16:08 

Оправданий тред

Куртуазный оэголик
Почему аноны любят оправдывать Дика? А также других героев опупеи.
Тред самоанализа. Объяснения своей позиции.

Вопрос: Оправдываете или нет?
1. Я оправдываю Дика 
110  (44.35%)
2. Я не оправдываю Дика 
55  (22.18%)
3. Я оправдываю других героев опупеи 
30  (12.1%)
4. Я не оправдываю других героев опупеи 
33  (13.31%)
5. Мне все равно 
20  (8.06%)
Всего: 248
Всего проголосовало: 192

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
2017-07-09 в 16:12 

Эм... А что считать "оправданием"? Точную формулировку, плиз.

URL
2017-07-09 в 16:17 

Неудачный опрос. Я Дика не оправдываю, я просто не верю в такое перерождение, в котором нас убеждает автор.

URL
2017-07-09 в 16:19 

Почему аноны любят оправдывать Дика?
Потому что героям, которые считаются положительными, автор тупо подыгрывает. Выкатывает им кучу роялей из кустов, отбеливает до сияющего блеска. А если они совершают те же поступки, что и Дик, автор тут же заявляет, что это хорошо и правильно, тогда как Дика за то же самое чморила.

URL
2017-07-09 в 16:36 

Неудачный опрос. Я Дика не оправдываю, я просто не верю в такое перерождение, в котором нас убеждает автор.
+1
Проголосовала за "оправдываю", конечно, но на самом деле дело во внутреннем неверии в авторское развитие образа. И там, где я в такое не верю у других персонажей, я тоже "оправдываю". Но, конечно, если мне на них в принципе не наплевать. Ну и двойные стандарты бесят, когда одного назначили болванчиком для пинков, а другим за то же самое нихуя или поглаживание. Одному все грабли и безвыходные ситуации, другим автор подкладывает соломки и трудные ситуации для них разрешаются сами собой.

URL
2017-07-09 в 16:38 

Ну и двойные стандарты бесят, когда одного назначили болванчиком для пинков, а другим за то же самое нихуя или поглаживание. Одному все грабли и безвыходные ситуации, другим автор подкладывает соломки и трудные ситуации для них разрешаются сами собой.
Да, противно.

URL
2017-07-09 в 16:42 

Ну и двойные стандарты
Да не то слово. Помню, как на ЗФ пинали Дика за то, что он согласился стать оруженосцем убийцы отца. Типа - дрянная сущность вылезла. А что Айрис приехала с заявлением "Рокэ, я ваша навек" - это хорошо и правильно.

URL
2017-07-09 в 16:45 

А что Айрис приехала с заявлением "Рокэ, я ваша навек" - это хорошо и правильно.
Ага, при том, что Дик сразу решил, что через три года на дуэль его вызовет, а пока надо потерпеть. А Айрис готова была и жаждала с убийцей отца трахаться и детей ему рожать, чо тут такого.

URL
2017-07-09 в 16:45 

И что Этери спит с убийцей отца, а Катарина - с убийцей братьев, это тоже все прекрасно. А Дику спать стать оруженосцем не моги.

URL
2017-07-09 в 16:48 

а Катарина - с убийцей братьев
С Катариной бери выше, она же сама ему своих братьев и подставила. Так берегла их от Дорака, так берегла, что аж на шантаж Штанцлера соглашалась, чтоб никто не узнал, что они Капотты. А потом видимо решила, что хватит, надоело, просто пристрели их, Рокэ, от них слишком много проблем.

URL
2017-07-09 в 16:54 

А лично мне в каноне, где один уничтожает деревни со стариками, детьми и беременными женщинами, другой просто уничтожает всех по сомнительному признаку бесноватости, где, если хорошо подумать, то можно казнить женщин, абсолютно нормальным и логичным кажется убйство мерзавки и самозванки. Осуждаю только за фрейлину.

URL
2017-07-09 в 16:56 

Дика не оправдываю, он мне не нравился изначально, но Мировым Злом его не считаю. В этой же книге полно народу хуже и гаже. А заявление "кто оправдывает Окделла - тот сам Окделл" забавляет откровенно.

URL
2017-07-09 в 16:58 

Алвадикер. Рокэлюб, не диколавер. Не оправдываю Ричарда, считала, что казнь - заслуженный конец, но когда узнала, что Камша его ненавидит и специально гнобит, стала сочувствовать. Но не самому Ричарду как герою, а как персонажу, которую не дали возможность развиться, осознать, искупить.

URL
2017-07-09 в 17:01 

Катари узнала, что она Капотта только после свадьбы, вы так говорите, будто бы она с детства знала о всей ситуации в семье и не доносила на рОдную маму.
Осуждаю Дика однозначно. Любая вендетта должна быть отложена до момента, когда младенец перейдет на руки кормилицы.
Камша своего добилась, Дик стал несъедобным злом. Жалко Тварюшек, что такое пришлось есть.
А в начале казался Шарлоттой Корде и Верой Засулич, т.е. молодцом-тираноборцем.
Дика из поздних книг ненавижу аки Камша, из первых двух жалею и желаю Вейзеля-эра и Юлиану - опекуншу.

URL
2017-07-09 в 17:07 

Неудачный опрос. Я Дика не оправдываю, я просто не верю в такое перерождение, в котором нас убеждает автор.
+

Просто выскажу про Дика то, что когда-то зацепило. Он мне показался очень романтическим персонажем в первых книгах. Его наивная влюбленность в королеву была очень романтична. И этот момент, когда он уже готов был смириться с тем, что Катарина с Алвой, его мысли на этот счет, что да, им хорошо наверное вместе, она красивая, он классный, они отличная пара, и он может ее защитить от всех на свете тягот. И если ей с ним хорошо, я перетерплю свою любовь. Такая чистота в этом всем... И в том, что когда она ему сказала, что это все не так, Алва урод моральный, обижает ее, и он сразу поверил... Я, наверное, мало читала про наивную мальчишескую любовь, меня вот сильно зацепило это все))

Ну а с момента "перерождения" - это уже не Дик, это горячечный бред автора. И многих других персов это тоже касается, к сожалению.

URL
2017-07-09 в 17:25 

Любая вендетта должна быть отложена до момента, когда младенец перейдет на руки кормилицы.
Рассудочная вендетта да. Но он там в глубоком неадеквате уже несколько книг как, душевнобольных собственно даже в тюрьмы не сажают и аффект тоже штука такая.

Кроме того, мне вся эта сцена вообще кажется абсолютно неверибельной, я прям вижу, как Камша думала, что б такого еще побольше навертеть, чтоб уж никто его оправдывать не смог. Типа если он просто зарежет Катарину, многие скажут "так ей и надо". Поэтому пусть зарежет беременную. Нет, мало, пусть беременную на последнем сроке, чтоб живот трогательно торчал на метр вперед и нельзя было сказать "он не знал/не подумал". Нет, все равно мало, надо еще кого-нибудь. А, вот, пусть зарежет еще фрейлину! Заодно и классику переиграем, сестра старушки-процентщицы тоже неудачно вошла, юху, как же я крута! Но как же это сделать... Сознательно он ее убивать не будет, тут меня совсем обосрут за оос, если описать, как он купит на рынке топор и придет вершить правосудие, а потом нассыт на труп, вытрет топор о штору и удалится, хохоча. Ну ладно, пусть он решит поугрожать, а она неудачно поскользнется, и он как бы не хочет, а кинжал отдернуть не успеет. А Катарина, которая из него веревки словами вила, пусть внезапно словит приступ слабоумия и суицидальных желаний и наговорит ему гадостей побольше, ведь говорить гадости очевидно неадекватному человеку с оружием это то, что сделает каждый, особенно умный и осторожный интриган. Вот все и сложилось, ай да я!
Я прям удивлена, почему он в процессе добирания до дворца еще пару человек случайно не прирезал, один там на него из дверей выбежал и прямо на кинжал печенью, другой поскользнулся на брошенной им банановой шкурке и череп раскроил. Еще на младенца какого-нибудь наступил, не увидев, и кишки наружу, а тот только хотел немного поползать, бедный малыш.

URL
2017-07-09 в 17:32 

А Катарина, которая из него веревки словами вила, пусть внезапно словит приступ слабоумия и суицидальных желаний и наговорит ему гадостей побольше, ведь говорить гадости очевидно неадекватному человеку с оружием это то, что сделает каждый, особенно умный и осторожный интриган.
+100500

URL
2017-07-09 в 17:34 

Неприятно смотреть, как автор гнобит персонажа. Этим фикрайтеры грешат, но чтобы профессиональный писатель - первый раз вижу. Сразу хочется вступиться.

URL
2017-07-09 в 17:36 

И рассуждения о моральной аллергии вообще пугают. Причем, как показала последняя презентация, автор продолжает так думать.

URL
2017-07-09 в 17:36 

А Катарина, которая из него веревки словами вила, пусть внезапно словит приступ слабоумия и суицидальных желаний и наговорит ему гадостей побольше, ведь говорить гадости очевидно неадекватному человеку с оружием это то, что сделает каждый, особенно умный и осторожный интриган.
Соглашусь. Я как эту сцену первый раз прочла, так до сих пор понять не могу что это было.

URL
2017-07-09 в 17:42 

Неприятно смотреть, как автор гнобит персонажа. Этим фикрайтеры грешат, но чтобы профессиональный писатель - первый раз вижу.
Да дура она. Написала неоднозначного персонажа, задела многих - радуйся, блин. Нет. надо сделать его однозначно моральным уродом. и чтобы все положительные от него плевались раньше, чем увидели. Черно-белая убогая картинка. Особенно убогая, если прикинуть морально-нравственные тех, кто тут "белый!.

URL
2017-07-09 в 17:58 

Я как эту сцену первый раз прочла, так до сих пор понять не могу что это было.
Причем ее обычно натягивают тем, что дескать она же беременная, у нее нервы сдали, не смогла с собой совладать, ай-ай. Но это же не первая ее беременность, например. И что, в предыдущие она тоже перед родами посылала Штанцлера нахуй с его шантажем и кричала Фердинанду "да какой из тебя король, Алва лучше трахается, а у тебя хуй маленький и смотреть на тебя противно"? Как же это она не засыпалась-то давным давно, если она настолько неадекватна становится от гормонов и притом рожает как пулемет? Наоборот у беременных инстинкт самосохранения должен быть сильнее, чем обычно, они пугливы и впечатлительны там. И не нужно быть интриганом и гением выдержки, чтоб стараться не злить человека на взводе и с оружием. Тем более когда он только что перед тобой кого-то уже убил.
Это просто очередной камшерояль, короче. Как тут осудишь персонажа, когда автор его в очередной раз об колено.

URL
2017-07-09 в 17:59 

Окделлосрач через 3... 2... 1...
а, он уже идет

URL
2017-07-09 в 18:01 

а, он уже идет
Ну как бы тред был обречен изначально, там окделлосрач уже в оп-посте.

URL
2017-07-09 в 18:01 

а, он уже идет
Да он, считай, заявлен в названии треда, что не так? :nope:

URL
2017-07-09 в 18:09 

Дик в первых двух книгах вызывал фейспалм вперемешку с умиленной улыбкой, его превращение в мировое зло вызвало ВТФ. Не то чтобы я его оправдывал, но у меня при прочтении его истории было стойкое ощущение, что меня наебали - обещали одно (по сути, обычную историю взросления), а подсунули внезапно другое, и, кроме того, это подсунутое как-то очень нехорошо попахивало. Я не против протагониста-злодея, но то, что автор сделала с характером Окделла - странно, нелогично и, учитывая ее ненависть к ей же созданному персонажу, мерзковато.

URL
2017-07-09 в 18:11 

Добавлю, что у меня больше вопросов не к тем, кто оправдывает Дика, а к тем, кто оправдывает Алву после устроенного им в первой книге массового выпила мирного населения. Для меня это куда сложнее "понять и простить", чем даже выпил Диком Катари - серьезно, последняя за что боролась, на то и напоролась, а жители долины, ставшие жертвами потопа, ни о чем не подозревали и даже не участвовали в войне.

URL
2017-07-09 в 18:43 

Не оправдываю. Потому что с моей т.з. его особо не за что осуждать. ну да, фрейлину жалко, но можно подумать, Дик сознательно все планировал, вот прям надеялся, что попадется какая-нибудь мимопроходящая, которую получится убить ни за что.

