет короля. И тогда будет типа "Алва сбежал -> Король умер -> топим Алвасете". А так вроде как Альдо кокнул короля, но Алва не при делах. То есть тут-то все однозначно. Но вот если бы Валентин допер и, я не знаю, подослал убийцу? то это бы считалось или нет, интересно?

Я тоже не понимаю, ведь клятва ПМа на крови известна всему Талигу, ее учат в Лаик, ее давала куча народу до Алвы, ее давал и Ноймаринен, который довольно знающ в теме старины. И все они пожимают плечами, дескать, ума не приложим, почему Алва пошел и сдался, почему взял и вернулся
Ну, там до момента появления суперЛи все считали, что кровные клятвы это простое бла-бла, это в последних томах все так про них рассуждают, как будто всю жизнь с этими клятвами прожили в мире и согласии. К тому же Алва создал себе такой имидж долбонавта, что никто уже особо и не удивился такому финту, я так понимаю. Но просто Валентин входит в категорию "все" и с чего бы ему иметь на сей счет другое мнение - непонятно. И вообще, после того разговора он уехал в Торку, и Алва его сам туда послал, так, на минуточку.

Мог через Перта попросить у короля другой приказ, мог просто попросить Перта вывести короля и его в подземный ход, мог выйти сам и пройти тем ходом во дворец, позже мог провернуть все это через Левия и с поддержкой Робера и Карваля.
В Рассвете вроде было, что король откажется бежать и все такое. Но это не отмазка, на самом деле - по башке табуреткой, в ковер и товарным поездом из Олларии. Там этот дружественный Перт вообще всю драму снес нафиг. К тому же, да становится непонятно, как вообще работает Абсолют тогда.

URL
2017-08-12 в 18:01 

И тогда будет типа "Алва сбежал -> Король умер -> топим Алвасете".
Не так. Король приказал " сдаться", побег-нарушение приказа , значит топим. С формальной точки зрения великое сидение на попе ровно оправдано, но с моральной- большая мерзость. Да еще и последующее хвастовство.
Как вам выкрутили руки?
— Все тем же Диконом... Если б я отказался, к эшафоту бы отправили его. Боюсь, мальчишка не удержал бы мер-завцев Люра.
Боюсь, живым при таком раскладе остался бы как раз я, — пожал плечами Ворон. — Молодой Придд надеялся вытерпеть убийство короля и заложников, но прикончить меня он бы не дал. В свою очередь я бы не позволил убить Фердинанда и «спрутов». Пришлось бы прорываться, а Ле-ворукий упрям... Ладно, чего не сделано, того не сделано, кто-то жив, кто-то — нет, и никто по большому счету не виноват, потому что хотел другого и хорошего. Обычно это называют судьбой.

Да, да, мы с Леворуким все могем , но не все хочем. И никто не виноват, кроме самого Фердинанда, а вот неча.
Кстати, и будущая святая и нынешняя несчастная королева здесь идет в одной упряжке с этим великим патриотом. И ей живой король не нужен. Мешает, гад, страну спасать.

URL
2017-08-12 в 20:20 

Кстати, и будущая святая и нынешняя несчастная королева здесь идет в одной упряжке с этим великим патриотом. И ей живой король не нужен. Мешает, гад, страну спасать.

На старом оэголике есть офигенный коммент про Катарину. И я не жалею, что потратил два часа на раскопки, ибо оно прекрасно и восхитительно.

Коммент про Катарину

URL
2017-08-12 в 20:52 

админ, а внесите, пожалуйста, Катари и Робера в пост!

аноны, а маршала Ли разберем?

URL
2017-08-12 в 21:11 

Ещё у нас Луиза до сих пор в этом треде не пинана.

1. Избирательно любит детей. Насколько сильно восхищается Селиночкой и Герардиком, настолько же игнорит/ненавидит младших. При этом даже не имеет смелости признаться хотя бы себе "я не люблю младших потому, что они похожи на Арнольда": просто младшие у неё плохие (а она хорошая, да). Особенно Цилла: уродливая гадость, которая никогда не будет счастлива. И это повод её шпынять, конечно.

2. Мысленно обсирает людей, в том числе ни за что ни про что. Например, несчастную Ангелику Придд, ну и другим досталось. Противно.

3. Лезет не в своё дело. То Мирабеллу полезла учить жизни, то за Жермоном и Ирэной подглядывает. Тоже противно, тьфу.
А самое противное, что в авторской трансляции она типа смелая, умная и глубоко порядочная, во!