URL
2017-07-09 в 18:58 

Дика, а к тем, кто оправдывает Алву после устроенного им в первой книге массового выпила мирного населения.
О да , как то мне попадался дивный образчик таких оправдашек, мол этожи не просто мирное население, а вражье мирное население, туда ему и дорога, и вообще дикари быстро размножаются так что фиг с ними с потопленными женщинами, стариками и младенцами. Рядом с вот этим всем было гневное асуждение Окделла, зарезавшего беременную женщину :crazy:

URL
2017-07-09 в 19:08 

И что, в предыдущие она тоже перед родами посылала Штанцлера нахуй с его шантажем и кричала Фердинанду "да какой из тебя король, Алва лучше трахается, а у тебя хуй маленький и смотреть на тебя противно"?
)))))

URL
2017-07-09 в 19:39 

О да , как то мне попадался дивный образчик таких оправдашек, мол этожи не просто мирное население, а вражье мирное население, туда ему и дорога, и вообще дикари быстро размножаются так что фиг с ними с потопленными женщинами, стариками и младенцами. Рядом с вот этим всем было гневное асуждение Окделла, зарезавшего беременную женщину
После этого автор говорит, что у нее нет разделения на "наших" и "немцев"))

URL
2017-07-09 в 19:41 

Есть разделение на "наши" и "Окделл")))

URL
2017-07-09 в 19:54 

Не верю автору, что линии персонажей не менялись по ходу написания книги. Потому что помню ее "выкрик" на ЗФ на тему, что если бы она знала, что Окделл такой сволочью окажется, то имя Ричард и вепревый герб ему бы не дала. Я вообще в потрясении была, а кто должен знать, почему она говорит, что не знала, что будет с ее персонажем)) Может, там этот суд над Окделлом на ЗФ оказался решающим для автора, куда дальше линию перса вести?

URL
2017-07-09 в 20:00 

Так судить надо было не только Окделла, а всех по алфавиту. Разбирать по косточкам, как Дика. Автор бы узнала много нового и возможно ушла бы в монастырь А так перекос получается.

URL
2017-07-09 в 20:23 

Почему они на ЗФ решили судить именно Дика?

URL
2017-07-09 в 21:05 

А Катарина, которая из него веревки словами вила, пусть внезапно словит приступ слабоумия и суицидальных желаний и наговорит ему гадостей побольше, ведь говорить гадости очевидно неадекватному человеку с оружием это то, что сделает каждый, особенно умный и осторожный интриган.
Соглашусь. Я как эту сцену первый раз прочла, так до сих пор понять не могу что это было.

Присоединяюсь, аноны.
Хотя идея насчёт "что это было" у меня есть. читать дальше

URL
2017-07-09 в 21:29 

Ну и Окделлу заодно организовать Гадкое Деяние
Я считаю, что убийство Катарины - это единственно полезное, что сделал Окдел как персонаж, больше от него не было никакого толку. Но за Катарину спасибо.

URL
2017-07-09 в 21:40 

Но за Катарину спасибо.
В свободной Данарии его по-хорошему должны были канонизировать. И забивать камнями любого, кто вякнет что-то против. Вот это был бы стеб над оэголиком, а так...

URL
2017-07-09 в 22:04 

В свободной Данарии его по-хорошему должны были канонизировать. И забивать камнями любого, кто вякнет что-то против. Вот это был бы стеб над оэголиком, а так...
Не подсказывай Камше сюжетные ходы :lol:

URL
2017-07-09 в 22:26 

Проголосовала за то, что никого не оправдываю, но с тем же успехом могла бы проголосовать за то, что всех оправдываю. По-моему, у всех поступков (или их отсутствия) есть бэкграунд и вопрос только в том, делает ли он поступок более плохим, более хорошим, или никак не влияет, а если влияет, то в какой степени. Проблема тут в том, что оценивает бэкграунд каждый сам, и то, что для одного будет офигенным оправданием, перевешивающим проступок, для другого окажется "легче перышка". И не встретиться им никогда.

URL
2017-07-09 в 22:53 

Почему они на ЗФ решили судить именно Дика?
Может, из-за "Рук"? Чтобы отомстить тем, кто их написал))

URL
2017-07-09 в 23:36 

Неудачный опрос. Я Дика не оправдываю, я просто не верю в такое перерождение, в котором нас убеждает автор.
+1

URL
2017-07-09 в 23:36 

Не оправдываю. Потому что с моей т.з. его особо не за что осуждать. ну да, фрейлину жалко, но можно подумать, Дик сознательно все планировал, вот прям надеялся, что попадется какая-нибудь мимопроходящая, которую получится убить ни за что.

Аноны, у меня подобное мышление вызывает недоумение. Если судить объективно - не брать в расчет симпатию к персонажу, ненависть к автору и не считать, что герой изменился за лето - вы и правда считаете, что убить беременную женщину и абсолютно безвинную фрейлину это нормально? Я не испытываю к Катарине добрых чувств, но она не сделала ничего, чтобы заслужить подобную смерть, она никого не убивала и ничье достоинство не унижала, да, она подла и лицемерна, она манипулятор, и она вместе со Штанцлером и при попустительстве Рокэ воспользовалась человеком и толкнула его на неверную тропу. Это очень мерзко, но, несмотря на то, что я совершенно не возражаю против ее смерти, я не понимаю логики "сама напросилась". Аноны, скажите, чем подобное мышление отличается от идеи, что жертва насилия сама виновата, что стала жертвой насилия?

URL
2017-07-09 в 23:48 

анон, я написала, что фрейлину мне жаль. и если бы Дик зарезал ее сознательно и хладнокровно, вполне понимая, что убивает постороннюю женщину, я бы осудила.
По поводу Катари я даже спорить не буду, у нас явно разный взгляд на нее. Скажу только, что в той сцене она, стараниями Камши, внезапно лишившей ее мозга и чувства самосохранения, сделала все, чтобы ее выпилили. ну разве что сама на Дика с оружием не кинулась.

URL
2017-07-09 в 23:59 

Лично я не осуждаю Дика за убийство Катари по той простой причине, что вся ситуация абсолютно неверибельна, и серьезно ее воспринимать и оценивать я не могу :(

URL
2017-07-10 в 00:05 

Лично я не осуждаю Дика за убийство Катари по той простой причине, что вся ситуация абсолютно неверибельна, и серьезно ее воспринимать и оценивать я не могу
:friend:

URL
2017-07-10 в 00:55 

А мне нравится Катари и не нравится Дик. Жаль, из нее бы вышла миледи,казнившая мушкетеров, Фике и Серсея.
Может, Камша тоже попала под обаяние Тереховой и написала помесь Тереховой и Белохвостиковой?

URL
2017-07-10 в 01:15 

Лично я не осуждаю Дика за убийство Катари по той простой причине, что вся ситуация абсолютно неверибельна, и серьезно ее воспринимать и оценивать я не могу :(
Камша же говорила, что относится к персонажам как к актерам...
бред :alles:

URL
2017-07-10 в 01:24 

Анончик в 1:15,
:squeeze:

URL
2017-07-10 в 09:58 

Жаль, из нее бы вышла миледи,казнившая мушкетеров,
Катари - миледи, Рокэ - Атос, Дик, выходит, д'Артаньян... Да, в общем-то, почти по канону: необдуманный поступок, сильно зацепивший Дика/д'Арта (истерика с оскорблениями/убийство Констанции), - и смерть. Правда, у Дюма, несмотря на как минимум два рояля, все более складно вышло...

URL
2017-07-10 в 10:53 

Жаль, из нее бы вышла миледи,казнившая мушкетеров,
Не, не вышла бы. Миледи была умнее, она никогда не стала бы резать правду-матку в лицо человеку с ножом, только что зарезавшего её служанку. Да она Дика так заболтала бы, что он у неё ещё и прощение вымаливал бы.

URL
2017-07-10 в 15:25 

Да она Дика так заболтала бы, что он у неё ещё и прощение вымаливал бы.
+

URL
2017-07-10 в 15:25 

Да она Дика так заболтала бы, что он у неё ещё и прощение вымаливал бы.
+

URL
2017-07-10 в 18:15 

Если судить объективно - не брать в расчет симпатию к персонажу, ненависть к автору и не считать, что герой изменился за лето - вы и правда считаете, что убить беременную женщину и абсолютно безвинную фрейлину это нормально?
я другой анон и я считаю что беременность не является абсолютной индульгенцией от всего. Ведь Катарина не абстактная беременная, а вполне конкреный человек, к которой у Дика большой счет и которая во всей этой сцене сама планомерно нарывалась, уж не знаю зачем... Там вообще для меня дикий ООС Катари. А с фрейлиной это чистая случайность. Да, это тоже не хорошо, но не стоит убийство по неосторожности и в состоянии аффекта приравнивать к спланированному предумышленному убийству.
А вообще я Дика никогда и не обвиняла. Я как то для себя довольно ясно видела мотивы его поступков и в рамках заявленно изначально образа и воспитания он не делал ничего плохого. Роке он травил, чтобы спасти кучу народа, дом ему пожаловал законный для него и признанный послами других держав государь, предварительно конфисковав его у государственного преступника.если считать Дка виновным, то надо судить Валмонов, Лараков, Манриков и всех ЛЛ, ведь они тоже получили свои земли после победы Франциска, отобрав их у проигравших В Доре он не смог бы сделать ничего: он не организовывал это празднество а в момент трагедии сам находился в толпе. С судом сложнее, но для меня это была очень красивая сцена моральной вилки: что важнее - личная честь или преданность сюзерену. Дик вообще самый верный и преданный персонаж ОЭ, как его с рождения учили, что Альдо истинный король, так до смерти он и был ему верен. Ну а то что он довольно закомплексованный, зашореный и доверчивый, ну так таким его прописала автор да и не такие уж это смертные грехи. Скорее издержки воспитания Мирабеллы. Мне было безумно обидно за слив Дика во всемирное зло - гораздо интереснее было бы прочитать про его взросление и каким он мг бы стать, попади, например, в Торку или защищая город от бесноватых.... Я понимаю что он бы мог или прозреть и стать неплохим или стать полнейшей сволочью, но Камша не прописала ни того, ни другого. У нее вообще развития характера не показано.

URL
2017-07-10 в 23:03 

Не оправдываю Дика, но считаю ситуацию оосом Катарины. Дик, мне кажется, кончился как персонаж после отравления, ну не такой он человек чтобы запросто забыть о своем предательстве и не думать об этом, пусть даже был прав и спас кучу людей.
Хотя на самом деле, не могла себе представить жизнь Дика уже после отравления. Вот что в оэ прекрасно (с точки зрения сюжета, конечно), так это принципиально неразрешимый конфликт героя. Я б почитала как он, взрослея, получая больше информации и т.д., что-то предпринимает (что не знаю, в такой ситуации и правду только с ума сходить), но, увы, у автора не вышло, кмк, дальнейшей рефлексии персонажа, мне кажется Дик бы именно это всю жизнь бы старался понять, найти оправдания. Конечно гораздо интереснее, если бы алва его ни на какое предательство не толкал, но раз автор решил что это хитрый план савиньяка с алвой... отравление это оправдывает.
прошу прощения за поток сознания

URL
2017-07-10 в 23:53 

Дик вообще самый верный и преданный персонаж ОЭ, как его с рождения учили, что Альдо истинный король, так до смерти он и был ему верен. Ну а то что он довольно закомплексованный, зашореный и доверчивый, ну так таким его прописала автор да и не такие уж это смертные грехи. Скорее издержки воспитания Мирабеллы.
ППКС! Спасибо, анон, ты сформулировал то, что я сама хотела написать.

URL
2017-07-11 в 00:46 

Хотя на самом деле, не могла себе представить жизнь Дика уже после отравления. Вот что в оэ прекрасно (с точки зрения сюжета, конечно), так это принципиально неразрешимый конфликт героя. Я б почитала как он, взрослея, получая больше информации и т.д., что-то предпринимает (что не знаю, в такой ситуации и правду только с ума сходить)
Ты мне напомнил, анон. Вот после отравления я его жизнь-то могу представить, вот того изначального, если б Камша его разума не лишила в третьем томе. Отравление драматично, но не смертельно, даже в каком-то смысле толчок для перехода из статики в динамику, для развития персонажа и повышения интересности его линии. Ну так вот жил-был юноша за пазухой у своего эра, вроде все устоялось уже и вошло в колею, и тут вдруг опять водоворот событий, выживать самому, осознавать окружающий мир и превращаться из тяжелого тупого предмета, который все двигают куда им надо, в активного участника событий.
А вот момент, когда лично я поняла, что все, возврата к нормальному Дику и ничего хорошего для него уже не будет, - это обрушение Надора. Вот это для меня точка невозврата. Потому что тот Дик из первых книг мог пережить отравление (у него были причины, Алва не был беспомощен, в конце концов, у него не получилось убить), но вот если б он понял/узнал, что дом рухнул и родные все погибли из-за него, то вот с этим он жить бы не смог. После такого ему или в петлю, или в дурку дорога. И тем горше, что это как бы не его вина, он это не выбирал, но по незнанию убил их всех и остался один и не жилец. Тут уже даже внезапно исправившаяся и проникшаяся к нему любовью ВВК ничего исправить бы не смогла, разве что держать его до конца жизни в неведении. Но понятно было, что ВВК все это спустит на тормозах и Дик просто продолжит дальше в том же духе, типа вот как нехорошо получилось, а причем тут я. И даже трагическое событие опять подчеркнет, какой он козел, и послужит типа кармическим наказанием. Фу блядь.

URL
2017-07-11 в 11:41 

Вот после отравления я его жизнь-то могу представить, вот того изначального, если б Камша его разума не лишила в третьем томе. Отравление драматично, но не смертельно, даже в каком-то смысле толчок для перехода из статики в динамику, для развития персонажа и повышения интересности его линии. Ну так вот жил-был юноша за пазухой у своего эра, вроде все устоялось уже и вошло в колею, и тут вдруг опять водоворот событий, выживать самому, осознавать окружающий мир и превращаться из тяжелого тупого предмета, который все двигают куда им надо, в активного участника событий. А вот момент, когда лично я поняла, что все, возврата к нормальному Дику и ничего хорошего для него уже не будет, - это обрушение Надора. Вот это для меня точка невозврата. Потому что тот Дик из первых книг мог пережить отравление (у него были причины, Алва не был беспомощен, в конце концов, у него не получилось убить), но вот если б он понял/узнал, что дом рухнул и родные все погибли из-за него, то вот с этим он жить бы не смог. После такого ему или в петлю, или в дурку дорога. И тем горше, что это как бы не его вина, он это не выбирал, но по незнанию убил их всех и остался один и не жилец.
На основе этих событий могла бы получиться шикарная трагедия в духе Шерспира. Но Камша не любит Шекспира, она любит Джорджетт Хейер, Мартина и Перумова))

URL
2017-07-11 в 11:52 

На основе этих событий могла бы получиться шикарная трагедия в духе Шерспира. Но Камша не любит Шекспира, она любит Джорджетт Хейер, Мартина и Перумова))
Да ты знаешь, то, что она с ним в итоге сделала, это никак не Хейер и хуже даже Мартина. Мартин при всей своей любви к ужасам не ненавидит своих героев. Он ставит их в ужасные обстоятельства иногда, но он дает им и шансы, и возможность выстоять, выпутаться, вырасти при этом даже, получить от ужасного опыта что-то ценное. Камша, в том и проблема, ни одного шанса Дику не дала. С какого-то момента у меня было чувство, что я присутствую при том, как нормального человека просто вдруг сделали полудебилом (в клиническом смысле), закрыли ему все пути к прозрению и обретению собственной воли, закуклили его в одном состоянии (он не развивается, не переосмысливает полученный опыт, вообще ничего не понимает, теряет эмпатию и совесть заодно нисхуя, это просто невозможно) и при этом насылают на него все новые и новые неразрешимые, неудачные ситуации, в которых он бесконечно заваливается и заваливается и заваливается, потому что у него нет шанса не завалиться. Это как завязать человеку глаза и уши и выпустить слепого на минное поле. Ну да, конец немного предсказуем, ему оторвет руки и ноги и он неприятно сдохнет. И в чем был смысл это для читателя? Это смотреть и неприятно, и не поучительно, и не интересно. Просто какая-то бесконечная агония.

URL
2017-07-11 в 12:23 

И в чем был смысл это для читателя? Это смотреть и неприятно, и не поучительно, и не интересно. Просто какая-то бесконечная агония.
Мне было интересно читать про Дика при дворе Альдо - когда взгляд внешнего наблюдателя (читателя) и внутреннее самовосприятие героя стали кардинально расходиться. Хороший литературный приём, держит читательское внимание.

URL
2017-07-11 в 12:23 

Камша, в том и проблема, ни одного шанса Дику не дала. С какого-то момента у меня было чувство, что я присутствую при том, как нормального человека просто вдруг сделали полудебилом (в клиническом смысле), закрыли ему все пути к прозрению и обретению собственной воли, закуклили его в одном состоянии (он не развивается, не переосмысливает полученный опыт, вообще ничего не понимает, теряет эмпатию и совесть заодно нисхуя, это просто невозможно) и при этом насылают на него все новые и новые неразрешимые, неудачные ситуации, в которых он бесконечно заваливается и заваливается и заваливается, потому что у него нет шанса не завалиться.
То есть выступила в роли Злого Рока из классических трагедий. Как бы герой ни трепыхался, все его выборы неудачны, а стечения обстоятельств всегда не в его пользу. Те, кому он доверяет и любит, его предают и используют, благие намерения оборачиваются потерями. Типичный трагический герой получился.

URL
2017-07-11 в 13:16 

Для того, чтобы ответить на вопрос, оправдываю/осуждаю ли я Дика, сначала надо определиться, за что его вообще можно осуждать. Если оставить в стороне ПОВы и прочую лирику, а смотреть только на поступки, то, мне кажется, таких моментов в книге четыре:
1. Попытка отравления Алвы.
2. Присвоение имущества Алвы.
3. Несправедливый приговор.
4.Убийство Катарины и фрейлины.
(обвинения, что он присягнул Алве в Фабианов день, виноват в ситуации с Дорой и тому подобное- на мой взгляд - детский сад, и рассматривать их серьезно я не хочу).
Пункт 1. Не осуждаю. Да и осуждать там, на мой взгляд, нечего, в той ситуации не было хороших решений. Об этом уже много сказано, не хочу повторяться. Скажу только, что до выхода Рассвета у меня было сожаление, что Алве не удалось выстроить с Ричардом отношения, при которых последний мог бы обратиться к нему за помощью и советом. В свете же новой информации, понятно, что даже если бы Дик и решился на разговор (а ведь у него были такие мысли), ничем хорошим это все равно бы не кончилось, по крайней мере, для него самого. Так как его признали никуда не годным и списали со счетов задолго до :(.
Пункт 2. До выхода Рассвета осуждала, и сильно. Теперь - нет.
Потому что, имхо, есть очень большая разница между забрать имущество человека, который о тебе заботился, помогал, испытывал какие-то чувства, и получить из рук государя имущество врага, перед которым у тебя нет никаких личных обязательств. А информация из Рассвета, проливая новый свет на мотивы Алвы, как раз и снимает с Ричарда большую часть таких обязательств. Они были врагами изначально, врагами и остались. И если со стороны Ричарда и был период колебаний, то со стороны Алвы, похоже, нет.
В общем, осуждать Ричарда в этой ситуации, как оказалось, в общем, и не за что, тем более, что такие награды от короля были в порядке вещей.
Пункт 3. Не осуждаю и никогда не осуждала.
Потому что живой Алва - бомба под троном Альдо, и должен был быть ликвидирован, причем максимально законно. Да, это грязно, но политика вообще штука грязная. И Ричард, который ставил интересы своего государя выше собственных, просто сделал то, что был должен.
Это мог бы быть очередной очень интересный внутренний конфликт: противоречие между интересами сюзерена и личной честью, но Камша этот момент, увы, слила :(.А жаль :(
И, самый сложный и тяжелый, 4 пункт - убийство двух женщин.
Сначала убийство фрейлины: на мой взгляд, это быд 100% несчастный случай. Да, это плохо. И да, Ричард должен был бы понести за это наказание.Но ровнять несчастный случай с предумышленным убийством все-таки не стоит.
Что касается Катарины, то узнать о любимой женщине то, что узнал Дик, да еще подобным образом - это очень серьезное потрясение. Которое могло спровоцировать аффект или острый психоз или приступ бесноватости (нужное подчеркнуть). В общем, оправдать убийство я, конечно, не могу, но признаю, что у Ричарда были серьезные смягчающие обстоятельства (которых, к слову, у Мэллит с ее колотушкой не было и близко). Это если рассматривать ситуацию серьезно.
Но рассматривать серьезно я это как раз и не могу. Потому что весь эпизод совершенно неверибелен и ужасно ООСен. Причем как со стороны Дика (который до этого момента ни разу не проявлял ни склонности решать конфликты насилием, ни неуважительное отношение к женщинам - а такие вещи вдруг, ниоткуда, не возникают), так и со стороны Катари (которая сама явно нарывалась и провоцировала). В общем НЕ ВЕРЮ! А значит, и осудить не могу.
ПОВы у Дика, да, местами очень неприятные. Но (даже если оставить в стороне нарастающую ООСность начиная с третьей книги), судить все-таки надо за поступки, а не за мысли.
А если судить за поступки, то этих поступков наберется ровно один, да и тот совершенно неправдоподобный.

URL
2017-07-11 в 13:32 

То есть выступила в роли Злого Рока из классических трагедий. Как бы герой ни трепыхался, все его выборы неудачны, а стечения обстоятельств всегда не в его пользу. Те, кому он доверяет и любит, его предают и используют, благие намерения оборачиваются потерями. Типичный трагический герой получился.
Ага, "Царь Эдип" практически. Не Шекспир, а античная трагедия. Но при этом у тех была подложка "воля богов сурова, что не делай, а не убежишь", а у Камши самдураквиноват и моральная аллергия. То есть она над героем издевается, мордует его всю дорогу, пинает, и призывает читателя присоединиться. Вот только вместо Дика я прониклась отращением к автору по ходу чтения, такой вот незапланированный эффект.

URL
2017-07-11 в 13:33 

*отвращением
упс

URL
2017-07-11 в 13:38 

Вот только вместо Дика я прониклась отращением к автору по ходу чтения, такой вот незапланированный эффект.
+1 :friend:

URL
2017-07-11 в 13:45 

А ведь на роль трагического героя изначально претендовал Алва) Проклятие там, все дела. А получился Марти Сью и тот ещё мерзавец.

URL
2017-07-11 в 13:49 

А ведь на роль трагического героя изначально претендовал Алва) Проклятие там, все дела. А получился Марти Сью и тот ещё мерзавец.
Не зря же аноны начали развивать теорию насчет раканства Дика, последняя книга окончательно определила его в трагические герои, а трагический герой по первоначальным авторским установкам должен быть Раканом.

URL
2017-07-11 в 14:19 

а у Камши самдураквиноват
Наконец-то автор сказал в Рассвете словами положительных персонажей через рот (а до этого говорил помимо текста): у Дика с самого начала не было шансов на то, чтобы стать "нашим" или там "хорошим". Все эти угадайки и сослагательные наклонения "мог ли Дик прозреть, когда происходило событие А, Б, или В или если бы Рокэ сделал Э, Ю или Я" ни о чём. Авторская позиция (причем с самого начала же!): не мог и не прозрел. Мне кажется, у ВВК вообще довольно пессимистический взгляд на человеческие способности к изменениям. Если они и происходят, то только к худшему (как Кальдмеер, например). Остальным просто повезло оказаться на нужной стороне. Фатализм чистой воды.

Но фендом так давно сжился и слился с алвадиком, что продолжает осуждение неслучившегося Окделла с каждой новой книжкой.

URL
2017-07-11 в 14:38 

Авторская позиция (причем с самого начала же!): не мог и не прозрел.
По-прежнему не верю про самое начало. Она б не дала Дику имя и герб, если б с самого начала планировала его так очернить и слить, то есть сделать ровно то, за что сама ненавидит Шекспира, который ее любимого Ричарда III ославил в веках. И в каком-то раннем посте с форума, помню, обижалась, что мол чего это все только про Алву пишут, разве Робер и Ричард никому не понравились? Все эти звоночки потом задним числом сочинялись и подгонялись.
Просто по ходу этих 13+ лет автор успел несколько раз поменять концепции под каждый новый сет подруженек и переобуться в воздухе. Теперь, правда, концы с концами не сходятся, но автору пох, зато мораль с табуретки читается правильная (на текущий политический момент).

Но фендом так давно сжился и слился с алвадиком, что продолжает осуждение неслучившегося Окделла с каждой новой книжкой.
Потому что неслучившиеся книги, какими они могли бы быть, гораздо привлекательнее того, что в итоге вышло. И просто дико жаль слитого потенциала, который был отличным, а вышел пшик. За вышедшей и напечатанной мурой как бы незримо стоят те офигительнейшие книги из библиотеки Менина, которые не случились, хотя первые тома их обещали. И дело не только в Дике, он просто самый яркий индикатор, там сдулись-то все, просто его автор еще и специально угнобил.

URL
2017-07-11 в 15:19 

По-прежнему не верю про самое начало.
Ну, я под началом имею в виду слова про крысу в Лаик. Это, кажется, ещё про отравление Рокэ было.

Про переобуться я согласна, но это касается как раз не Ричарда, с которым и так всё ясно, а прочих положительных героев. Которые с каждой попыткой сделать их ещё более положительными теряют хоть какой-нибудь характер. Так же общее ощущение нелепицы усугубляют попытки более детально прописать мир со всеми этими выходцами, ангелами, бешеными и проч. Мир был создан для "красоты" - вроде благородных мужчин и невероятно красивых женщин, талантливых художников и магических артефактов, стоит же попробовать его немножко приземлить рационализациями, внятной хронологией и историей развития верований, как всё это обращается в пыль. Мне тоже жаль неслучившихся книг

URL
2017-07-11 в 15:38 

Ну, я под началом имею в виду слова про крысу в Лаик. Это, кажется, ещё про отравление Рокэ было.
Почти уверена, что крысу натянули на звоночек позже, задним числом. Она это рассказывала году в седьмом уже вроде. Учитывая, что у нее же в прологе ужасные раттоны это крысы типа, которые грызут мироздание (rat - крыса по-английски), и истинники типа зловещие "плохие" церковники, у которых символ крыса, там к этим животным прямо в самом тексте отношение не очень. И когда герой символически пытается прибить крысу (священным писанием, бгг), это скорее читается как знак того, что он "наш" и будущий борец с раттонами.