URL
2017-08-12 в 21:24 

Про маршала Ли. Бесит его высокомерное и презрительное отношение к братьям. В "Рассвете" порадовала сцена: Арношка врывается к Ли среди ночи, чтоб сообщить про Гизеллу-выходца, а Ли посылает его нахрен к Эмилю, сравнивает с дроздом, и только хорошенько вытерев ноги потешив своё толстое ЧСВ, изволит поинтересоваться, что случилось. Хм, а такому всему из себя мега-умному Ли не приходит в голову, что если младший брат врывается среди ночи, машет руками и двух слов связать не может от шока, то его стоит выслушать - возможно, что-то и впрямь случилось? Или типа Арношка по умолчанию ничего толкового сказать не может, только фигню порет?

В том же "Рассвете" - пресловутое письмо Арлетте, которое Лионель заставил Арношку писать под конвоем своих солдат. Про саму дивную встречу братьев уже много говорили, когда спойлер с этой сценой вышел. И про то, что Ли письмо брата к матери (вообще-то его это абсолютно не касается) вскрыл при нём, прочёл и отправил переписывать. Судя по тому, что Арношка не возмутился - их обычная практика. В книге дополнение: Арношка опасается, что братец Ли в его письме матери сделает ехидные приписки.
То есть Ли не просто читает чужие письма, а делает гоблинский перевод писем Арношки. И Арлетта это дело никак не пресекает. Высокие семейные отношения Савиньяков, чо. Стоит ли удивляться, что Арношка пишет письма домой на отъебись и под конвоем?

URL
2017-08-12 в 22:03 

Стоит ли удивляться, что Арношка пишет письма домой на отъебись и под конвоем?
Ага, при этом во втором Рассвете в ПОВе Ли: "Мать, получив от пропажи послание аж на шести страницах, не могла скрыть удивленного счастья, да Ли и сам видел, что братец начинает думать" - и тут есть два варианта: либо это то письмо, которое писал Арно по прибытии, и тогда Ли вообще не помнит, что эти шесть страниц были написаны под угрозой лишения десерта, либо это другое письмо, и тогда правда получается, что отсутствие братнего надзора пошло Арно на пользу.

URL
2017-08-12 в 22:21 

Коммент про Катарину
Ну, в соответствии с данными Рассветов "диспозиция изменилась".

3. Помогала сгубить Джастина Придда
Видимо, все-таки нет. Хер знает, зачем было то письмо (постфактум связать Катарину с этой смертью?), но судя по всему, Джастина убили не из-за него и не с его помощью, а письмо было вишенкой на торте. Ну, по крайней мере, я так поняла результаты великого расследования шерлоков. Вообще, такое чувство, что ВВК опять переобулась в прыжке со всей этой историей, просто письмо уже столько раз фигурировало в тексте, что его не получилось убрать, хотя реально оно никакой роли не играет теперь.

5. Сыграла значимую роль в присвоении Алве полномочий проэмперадора и отправлении на войну в Варасте.
Вы ничего не понимаете! Это же был гениальный план Ли!

6. Принимала активное участие в оболванивании герцога Окделла, помогала разрушить его жизнь.
Ну, тут претензии в основном к Алве с его многоходовочками.

URL
2017-08-12 в 22:27 

Ну, в соответствии с данными Рассветов "диспозиция изменилась".
Только неубедительно. Оттого, что все персонажи по три раза повторили, какая Катарина святая-нежная-отважная-патриотичная-правильная-что там ещё, её деятельность в первых книгах менее подозрительной не стала. Как по мне, автор коммента по Катарину всё логично разложил. В отличие от трещащей по швам совы и бредней Эрвина в "Рассвете".
Имхо, естессно.

URL
2017-08-12 в 22:31 

Как по мне, автор коммента по Катарину всё логично разложил. В отличие от трещащей по швам совы и бредней Эрвина в "Рассвете".
Имхо, естессно.

Ну, я потому и вынесла эти три пункта из шести, что по ним были реально довольно большие изменения с момента написания коммента. Другие три как раз и касаются в основном малолетних невест.

URL
2017-08-12 в 23:12 

Вообще, такое чувство, что ВВК опять переобулась в прыжке со всей этой историей, просто письмо уже столько раз фигурировало в тексте, что его не получилось убрать, хотя реально оно никакой роли не играет теперь.
Да можно и не сомневаться, что переобулась. В первую очередь старательно замалчивается причина, по которой Джастин отправился самоубивацца. Затем внезапно тупеет Вальтер. Появляется назойливый сосед, которого запоносивший герцог зачем-то притащил с собой. Ладно бы доктора, а то соседа. Это что там за сосед такой, которого больной герцог! отшить не может? В ОЭ вообще есть субординация или там демократ на демократе?
Похоже, на этого соседа и спишут убийство.

URL
2017-08-12 в 23:14 

В первую очередь старательно замалчивается причина, по которой Джастин отправился самоубивацца.
а Джастин теперь самоубийца? О_о

URL
   

Куртуазный оэголик

главная