URL
2017-07-11 в 15:47 

Я как раз думаю, что в те времена это всё было просто красивым плетением словес. Тем более в тексте крыса Ричарда рифмуется скорее с Клементом Робера (как индивидуальные звери), а раттоны с истинниками отдельно (как серая масса). И, кстати, исход крыс из Агариса наглядно противопоставляет хороших зверей плохим нелюдям.

URL
2017-07-11 в 15:53 

И, кстати, исход крыс из Агариса наглядно противопоставляет хороших зверей плохим нелюдям.
Исход из Агариса был гораздо позже, когда линия партии уже изменилась пару раз. И отсылает скорее к крысам, которые бегут с корабля.
Тем более в тексте крыса Ричарда рифмуется скорее с Клементом Робера (как индивидуальные звери)
А Клемент типа выводится как "добрая" крыса, обычные злые и отвратные, но Роберу достался крысиный Дзирт :-D

URL
2017-07-11 в 16:03 

Исход из Агариса был гораздо позже, когда линия партии уже изменилась пару раз.
Анон, ты что-то путаешь. Исход крыс из Агариса - это самое начало второй части КнК, откуда и Клемент. И там как раз ясно читается, что крысы убегают, а истинники остаются. И эти истинники ближе к раттонам, чем реальные звери о четырех лапах.

URL
2017-07-11 в 16:07 

Анон, ты что-то путаешь. Исход крыс из Агариса - это самое начало второй части КнК, откуда и Клемент.
Да, тогда путаю. Но в любом случае, бегство крыс из некоего обреченного места это штамп, бродячий сюжет. Который показывает, что типа животные чуйкой чуют, где будет плохо, а глупые люди не догадываются + крысы подлые трусливые животные, крыса побежит первой.

URL
2017-07-11 в 17:02 

С какого-то момента у меня было чувство, что я присутствую при том, как нормального человека просто вдруг сделали полудебилом (в клиническом смысле)
+++

Авторская позиция (причем с самого начала же!): не мог и не прозрел.
По-прежнему не верю про самое начало. Она б не дала Дику имя и герб, если б с самого начала планировала его так очернить и слить, то есть сделать ровно то, за что сама ненавидит Шекспира, который ее любимого Ричарда III ославил в веках. И в каком-то раннем посте с форума, помню, обижалась, что мол чего это все только про Алву пишут, разве Робер и Ричард никому не понравились? Все эти звоночки потом задним числом сочинялись и подгонялись.
Просто по ходу этих 13+ лет автор успел несколько раз поменять концепции под каждый новый сет подруженек и переобуться в воздухе. Теперь, правда, концы с концами не сходятся, но автору пох, зато мораль с табуретки читается правильная (на текущий политический момент).

Уже писала тут, кажется, про ее высказывание давнее "если бы я знала, что Дик такой сволочью окажется, то не дала бы ему такое имя и герб". "Если бы я знала, что окажется" - меня вынесло просто)) А кто должен был знать, вы автор или где? Просто книги пишутся не одним автором, при таком раскладе, а сомнительным коллективным разумом ПЧей с ЗФ, и уже давно. А мы читаем весь их бред и комплексы и еще пытаемся какую-то логику под это подвести))
Свадьба Матильды и Бонифация - результат пожелания какой-то ПЧ с ЗФ.
Фридрих и Гудрун, убитые толпой - результат пожелания какой-то ПЧ с ЗФ, вот просто помню негодование ПЧшки некой - на кол бы их таких рассяких, и ответ Камши - элегантно посадить даму на кол? Да не вопрос. Результаты в тексте.
Суд над Диком там тоже имхо был не просто так, Камша смотрела, что скажут подружки, как проголосуют, и выбирала, что дальше писать. Так что ОЭ - это развлекалово междусобойчика, изданное в бумаге. Это надо просто понять и не искать там логики поступков персов, их развития, нет ее.

URL
2017-07-11 в 17:14 

Свадьба Матильды и Бонифация - результат пожелания какой-то ПЧ с ЗФ.
Фридрих и Гудрун, убитые толпой - результат пожелания какой-то ПЧ с ЗФ, вот просто помню негодование ПЧшки некой - на кол бы их таких рассяких, и ответ Камши - элегантно посадить даму на кол? Да не вопрос.

Да ладно?! Слушай, ну тут надо пруф, уж извини. Хряк с хрякиньей были тем местом в Закате (?), где у меня чуть глаза не вытекли. Хотя помню-помню, что старина Улли в отзыве на неизаднный рассвет писал, что эта пара типа самое счетлое, что там есть и ссылался на личные обстоятельства.

URL
2017-07-11 в 17:19 

Слушай, ну тут надо пруф, уж извини.
Поищу)) Точно помню, что читала это на ЗФ, вряд ли мне приснилось))

URL
2017-07-11 в 17:20 

Да ладно?! Слушай, ну тут надо пруф, уж извини.
Я другой анон, у меня нет ссылки, но с Гудрун и Фридрихом подтверждаю, было такое, я видела тот пост, кто-то то ли отсюда, то ли с зеленого оэголика ссылку давал.

URL
2017-07-11 в 17:20 

Только он сейчас лежит))

URL
2017-07-11 в 17:24 

Про пожелания поженить Матильду и Бонифация я тоже помню. Другой анон.

URL
2017-07-11 в 21:26 

Про пожелания поженить Матильду и Бонифация я тоже помню.

Ну, там примерно с ВМФ понятно, что книгу пишет коллектив авторов. Тем страньше выглядят все нестыковки. Вроде одна голова хорошо, а много - лучше. Но если каждому только свои кинки почесать, то ничего хорошего ждать не приходится ((( Но мне всё равно, лишь бы закончилось!

URL
2017-07-11 в 21:30 

Но если каждому только свои кинки почесать, то ничего хорошего ждать не приходится (((
Ну вот потому и имеем, что имеем, на выходе.

URL
2017-07-11 в 21:35 

Так что ОЭ - это развлекалово междусобойчика, изданное в бумаге. Это надо просто понять и не искать там логики поступков персов, их развития, нет ее.
Абсолютно согласен с этим высказыванием.
Ничо не знаю нащет Камши, кроме того, что она автор, ни форум, ни все ее днявки не читаю. Но вот как читатель скажу. Допустим, я, как читатель, вообще не рассматриваю, был ли шанс у Дика сделать все правильно, а не так, как он сделан. Я воспринимаю только то, что им было сделано. Написано пером, не вырубишь топором. Но разве это первая книга, в которой герой, в начале идя по верному пути, сворачивает на кривую дорожку? Смотрите, в ВК Боромир сначала ведет себя как герой, защищая чуть ли не ценою своей жизни маленьких хоббитов, а в конце готов перерезать Фродо горло. И Торин, кторый прошел весь путь с Бильбо под конец его чуть не убил. Знаете, что подумал читатель в этот момент "Что творит этот тупой мудак!!! Скорей бы уж его прикочили" Так вот, дела и падение Дика я воспринимала примерно так же. Ну был хороший мальчик, стал... самипонимаете. Почему Торин и Боромир сдвинулись? По волшебству. Ну, так и Дик по-тому же самому. По волшебству, называемому волей автора, против которой не попрешь, как он сказал, так и будет.

URL
2017-07-11 в 21:38 

Написано пером, не вырубишь топором. Написано в книге, имеется в виду, а не на каких-то форумах, где кто-то что-то сказал

URL
2017-07-11 в 21:43 

Ну был хороший мальчик, стал... самипонимаете. кто-то же и отрицательным персонажем должен быть, верно? Вот Дик и выбран на эту роль. А его путь от хорошего до отрицательного - в какой-то мере, он удался автору. Получился герой, о котором говорят. Возможно, в той, что скандальная слава - это тоже слава. И черный пиар - это тоже пиар, не?

URL
2017-07-11 в 21:46 

Почему Торин и Боромир сдвинулись? По волшебству. Ну, так и Дик по-тому же самому. По волшебству, называемому волей автора, против которой не попрешь, как он сказал, так и будет.
Э, ну нет, вот не надо, пожалуйста. Я плохо уже помню книжку Хббт, но помню, что отторжения у меня не вызывало. Что до Боромира, то там как бы вообще вполне правдоподобное поведение персонажа, Толкин не лезет в дебри психологии, у него довольно сухо все, но тем не менее, Боромир проходит такой путь вполне логично. Он изначально честолюбив и больше интересуется благополучием своей страны и славой, чем спасением мира, и этим его слабым местом пользуется кольцо, которое во всех, кто рядом, пробуждает самое худшее. У него не неведомая моральная аллергия, а вполне конкретная злая магия. Но заметим, что даже хотя кольцо берет верх, он тем не менее с ним борется и последним порывом побеждает, и умирает как герой. И остальные герои не глумятся над ним, а хоронят с почестями.

URL
2017-07-11 в 21:48 

Почему Торин и Боромир сдвинулись? По волшебству. Ну, так и Дик по-тому же самому. По волшебству, называемому волей автора, против которой не попрешь, как он сказал, так и будет.

Это разное "волшебство"))) Почему Торин и Боромир сдвинулись, у автора четко обосновано в тексте. От волшебства кольца сдвигались не только они и т.д., в тексте книги все расписано, как и почему. У Камши в тексте такого обоснуя нет. Есть только рупоры-персы, которые в последних книгах не устают повторять: "он сразу был такой, мамой Лионеля клянемся"))) Но это не обоснуй. И автору очень мешают сейчас первые книги, в которых герой "таким" не был. Даже переиздавать пыталась))

URL
2017-07-11 в 21:49 

Получился герой, о котором говорят.
Говорят в итоге не о герое, а об авторе, и явно не так, как ей бы хотелось))

URL
2017-07-11 в 21:50 

И черный пиар - это тоже пиар, не?
Ну если только кому-то приятно, что его поливают говном.

кто-то же и отрицательным персонажем должен быть, верно?
Тогда это нужно показать. Как, зачем и почему. Внутреннее развитие персонажа должно быть логичным. У Камши его нет вообще, вместо него странная хуйня. Она Дика не сделала из положительного отрицательным, а просто дала -150 к интеллекту и разложила на его пути все возможные грабли, и заоосила, где не влез.

URL
2017-07-11 в 21:53 

Почему Торин и Боромир сдвинулись?
Торин был уже сдвинут на золоте, на гибели своих сородичей и Аркенстоне и в последней части у него только прогресс в эту сторону. И перед смертью у него была возможность помириться с Бильбо. Про боромира сказали выше.

URL
2017-07-11 в 21:54 

Она Дика не сделала из положительного отрицательным, а просто дала -150 к интеллекту и разложила на его пути все возможные грабли, и заоосила, где не влез.
+
Хотя мне и многих других героев жалко, из которых в последних книгах слепили мерзость и гадость. Не только Дик заоосен автором, хотя, он был первым(

URL
2017-07-11 в 21:57 

Про боромира сказали
*Боромира

И их не пинали все кому не лень. В общем книги в первую очередь говорят об писателе или о писателях, написавших их. А ведь сначала даже в Лике Победы было интересно читать о диковых переживаниях. Там Дик ещё живой. Впрочем он и так оказался живее всех этих картонных болванчиков из последних книг.

URL
2017-07-11 в 22:03 

Впрочем он и так оказался живее всех этих картонных болванчиков из последних книг.
+

URL
2017-07-12 в 18:52 

Вы еще забыли что Дмк мерзко отзывался об Арамонах. О Герарде, Селине -"смазливая мордашка"!, о Луизе и т.д. Можно подумать, что Селине он интересен. Да его ей Айрис предлагала, а Селина отказалась.
Она бы им побрезговала, Леврож в сто раз лучше.
Не говоря о подсиживании Герарда. И неисполнении приказа ПМ.
И что еще выбесило меня в КНК, это подлое убийство боевого товарища Марьяна.

URL
2017-07-12 в 18:56 

И что еще выбесило меня в КНК, это подлое убийство боевого товарища Марьяна.
Я тебя помню. На зеленом оэголике ты полез с этим в тред окделлоловеров.

URL
2017-07-12 в 18:58 

Вы еще забыли что Дмк мерзко отзывался об Арамонах.
Не забыли. Но во-первых, отзывание - не преступление. Во-вторых, а как ему надо отзываться? Это в сейчас Селине графов-герцогов сватают, а Дик среагировал вполне адекватно для герцога 17 века.

И что такого страшного в "смазливой мордашке"?

URL
2017-07-12 в 19:02 

Вы еще забыли что Дмк мерзко отзывался об Арамонах. О Герарде, Селине -"смазливая мордашка"!
Судя по тому, что из себя сейчас представляет Селина, очень правильно он о ней отозвался. Все же и у Дика иногда случалось разбираться в людях :gigi:

URL
2017-07-12 в 19:13 

Не говоря о подсиживании Герарда.
Воу-воу! Подсиживают вышестоящих или занимающих выгодное место. Каким образом Дик подсиживал Герарда, который никто и звать никак?

URL
2017-07-12 в 19:16 

Ну да, и этого никак он хотел лишить возможности выбиться в люди. Красиво.

URL
2017-07-12 в 19:21 

Ну да, и этого никак он хотел лишить возможности выбиться в люди. Красиво.
Он не хотел быть на побегушках с сообщением для Герарда, когда узнал, кто он такой, что вполне можно понять.

URL
2017-07-12 в 19:24 

Можно, но не нужно. Так делать нельзя.

URL
2017-07-12 в 19:25 

Он не только не хотел быть на побегушках, он остро сожалел, что Герард может попасть в армию вообще.

URL
2017-07-12 в 19:26 

И что еще выбесило меня в КНК, это подлое убийство боевого товарища Марьяна.
:lol:

URL
2017-07-12 в 19:27 

Ну да, и этого никак он хотел лишить возможности выбиться в люди. Красиво
Дика нет, а Герард как был никем так и им и остался.

URL
2017-07-12 в 19:31 

Вы еще забыли что Дмк мерзко отзывался об Арамонах. О Герарде, Селине -"смазливая мордашка"!
Судя по тому, что из себя сейчас представляет Селина, очень правильно он о ней отозвался. Все же и у Дика иногда случалось разбираться в людях

+100500
Ну да, и этого никак он хотел лишить возможности выбиться в люди. Красиво.
А вы очень рветесь помогать детям людей, которые вас унижали и пытались с позором выпереть из учебного заведения? Только честно?
И потом, что только бедного "полукарлиона" можно судить по родичам?

URL
2017-07-12 в 19:41 

Я просто предупреждаю, что этот анон - тролль. Не ведитесь.

URL
2017-07-12 в 19:41 

loveread.ec/read_book.php?id=12220&p=115
Общались, представились, а потом Дикуша Марьяна подло застрелил.

URL
2017-07-12 в 19:42 

Так смазливая мещанка для герцога и есть просто подстилка: захотел - трахнул, захотел - монетку кинул.

URL
2017-07-12 в 19:47 

А вы очень рветесь помогать детям людей, которые вас унижали и пытались с позором выпереть из учебного заведения? Только честно?

Сами-то они поступили бы так же как Дик, хотя скорее всего в этом не признаются. Но Дика очень осуждают :nail:

URL
2017-07-12 в 19:51 

Тред любви к Дику, зеленый оэголик. Помню, тогда был пик окделлосрачей, заходить было страшно, грызлись насмерть. На второй странице врывается наш уважаемый собеседник. Это все, что о нем следует знать.
Пишет Гость:
26.11.2015 в 16:27


Маленький вопрос, аноны. Этот честный мальчик во время Варастийской кампании убил боевого товарища Марьяна, который ему ничего плохого не сделал. Как это понимать?

URL комментария

URL
2017-07-12 в 19:54 

Не я это, точно, у меня лексика другая, построение предложений и т.д.

URL
2017-07-12 в 19:55 

Спасибо, впрочем за ссылку, перечитаю.

URL
2017-07-12 в 20:03 

а его мать, дворянка после своего замужества за Арамоной Луища кинутся в ноги Дораку,
Ты зря так распыхтелся, по сравнению с герцогами Луиза никто и она это прекрасно понимает. ( Прочти ее разговор в ЛП с Манриком на тему, почему Алва их так протежирует) И тот же Дорак тыщу раз подумает и решит вопрос к собственной выгоде, а не по справедливости, чтобы там Луиза себе не плакала. И да, вероятнее всего, в этом случае будет брак, а не казнь насильника, а что потом будет с женой никого не заколышет.

URL
2017-07-12 в 20:07 

А разве Арамона дворянин? Луиза же всю дорогу просто госпожа, без титула..... Да и после смерти Свина она Дораку нахуй не сдалась, что то там для нее делать И сколько бы Дик не был в опале, но он герцог и власть имущие 10 раз подумают и не станут создавать прецендент, чтобы всякая графская бастардка могла заставить герцога жениться на своей дочке... Там остальные герцоги взбеленяться

URL
2017-07-12 в 20:08 

Общались, представились, а потом Дикуша Марьяна подло застрелил.

А что же можно сказать о Робере, который тоже с бириссцами ел-пил, нго тоже одного из них убил.


Потому что у Алвы не забалуешь. Никто не смеет стаскивать сапоги с Дика кроме Рокэ.

:vo:

URL
2017-07-12 в 20:11 

Ребят, постарайтесь лишний раз не отвечать на такие посты, ок? Чтобы не приходилось потом тереть нормальные комменты из-за цитирования.

URL
2017-07-12 в 20:12 

Я просто напомню, Дик Селину не насиловал и даже не собирался.

URL
2017-07-12 в 20:12 

— Тебе нравится… — как же назвать Рокэ, чтоб не получилось глупо, — монсеньор?

Совсем уже забыла, что Дик у себя в голове мог звать его Рокэ. Это так.... хм :shy:

URL
2017-07-12 в 20:14 

Я просто напомню, Дик Селину не насиловал и даже не собирался.
Подождите, а у кого-то были сомнения? :alles: По принципу "агрегат есть" что ли?

URL
2017-07-12 в 20:16 

Я помню еще из серии самых странных претензий к Дику - что он не выучил кэнналийский, находясь у Алвы на службе. Непростительно :lol:

URL
2017-07-12 в 20:19 

Я просто напомню, Дик Селину не насиловал и даже не собирался.
Но ведь мог же, мог!!! :lol::lol::lol:

URL
2017-07-12 в 20:19 

А еще он изнасиловал Марианну!

URL
2017-07-12 в 20:22 

А еще он изнасиловал Марианну!
Точно! Не заплатил же ведь ни разу.

URL
2017-07-12 в 20:22 

Я помню еще из серии самых странных претензий к Дику - что он не выучил кэнналийский, находясь у Алвы на службе
Кстати, слов он нахватался и с пятого на десятое понимал. А самоучителей тогда не было :nope: И потом, зачем бы Алва стал держать в доме учебник кэналлийского? :-D

URL
2017-07-12 в 20:28 

Молодцы, вырезали мои ответы в которых не было ничего крамольного.
Повторю. Все по каноны, аноны, все по канону.

Так смазливая мещанка для герцога и есть просто подстилка: захотел - трахнул, захотел - монетку кинул.

1. Селина не мещанка, а дворянка, так как законная дочь дворянина Арамоны. Сожалею, если анонов-диколаверов оскорбляет этот факт канона.
2. Луиза дворянка после законного брака с дворянином Арамоной.
Мещанка у них только Аглая.
3. Селина отказалась от идеи брака с Диком, которого ей предлагала Айрис. Он даже вначале ее не взволновал.
4. Мать, намучившаяся с нелюбимым мужем, не только мечтала о бароне для Сель, но и о браке по любви.
5. Когда Сель отказала Манрику, Луиза одобрила.
6. Мирабелла взвилась бы на дыбы о браке Ричарда и Сель, а у Луизы "вырвалось" эмоциональное высказывание, когда Алва сообщил ей об Айрис
одними губами. – Как бы то ни было, сейчас Айрис Окделл в моем доме. Девица вряд ли осознает последствия своего поступка, особенно если учесть, что Ричарда здесь нет. Конечно, я могу ее отправить с тем же самым сержантом назад и умыть руки, но…
– Не делайте этого, монсеньор, – не выдержала Луиза, – я слышала об этой семье…
– Да, Окделлы и Карлионы славятся иссушающей добродетелью, а что может быть страшнее добродетели? Только чума, да и то не всегда. Госпожа Арамона, помнится, у вас есть дочь, причем очаровательная. Ей, вероятно, около семнадцати?

Т.е. она бы костьми бы легла, но не отдала бы Сель замуж за Ричарда.
7. Т.е. мы пришли к выводу, что в браке или не в браке по взаимному согласию Селина Дику не светит.
И все это следует из канона.
8. Если Дик возьмет ее силой, то в лучшем случае ему светит дуэль с Герардом. ru.m.wikipedia.org/wiki/Четверная_дуэль
9. Если Дик откажется, то Луиза, Герард и Креденьи (все знают, что Луиза его дочь, а значит нанесение репутации и здоровью внучки урона подрывает его репутацию ) могут обратиться в суд.
Где юный и несдержанный Дик станет легкой мишенью и дичью для Дорака и Манриков, которые используют как его гипотетическое в рамках нашего построения аргументов "взятие силой", так высказывания об Арамоне, который был креатурой Дорака, так об семье Селины (деде-навознике).
10. Алва вешал насильников. Говорить Дику "Дай пять!", мол, самадуравиновата, он не стал бы.

Из этих пунктов следует, что Дику не светит трахать или кидать монетку на Селину.


Смазливая мордашка - до этого Дик уважительно говорил о Селине, считал ее красивой девушкой, а ее семью благородной, вынужденной жить после смерти отца в мещанском квартале (фактически недалеко от истины, ошибся только со смертью),
После осознания, что она — Арамона, он стал отзываться о ней, как о трактирной служанке нетяжелого поведения, раздающей Дику авансы.

ПМ дал Дику поручения, Дик не выполнил его, и намеривался его саботировать.
Я не говорю, что его следовало расстрелять, но за невыполнение поручения корнет Окделл мог бы получить рт начальства взбучку вплоть до жестких мер.

URL
2017-07-12 в 20:33 

Насчет убийства фрейлины. Оно описано так, что если вопринимать его буквально -оно неверибельно от слова совсем, либо если верить фрейлина была подготовлена к такой ситуации и неудачно применила прием.

– Спокойно! – прикрикнула Катари. – Окделл ничего тебе не сделает. Хорошо, я позову Пьетро, открывайте дверь. Надеюсь, слово Создателя вас… вразумит. – Розалин, спо…
Дура рванулась, ударила каблуком по колену и рванулась. Ричард качнулся, что-то то ли булькнуло, то ли простонало, фрейлина обмякла, как овечья туша, на розовый мох хлынула алая струя. Катари оттянула воротник, но осталась сидеть.


Попробуйте в удобной одежде и обуви нанести пяткой удар по колену человеку который стоит сзади. Два варианта наиболее вероятны - не попадете, второй вариант - удар будет очень слабым. А теперь добавьте сюда неудобную одежду и платье)). А у фрейлины удар получился такой что Ричард не только ощутил его сквозь сапог но и покачнулся.

Если верить описанию то фрейлина этот удар отрабатывала а сигналом была фраза Катари. Так что если верить Камше убийства невинной овечки тут нет а есть неудачная работа телохранителя.

Но скорее всего автор решила что и так сойдет, нефиг проверять сцену на правдоподобность.

URL
2017-07-12 в 20:33 

Настоятельно прошу выпилить этого позорного идиота.

URL
2017-07-12 в 20:34 

После осознания, что она — Арамона, он стал отзываться о ней, как о трактирной служанке нетяжелого поведения, раздающей Дику авансы.
Каким образом из этого утверждения следует, что Дик мог захотеть переспать или тем более жениться? На девушке, о которой отзывается как о трактирной служанке нетяжелого поведения, раздающей Дику авансы.

Очень видно, как тебе приятно фантазировать, что Дику бы отказали, или наказали, если бы он посягнул. Но не забывай, что он герцог и слишком высокого о себе мнения, чтобы думать о таких как Селина.

URL
2017-07-12 в 20:35 

Селина тоже мерзко отзывалась о Дике, так что квиты

URL
2017-07-12 в 20:35 

Я просто предупреждаю, что этот анон - тролль. Не ведитесь.

Обворожительно!
Я запилила эту тему, в которой вы находитесь и я же тролль.

В посте от 20.28 сказано при чем тут насилие.
Я доказывала, что заняться сексом на добровольных началах Дик с Сель не смог бы. И я рассмотрела другую опцию.
Увы, Дорак бы воспользовался бы ситуацией, чтоб прихлопнуть ЛЧ, или погрозить им. Как Олллар лишил Ричарда Окделла дворянства и тот, только после долгих лет беспорочной службы стал графом.
А Герард бы вызвал на дуэль Дика, причем Дик, отказавшись, прослыл бы очень нехорошим человеком.

URL
2017-07-12 в 20:36 

10. Алва вешал насильников. Говорить Дику "Дай пять!", мол, самадуравиновата, он не стал бы.

Он бы сказал "Пусть не подталкивается." И распросил бы о качестве яблок)))

URL
2017-07-12 в 20:38 

А Герард бы вызвал на дуэль Дика, причем Дик, отказавшись, прослыл бы очень нехорошим человеком.
Да не нужна Дику Селина, успокойся ты уже :facepalm:

URL
2017-07-12 в 20:38 

– Не делайте этого, монсеньор, – не выдержала Луиза, – я слышала об этой семье…

Тем более Дик был прав плохо отзываясь о людях которые и сами заочно относятся к его семье плохо не зная никого из его семьи лично.

URL
2017-07-12 в 20:38 

Я доказывала, что заняться сексом на добровольных началах Дик с Сель не смог бы. И я рассмотрела другую опцию.
Так он и не собирался

URL
2017-07-12 в 20:40 

А Герард бы вызвал на дуэль Дика, причем Дик, отказавшись, прослыл бы очень нехорошим человеком.
И Дик бы убил его, например.

URL
2017-07-12 в 20:40 

Настоятельно прошу выпилить этого позорного идиота.
Это кого?

URL
2017-07-12 в 20:41 

Настоятельно прошу выпилить этого позорного идиота.
Это кого? [2]

URL
2017-07-12 в 20:42 

– Не делайте этого, монсеньор, – не выдержала Луиза, – я слышала об этой семье…

Тем более Дик был прав плохо отзываясь о людях которые и сами заочно относятся к его семье плохо не зная никого из его семьи лично.


Он не только слышал, но и имел дело с главой семьи, а яблочко от вишенки, как говорится. Селина недалеко ушла от своего папеньки, что мы прекрасно увидели, когда она кормила Давенпорта тухлятиной. А ведь Давенпорт даже не был у неё в подчинении, но и то она проявила выдающиеся арамоновские качества.

URL
2017-07-12 в 20:43 

Это кого?
Полагаю, что с простыней, полной квадратно-гнездовой логики и доказывающей, что жирафы не летают, потому что земля круглая.

URL
2017-07-12 в 20:43 

А разве Арамона дворянин? Луиза же всю дорогу просто госпожа, без титула.....

Камша такая Камша

URL
2017-07-12 в 20:48 

Я доказывала, что заняться сексом на добровольных началах Дик с Сель не смог бы. И я рассмотрела другую опцию.

Вроде бы он и не собирался. Она тоже) Единственный вариант если бы они напились и согрешили бы)) Баттхерт у Луизы был бы знатный. Заявку что ли подать на фанфик)))

URL
2017-07-12 в 20:50 

Очень видно, как тебе приятно фантазировать, что Дику бы отказали, или наказали, если бы он посягнул. Но не забывай, что он герцог и слишком высокого о себе мнения, чтобы думать о таких как Селина.


Я не фантазирую, я спокойно и аргументированно отвечаю, почему Дик не смог бы "трахать и монетку кинуть" в реале.
У нее не то положение, у него не то положение в обществе.
Он герцог, но нищий, опальный, без связей, она дворянка.
Она стала фрейлиной Катари, пусть и по протекции, будь она мещанкой, Алва бы ее только в кастелянши, как Бонасье, протолкнул бы.
Как ее красавица-тетка, Селина вполне может расчитывать на счастливый брак с торским бароном

URL
2017-07-12 в 20:51 

И потом, зачем бы Алва стал держать в доме учебник кэналлийского?
Ну там, на всякий случай. Вдруг вот заведется у него оруженосец, например, и вдруг захочет узнать, что там эр спьяну в постели бормочет, а учебника-то и нету. Все, накрылась коммуникация. Короче, он должен был верить и надеяться.

URL
2017-07-12 в 20:51 

Селина недалеко ушла от своего папеньки, что мы прекрасно увидели, когда она кормила Давенпорта тухлятиной. А ведь Давенпорт даже не был у неё в подчинении, но и то она проявила выдающиеся арамоновские качества.

Это в Рассвете 1 - 2 ? Впечатляет однако. Славная девушка из хорошей семьи)))

URL
2017-07-12 в 20:52 

Я не фантазирую, я спокойно и аргументированно отвечаю, почему Дик не смог бы "трахать и монетку кинуть" в реале
:facepalm3:

URL
2017-07-12 в 20:52 

Это в Рассвете 1 - 2 ?
угу.

URL
2017-07-12 в 20:53 

Алва и Марсель неуважительно отзываются об Айрис, а она герцогиня. Алва неуважительно отзывается о Катарине, а она королева. Руппи неуважительно отзывается о Гудрун, а она принцесса. Но сволочь только Окделл :-D

URL
2017-07-12 в 20:54 

Впечатляет однако. Славная девушка из хорошей семьи)))
Настоящая дворянка! Может рассчитывать на счастливый брак с торским бароном, не для давенпортов ее роза цвела и кролик жарился!

URL
2017-07-12 в 20:55 

Справедливости ради, тухлятиной никого не кормили. Мэллит училась готовить зайца и приготовила четыре разных блюда. То, которое получилось хуже всех, Селина предложила скормить Давенпорту.

URL
2017-07-12 в 20:55 

Селина недалеко ушла от своего папеньки, что мы прекрасно увидели, когда она кормила Давенпорта тухлятиной. А ведь Давенпорт даже не был у неё в подчинении, но и то она проявила выдающиеся арамоновские качества.

Это в Рассвете 1 - 2 ? Впечатляет однако. Славная девушка из хорошей семьи)))


И разве не прав был Дик, когда узнав, что это семество Арамона, не захотел иметь с ними дела?

URL
2017-07-12 в 20:56 

Алва и Марсель неуважительно отзываются об Айрис, а она герцогиня. Алва неуважительно отзывается о Катарине, а она королева. Руппи неуважительно отзывается о Гудрун, а она принцесса. Но сволочь только Окделл
Королевы, герцогини, принцессы... Кто они тавкие по сравнению со святой Селёдкой Сединой Спасительницей Кэртианы.

URL
2017-07-12 в 20:56 

Алва и Марсель неуважительно отзываются об Айрис, а она герцогиня. Алва неуважительно отзывается о Катарине, а она королева. Руппи неуважительно отзывается о Гудрун, а она принцесса. Но сволочь только Окделл
Кстатеда, "шлюха" и "лосиха" это куда оскорбительней, чем "смазливая мордашка". Причем Алва это вслух говорил и неоднократно, а не думал. Но Алве ж можно все, кто его осудит, он же памятник.

URL
2017-07-12 в 20:57 

елёдкой Сединой СпСединой Спасительницей Кэртианы.

*Селиной

URL
2017-07-12 в 20:57 

То, которое получилось хуже всех, Селина предложила скормить Давенпорту.
Это как его, кулинарная дискриминация по признаку дундукизма, вот :-D

URL
2017-07-12 в 20:57 

Я не фантазирую, я спокойно и аргументированно отвечаю, почему Дик не смог бы "трахать и монетку кинуть" в реале.

При наличии половых органов и хотя бы одной монетки на 100% исключить данные ситуации невозможно))

URL
2017-07-12 в 20:58 

А уж как Луиза отзывается о Мирабелле.....

URL
2017-07-12 в 20:59 

А уж как Луиза отзывается о Мирабелле.....
Луизе можно, она очень честная просто! А Мирабелла заслужила!

URL
2017-07-12 в 21:01 

А уж как Луиза отзывается о Мирабелле.....
Ей можно, она же не Окделл. Всем, кто не Окделл можно все, чего нельзя Окделлам. Это золотое правило Камши.

URL
2017-07-12 в 21:02 

Ладно, с Арамонами разобрались. Что там не так было с Марьяном? :lol:

URL
2017-07-12 в 21:03 

угу.угу.

в принципе логично - Арамона теперь великий педагог, Песталоцци кэртианы, патриот талига (посмертно), а значит его методы по мнению автора это то что доктор прописал. Логично, что дочь развивает педагоическое наследие отца. Потом еще трехтомник о том как правильно унижать дундуков напишет.

URL
2017-07-12 в 21:05 


Ладно, с Арамонами разобрались. Что там не так было с Марьяном?

Дик застрелил его, чтобы спасти Робера, а Робер застрелил одного из бирисцев, чтобы спасти Дика. Но осуждать предлагают только Окделла

URL
2017-07-12 в 21:07 

Дик застрелил его, чтобы спасти Робера
Причем, насколько помню, он не видел в момент, когда решил стрелять, что это именно Марьян, потом только понял.

URL
2017-07-12 в 21:08 

За плечом Иноходца что то шевельнулось, Дик скорей догадался, чем разглядел, что это кто то из адуанов, и крикнул: «Сзади!»
Робер стремительно обернулся, грохнул выстрел, адуан, нелепо взмахнув руками, сорвался со стены, и в этот миг Дик его узнал. Марьян, тот самый, с которым он разговаривал во дворе бакранского старейшины.

Дик убил, да?

URL
2017-07-12 в 21:09 

А еще, подождите, Робера не поднял! Не поднял Робера, как он мог! Сам Алва асудил. Кстати, кого нашефсе поднимал, не помните? :hmm:

URL
2017-07-12 в 21:10 

То, которое получилось хуже всех, Селина предложила скормить Давенпорту.

То есть эти девицы просто решли что Давенпорта есть недостаток, не проверили так это или не так, и начали презирать и травить его на основании этого выдуманного ими недостатка.И вот это и есть настоящее добро по мнению автора.

URL
2017-07-12 в 21:11 

Молодой Окделл заорал: «Сзади!» Эпинэ спустил курок, кто то высокий и плечистый на краю стены закачался, судорожно хватая воздух, не удержался и исчез из глаз. Робер посмотрел на дымившийся пистолет, потом на юношу.
– Мы квиты, Дикон.
Квиты, потому что он, спасая Ричарда, прикончил воина Мильжи, а Дик невольно погубил кого то из своих, хотя есть ли у них обоих «свои», вот в чем вопрос.

URL
2017-07-12 в 21:15 

Про жаркое и Давенпорта:
читать дальше

URL
2017-07-12 в 21:19 


Вы еще забыли что Дмк мерзко отзывался об Арамонах.

Да, это было не очень красиво, но все мы время от времени совершает не очень красивые поступки. И если начинать ловить настолько мелких блох, то в книге (и вообще в мире), не останется ни одного не то, что положительного, но и вообще приличного героя.

URL
2017-07-12 в 21:19 

Сцена неподнятия Робера:
читать дальше

URL
2017-07-12 в 21:26 

Давенпорт сытный, но от него бывает несваренье. Я пыталась ему это объяснить, он не понял и поэтому будет есть подобного себе зайца.
Кстати откуда у нашей скромной незабудки такие познания в кавалерах? В первых книгах она вся такая тихая-застенчивая-скромная-неуверенная в себе. Такое поведение выглядит теперь лицемерным. Или это сказал ликбез во время путешествия с солдатами.

URL
2017-07-12 в 21:29 

– Кавалера не обязательно есть, чтобы понять, что он невкусный. – Сэль рассеянно огляделась. – Можно сказать иначе, только так ты сразу поймешь. Давенпорт сытный, но от него бывает несваренье. Я пыталась ему это объяснить, он не понял и поэтому будет есть подобного себе зайца.

Зашибись. Она собралась кормить человека едой от которой заведомо будет плохо.

URL
2017-07-12 в 21:30 

Давенпорт, кстати, зайца есть не стал :D

URL
2017-07-12 в 21:32 

Дик убил, да?
Точно, вот что значит, давно читала :facepalm: Его убил даже не Дик, он просто предупредил. Непростительно.

URL
2017-07-12 в 21:36 

Давенпорт сытный, но от него бывает несваренье. Я пыталась ему это объяснить, он не понял и поэтому будет есть подобного себе зайца.
Кстати откуда у нашей скромной незабудки такие познания в кавалерах?

+1
сижу в непонятках: насколько нужно быть незамутненной, чтобы писать такое? ввк, наверное, как-то совершенно альтернативно мыслит

URL
2017-07-12 в 21:37 

Давенпорт сытный, но от него бывает несваренье.

Вспомнил кошечку Хасю из Буратины М. Харитонова. Этот персонаж тему раскрывает на все 200%))

URL
2017-07-12 в 21:37 

Молодой человек, нуждающийся в окрике, чтобы поднять упавшего друга, ни на что не годится.
Кстати, Ричард разве рассказывал Алве, что видел Робера? Просмотрела, не нашла. С какой радости Робер в тот момент считается другом Ричарда?

URL
2017-07-12 в 21:39 

Сцена неподнятия Робера:
Первая моя мысль от претензии была "ну блядь, не знает, к чему еще прикопаться". И вторая. И третья.

URL
2017-07-12 в 21:45 

Сцена неподнятия Робера:
Первая моя мысль от претензии была "ну блядь, не знает, к чему еще прикопаться". И вторая. И третья.

А Робер услышав, как Алва поливает Дика за неподнятие, забыл сообщить тому, что Дик предложил попытаться сбежать, и если не выйдет, то погибнуть вместе. Видно, совсем запамятовал. Или ему тоже понравилось считать, что Дик - злое зло.

URL
2017-07-12 в 22:06 

А Робер услышав, как Алва поливает Дика за неподнятие, забыл сообщить тому, что Дик предложил попытаться сбежать, и если не выйдет, то погибнуть вместе. Видно, совсем запамятовал. Или ему тоже понравилось считать, что Дик - злое зло.
А Робер уже как зомби в последних книгах. Или просто головой поехал.

URL
2017-07-12 в 22:17 

А Робер услышав, как Алва поливает Дика за неподнятие, забыл сообщить тому,
Ой, да им там всем при виде Алвы мозги отшибло напрочь. Марсель только дырами интересуется , в плане пролезет туда Алва или застрянет. Робер напрочь забыл зачем, собственно, он с Эрвином на лошадках в Кольце скакали, а мы про Дика что-то хотим от него добиться. Ха-ха, да все его упоминания про Дика только для того, чтобы и эр Рокэ смогли наконец-то всласть попинать. Вот и таскается Ро за Ро сонным лунатиком.

URL
2017-07-12 в 22:30 

Марсель только дырами интересуется , в плане пролезет туда Алва или застрянет
Вдруг представился фик про Алву-спелеолога :lol: Ну ладно хоть не гинеколога

URL
2017-07-12 в 22:35 

Марсель только дырами интересуется , в плане пролезет туда Алва или застрянет
Вдруг представился фик про Алву-спелеолога Ну ладно хоть не гинеколога

Вдруг вспомнился мультик про Винни-Пуха и поход в гости к Кролику :lol:

URL
2017-07-12 в 23:32 

Откопаю-ка я то, на что не успела ответить)
Я другой анон, у меня нет ссылки, но с Гудрун и Фридрихом подтверждаю, было такое, я видела тот пост, кто-то то ли отсюда, то ли с зеленого оэголика ссылку давал.
Про пожелания поженить Матильду и Бонифация я тоже помню. Другой анон.

Тут есть такой момент, что это всё довольно тонкие материи, вот этот вопрос с тем, что для кого автор писал. Я не в последнюю очередь поэтому и просила пруфы, чтобы самой посмотреть и личное мнение составить. Ну ладно, может, ЗФ еще реанимируют...
Просто, я вот тоже Жермон/Ирэна шипперила с самого Заката, и бегала везде, и на ЗФ в том числе, с соответствующими транспарантами, но это же не значит, что эту свадьбу по моей заявке написали, это значит, что я просто угадала раньше других, к чему дело идет.

URL
2017-07-13 в 01:36 

Я не в последнюю очередь поэтому и просила пруфы, чтобы самой посмотреть и личное мнение составить
Вряд ли кто-то здесь настолько помешан на Камше, чтобы вести архив ее высказываний. Вот лично я читала в дневнике Вершинина ( емнип) его восторги по книгам Камши и его пожелание умертвить Бессмеера погаже. И ответ Камши:
- нивапрос.
Но ссылок -увы.

URL
2017-07-13 в 02:46 

Просто, я вот тоже Жермон/Ирэна шипперила с самого Заката, и бегала везде, и на ЗФ в том числе, с соответствующими транспарантами, но это же не значит, что эту свадьбу по моей заявке написали, это значит, что я просто угадала раньше других, к чему дело идет.
Вы угадали, но вам же автор не отвечала на ваши пожелания - хорошо, сделаю. А им отвечала. И в тексте это мы имеем.

URL
2017-07-13 в 07:49 

А вы очень рветесь помогать детям людей, которые вас унижали и пытались с позором выпереть из учебного заведения? Только честно?
Честно. В жизни никого не подсидел, не пытался, не пытался повредить действием или бездействием и не рассуждал в духе, что это же дети моего обидчика, они не имеют права на хорошее.

Сами-то они поступили бы так же как Дик, хотя скорее всего в этом не признаются. Но Дика очень осуждают :nail:
Не суди обо всех по себе. Вот потому вам и Дик норм, потому что тебе кажется, что иначе не бывает, а он - норма. Но это не та норма, которой нужно держаться.

URL
2017-07-13 в 08:51 

Не суди обо всех по себе. Вот потому вам и Дик норм, потому что тебе кажется, что иначе не бывает, а он - норма. Но это не та норма, которой нужно держаться.
А Вы сами никогда не совершали некрасивых поступков? Ни одного? Даже по мелочи?
Да, Дик в той ситуации небезупречен. Но у него есть, если не оправдания, то хотя бы причины.
Алву и Савиньяка Вы тоже осуждаете?

URL
2017-07-13 в 09:04 

Не суди обо всех по себе. Вот потому вам и Дик норм, потому что тебе кажется, что иначе не бывает, а он - норма. Но это не та норма, которой нужно держаться.
Анон, ты какой-то странный. "Я знаю, что многие люди сделают так" не равнозначно "Я считаю, что так делать нормально". Будь честен с собой, большинство людей на месте Дика в подобной ситуации поступили бы так же. Как минимум, относились бы с подозрением. Это же как с судимостью. Она у тебя может быть погашена, только все равно будут помнить, что она была. И если у тебя отец-вор, это будет несправедливо, но о твоей семье будут судить по нему тоже. Так уж устроено наше дурацкое человеческое общество.

URL
2017-07-13 в 09:15 

Честно. В жизни никого не подсидел, не пытался, не пытался повредить действием или бездействием и не рассуждал в духе, что это же дети моего обидчика, они не имеют права на хорошее.
Анон, ты сейчас так передергиваешь, не юли, пожалуйста. Речь идет не о том, чтобы подсидеть, а о том, чтобы от широты души оказывать помощь людям, чьи родственники очень плохо с тобой обошлись. Притом обязательное условие: этих людей ты видишь впервые в жизни (они не делали тебе ничего хорошего, у вас нет общих знакомых, которые бы хорошо о них отзывались, ты вообще только что узнал о их существовании, и все, что о них известно - их родство с неприятным тебе человеком). И ты кинешься осыпать их плюшками, сделаешь им протекцию, если это в твоих силах? Вот честно, да или нет?

Не суди обо всех по себе. Вот потому вам и Дик норм, потому что тебе кажется, что иначе не бывает, а он - норма. Но это не та норма, которой нужно держаться.
Ответь честно на предыдущий вопрос, а потом поговорим, что норма, а что нет. А то твоя манера увиливать и передергивать пока что не в твою пользу.

URL
2017-07-13 в 09:29 

Я ответил честно. Ты не в силах поверить. На месте Дика я бы скорее подумал о том, что с таким отцом детям в жизни может быть тяжело. Уже в его возрасте так думал. Это то, на что рассчитывал Алва, когда пытался заставить Дика проникнуться положением Арамон, напомнив о его собственном положении. Но Дик оказался не таков. И не затирай тот момент, что Дик был готов помочь каким-то неизвестным людям, но резко расхотел и попытался бездействием навредить, когда узнал, кто они. Это не нейтралитет и называется посидеть, это мелочность.

URL
2017-07-13 в 09:39 

Я ответил честно
Ответьте и на мой вопрос, пожалуйста: Вы никогда в жизни не совершали некрасивых или мелочных поступков?

URL
2017-07-13 в 09:40 

Это то, на что рассчитывал Алва, когда пытался заставить Дика проникнуться положением Арамон, напомнив о его собственном положении.
Э, нет, по канону так по канону. Алва ни на что не рассчитывал. Он изначально считал Дика никчемным полукарлионом, безнадежным, значит, хотел просто поиздеваться.

URL
2017-07-13 в 09:49 

Это то, на что рассчитывал Алва, когда пытался заставить Дика проникнуться положением Арамон, напомнив о его собственном положении.
О, вот уж Алва-то, конечно, непогрешимый образец высокой морали, лол. Который спровоцировал человека специально, чтобы его убить.
На месте Дика я бы скорее подумал о том, что с таким отцом детям в жизни может быть тяжело.
Несите белый плащ и нимб анону и давайте поаплодируем.
Бтв, я бы в такой ситуации не стала помогать. Вредить не стала бы, но и помогать тоже. И вообще немедленно стала бы держаться подальше. Пусть им помогает и разбирается кто-то другой, а я не хочу. Может быть, они на самом деле хорошие и блабла, не выношу суждений. Просто не хочу (с)

URL
2017-07-13 в 09:55 

Это не нейтралитет и называется посидеть, это мелочность.
Алву с Савиньяком ты тоже осуждаешь?

URL
2017-07-13 в 10:08 

Это то, на что рассчитывал Алва, когда пытался заставить Дика проникнуться положением Арамон, напомнив о его собственном положении.
Не ему бы напоминать об этом, потому что, как мы знаем из Рассвета, сам он Дику этого шанса также не дал, изначально не собирался. Так что в этом свете "пытающийся заставить Дика проникнуться положением Арамон" Алва лицемерен и мерзковат, поучает других делать то, чего сам не делает.

URL
2017-07-13 в 10:34 

Я ответил честно. Ты не в силах поверить.
Ты так и не ответил. Ты сказал, что не стал бы подсиживать, но вопрос был не в этом. Вопрос в том, кинулся бы ты охотно помогать? У тебя есть хоть один пример такого поступка в жизни, когда ты бескорыстно помог тем, чьи родственники тебе нагадили?

URL
2017-07-13 в 10:43 

Нагадили, хах. Возьмите училку или начальника, которые месяцами отравляли вам жизнь - гнобили, унижали, оскорбляли, ущемляли, когда вы сами были молодым, глупыМ, эмоциональным подростком-отщепенцем из "плохой" семьи. Конечно же, наш благородный анон в белом плаще кинулся бы детям такого человека на шею со слезами и списком добрых дел для них. *сарказм*

URL
2017-07-13 в 11:05 

Ответьте и на мой вопрос, пожалуйста: Вы никогда в жизни не совершали некрасивых или мелочных поступков?
Случалось. Но я никогда не считал их правильными, а проявлением слабости, и всегда стремился исправить. И никогда я не желал намеренно сделать что-то во вред другому человеку как в приведенном случае. Это не норма.

URL
2017-07-13 в 11:07 

Нагадили, хах. Возьмите училку или начальника, которые месяцами отравляли вам жизнь - гнобили, унижали, оскорбляли, ущемляли, когда вы сами были молодым, глупыМ, эмоциональным подростком-отщепенцем из "плохой" семьи. Конечно же, наш благородный анон в белом плаще кинулся бы детям такого человека на шею со слезами и списком добрых дел для них. *сарказм*
Было, в институте. Я к детям этого человека относился индифферентно, потому что считал их отдельными людьми от их отца. И не стал бы их клеймить и вредить. Мне прямо странно, что это считается чем-то особенным.

URL
2017-07-13 в 11:17 

Господи, ну да, конечно. :hlop: Мы тебе верим. И совсем даже не думал, что такой подлец и негодяй, как Арамона, воспитал таких же детей. Совсем нет. Вот Эстебан на папу не похож, папа у Эстебана святой человек. Или вот Манрики. Совершенно разные же люди! Одна семья, одни манеры, одни цели, одно воспитание. Нет, что вы, конечно, нет! Кристалльно-незамутненный, б****ь.

URL
2017-07-13 в 11:19 

Мне прямо странно, что это считается чем-то особенным.
Мы все рады, что ты такой праведный. Но, судя по выступлениям в этой теме, праведность у тебя сочетается как раз с крайней нетерпимостью ко всем, кто не столь праведен. И вот лично для меня это черта характера куда более неприятная, чем понимание, что ты сам несовершенен и другие тоже. Моральный ригоризм вообще отталкивает и в связке с ним по умолчанию идет высокое чсв.
Дик Герарда не подставлял, не грабил, не издевался, заполучив в подчиненное положение, или еще что. Он просто не захотел помогать человеку, который из семьи крайне неприятного и ненавистного ему человека. Да, это не очень-то красиво, судить о людях по родственникам, но он его не знал, зато отца его знал. И делать глобальные выводы о нем самом по одному случаю это ровно то же самое. Нам не показывали, что Дик делает так постоянно. Арамона был очень особым случаем и понятно почему.

URL
2017-07-13 в 11:23 

Вы угадали, но вам же автор не отвечала на ваши пожелания - хорошо, сделаю. А им отвечала. И в тексте это мы имеем.
Ну, справедливости ради, у автора могли быть наметки подобного развития сюжета, почему бы заодно и не сделать человеку приятное

URL
2017-07-13 в 11:36 

Мы все рады, что ты такой праведный. Но, судя по выступлениям в этой теме, праведность у тебя сочетается как раз с крайней нетерпимостью ко всем, кто не столь праведен.

«Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь .. »

URL
2017-07-13 в 12:04 

Было, в институте. Я к детям этого человека относился индифферентно, потому что считал их отдельными людьми от их отца. И не стал бы их клеймить и вредить. Мне прямо странно, что это считается чем-то особенным.

То есть ты им не помогал? Индифферентно - это не значит, оказывать помощь, это ничего не значит, вообще-то.

URL
2017-07-13 в 12:07 

Мы все рады, что ты такой праведный. Но, судя по выступлениям в этой теме, праведность у тебя сочетается как раз с крайней нетерпимостью ко всем, кто не столь праведен.
Да, ничего он не праведный, он просто им не гадил, чем очень гордится. Я тоже лично никому не гадила, и не горжусь этим, тут нечем гордиться, это просто нормально. И Дик Арамонам не гадил, просто не желал иметь с ними дела, так что ты со своей индифферентностью ничем не отличаешься от Дика.

URL
2017-07-13 в 12:20 

слушайте, это один и тот же анон со вчерашнего вечера выдаёт перлы? то Дик Селину изнасиловать хочет, то Герарда подставить - серьёзно? обвинений поправдоподобнее не нашлось? какое-то кривое отражение суда над Алвой, бгг, почти с тем же уровнем абсурдности обвинений
просто у меня серьёзное ощущение, что вас просто троллят. ну нельзя ведь на полном серьезе городить такую откровенную чушь

URL
2017-07-13 в 12:30 

Но, судя по выступлениям в этой теме, праведность у тебя сочетается как раз с крайней нетерпимостью ко всем, кто не столь праведен. И вот лично для меня это черта характера куда более неприятная, чем понимание, что ты сам несовершенен и другие тоже.
Я не вчерашний анон, я вчера написал только один пост, а тему закрываю, потому что смысла о чем-то говорить нет, вам хочется слышать другое. Я, напротив, сижу и думаю: неужели вот такое норма для большинства? Я не верю. В нетерпимости к Дику я не расписывался, я не считаю нормальным и правильным его поступок. И он не был индиффирентен, он пылкал возмущением, что сын Свина может благодаря ему попасть в армию, а он этого не заслуживает, и письмо это писать нельзя. Так вот, это низко, и я искренне всем желаю, чтобы так не поступали с вами. О гордости вы тоже выдумали сами, но ваши выпады не сделают поступок Дика красивее. Всего хорошего.

URL
2017-07-13 в 12:35 

потому что смысла о чем-то говорить нет, вам хочется слышать другое
анон, ты такой не один, кто нормально рассуждает. просто диколаверов больше в этом треде (хотя это не тред любви к Окделлу, хочу заметить)

URL
2017-07-13 в 12:36 

Конечно, это один анон. Даже чувствуется в сообщениях. И конечно, он троллит.

URL
2017-07-13 в 12:37 

анон, ты такой не один, кто нормально рассуждает. просто диколаверов больше в этом треде (хотя это не тред любви к Окделлу, хочу заметить)
Заметь, анончик, как ты красиво противопоставил нормальность и диколаверство. Т.е. диколаверы по твоему сообщению априори ненормальные. Стыдно, анон.

URL
2017-07-13 в 12:40 

Так вот, это низко, и я искренне всем желаю, чтобы так не поступали с вами.
анончик, не знаю, здесь ли ты ещё, но будь добр внимательное читать то, что пишут другие аноны. а они не раз писали, что поступок Дика таки не красивый - вот только крест на нем не ставит.

URL
2017-07-13 в 12:56 

Заметь, анончик, как ты красиво противопоставил нормальность и диколаверство. Т.е. диколаверы по твоему сообщению априори ненормальные. Стыдно, анон.
Если учесть, что они скопом нападают на тех, кто противоположным дикову положительным примером подрывает их любимую аргументацию, что тот ни в чем не виноват, а все так по-человечески, выводы делайте сами.

URL
2017-07-13 в 12:58 

Если учесть, что они скопом нападают на тех, кто противоположным дикову положительным примером подрывает их любимую аргументацию, что тот ни в чем не виноват
Ну-ка, ну-ка, поподробнее про положительный пример.

URL
2017-07-13 в 13:09 

Анон с Арамонами, почему ты так упорно обходишь вниманием вопрос, осуждаешь ли ты, с тем же пылом и за то же самое, Алву и Савиньяка?

URL
2017-07-13 в 13:31 

Анон с Арамонами, почему ты так упорно обходишь вниманием вопрос, осуждаешь ли ты, с тем же пылом и за то же самое, Алву и Савиньяка?
Я анон без Арамон, но хотелось бы уточнить за что "то же самое"? Алва Дику ничего хорошего, что ли, вообще не сделал, несмотря даже на изначальное предубеждение? Савиньяк-то не хотел вообще дела иметь и не имел - за что его тут осуждать?

URL
2017-07-13 в 13:35 

В нетерпимости к Дику я не расписывался, я не считаю нормальным и правильным его поступок. И он не был индиффирентен, он пылкал возмущением, что сын Свина может благодаря ему попасть в армию, а он этого не заслуживает, и письмо это писать нельзя. Так вот, это низко, и я искренне всем желаю, чтобы так не поступали с вами.
Никто тут не говорил, что это было хорошо и правильно и всегда надо так поступать, не передергивай, пожалуйста. Аноны говорили, что этот поступок вполне понятен чисто по-человечески и не ставит на Дике крест, не делает его плохим человеком. Внезапно, хорошие люди тоже могут делать плохие вещи иногда. И по факту он ничего ужасного не сделал и Герарду не вредил, по факту он ему помог все равно чисто сведением с Алвой, а что он там думал при этом - это вещь глубоко десятая. Осуждать людей за мысли нехорошие - это вообще днище.

URL
2017-07-13 в 13:42 

Я анон без Арамон, но хотелось бы уточнить за что "то же самое"? Алва Дику ничего хорошего, что ли, вообще не сделал, несмотря даже на изначальное предубеждение? Савиньяк-то не хотел вообще дела иметь и не имел - за что его тут осуждать?
Я не понял. Но Дик тоже не хотел и не имел. Так почему Дика-то есть за что осуждать?!

URL
2017-07-13 в 13:43 

Я анон без Арамон, но хотелось бы уточнить за что "то же самое"?
За предубеждение к полукарлиону, за использование, за признание ни на что не годным.

Раньше я считала, что Рокэ сделал для Дика очень много. Сейчас, после новой информации, даже не знаю, было ли в этом хоть что-то, что делалось без рассчета и тайного умысла. :(

В первых томах, кстати, Лионель с Ричардом вполне нормально взаимодействует, так что " не хотел вообще дела иметь и не имел " - мимо кассы. Но почему его тут не за что осуждать, а Ричарда, который не хотел иметь дела с Арамонами, - есть за что?

URL
2017-07-13 в 13:48 

Алва Дику ничего хорошего, что ли, вообще не сделал, несмотря даже на изначальное предубеждение?
Алва, вообще-то, сам его выбрал и взял на себя ответственность, и сам изначально не собирался ему помогать, а преследовал исключительно личные цели. Собирался использовать и использовал. А вот Дик Герарду помогать не был обязан вообще никак. Он был готов помочь просто случайному незнакомому человеку, а вот сыну ненавистного мучителя не хотел.

URL
2017-07-13 в 14:03 

Кстати, в догонку к рассуждениям про дворянку Селину. Может она и дворянка, но что-то ее дед-граф, даже женившись в результате на ее бабке, ни дочь, ни внуков признавать и привечать не спешил. Иначе Аглая не писала бы, что в Кредньи им не место. Так что, не смотря на отца-дворянина, ее общестаенное положение достаточно сомнительное.

А Арамона точно был дворянином?

URL
2017-07-13 в 14:10 

А Арамона точно был дворянином?
по-моему, нет. максимум - было личное дворянство, но на то оно и личное, что по наследству не передаётся

URL
2017-07-13 в 14:11 

А Арамона точно был дворянином?
"Нетитулованное дворянство", да. Типа как Пушкин тоже был дворянин, хотя титула у него не было.

URL
2017-07-13 в 14:15 

Но Дик тоже не хотел и не имел.
Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.

URL
2017-07-13 в 14:16 

А Арамона точно был дворянином?
Вот и мне интересно, сфигали Арамона дворянин?

Ничего хорошего от всяческих герцогов и баронов комендант Лаик не видел, и еще вопрос, кто был хуже - старая знать или "навозники". Отбери у них титулы и владения, и что останется? Но беда была именно в том, что у аристократов титулы и деньги были, а у Арнольда нет.
***
Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь. Не вышло. Для того чтоб выбиться хотя бы в полковники, требовалось или отвоевать лет десять в Торке, или иметь протекцию. Герцогини тоже не спешили падать к ногам Арнольда, а служанки и горожанки честолюбивого молодого человека не устраивали.
***
Папа-интендант не только дал за уродиной неплохое приданое, но и замолвил за зятя словечко. Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик.

URL
2017-07-13 в 14:18 

Лаик была единственной ниточкой между семейством Арамоны и высшей знатью.

URL
2017-07-13 в 14:28 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.
Эм, ну то есть, претензия в том, что он типа на "работе" разово не исполнил поручение начальника? Скажи, вот ты хоть раз в жизни на работу опаздывал? А если б тебе поручили с неприятным человеком встретиться, а ты пробакланил и отвертелся, но ничего страшного не произошло, то как, непростительно?

URL
2017-07-13 в 14:32 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.
Не путайте приказы с личными действиями. Савиньяк приказов в отношении Дика не нарушал только потому, что ему никто ничего не приказывал.
Но вот тайники семейные (не бог весть, какой секрет) скрывал.

Аноны, напомните, то, что Арно просил братьев взять Дика оруженосцем - это канон или в фанфике каком-то было?

URL
2017-07-13 в 14:40 

cyberleninka.ru/article/n/melkopomestnoe-dvorya...
Вот статья.
Кэртиана не Земля, но изТалига выглядывают уши хорошо знакомого нам государства, недаром Камшу обвиняют, что у нее ряд персонажей похож на героев Двенадцатого года или сталинских офицеров.
Она с ее бекграундом черпала вдохновение в советских большей частью книжках, и чем дальше в лес, в ОЭ, тем больше это проявляется.

URL
2017-07-13 в 14:45 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда.
И что? Очень страшное преступление сопляка, вполне на уровне подобного поступка дядек за 30, которые не пожелали, чтобы полукарлион осквернял их тайную нору в Лаик, притом, что одному, без компании, в той норе можно только мастурбацией заниматься. А уж тетя Арлетта, 6 лет тревожащаяся из-за отсутствия писем от подруги, но не соизволившая написать первой-это вообще идеал подруги и совершенство, наравне с Луизой, которая осенила своей благодатью дворец, населенный лахудрами и безмозглыми курицами.

URL
2017-07-13 в 14:46 

Аноны-алвадикеры, вы врите да не завирайтесь, Арамона был мелким, но дворянином, и брак с ним давал право жене и детям на дворянство. Как у нас мелкопоместные дворяне.

Анон, я выше процитировал мысли Арамоны из КнК

Но беда была именно в том, что у аристократов титулы и деньги были, а у Арнольда нет.
Почему дворянин то?

URL
2017-07-13 в 14:52 

Он мелкий нетитулованный дворянин. Есть просто дворяне, есть мелкая знать.
Вы воспоминания Цявловской читали?

URL
2017-07-13 в 14:52 

Про то, что Арамона дворянин/не дворянин, была дискуссия на ЗФ после спойлеров из Давенпорта, где он Селину Венненом тыкает. Пример с Пушкиным, собственно, оттуда.
Я так поняла, что он просто по имущественному положению, образованию и степени влияния на государство ближе к мещанам, чем к хотя бы баронам, но формально типа дворянин. К тому же в сословном обществе чтобы хотя бы мечтать стать маршалом надо иметь таки не простонародное происхождение.

URL
2017-07-13 в 14:52 

Которая Водовозова в браке? Сейчас поищу.

URL
2017-07-13 в 14:55 

Вот и Арнольд такой же , принадлежность к сословию дворянина есть, титула нет.
Камша отвечала на ЗФ.

URL
2017-07-13 в 14:59 

Я так поняла, что он просто по имущественному положению, образованию и степени влияния на государство ближе к мещанам, чем к хотя бы баронам, но формально типа дворянин. К тому же в сословном обществе чтобы хотя бы мечтать стать маршалом надо иметь таки не простонародное происхождение.
Я уже потеряла мысль и не понимаю, почему мы вообще это обсасываем, но должна сказать, что мелкопоместные дворяне высокопоставленными дворянами плюс-минус за мещан и считались. Типа чуть лучше купца какого-нибудь, но ненамного. Чтоб герцог там женился на дочке мелкопоместного дворянчика - практически нереально. Не, ну вероятнее, чем на цыганке или крестьянке, конечно, но.

URL
2017-07-13 в 15:01 

Как это не имел? Ему словами через рот сказали, что нужно пойти и пригласить Герарда. И он вроде как на службе у своего эра. Что-то ничего подобного в отношении Савиньяка я не помню.
Так, подожди. А что тогда насчет Алвы, который не только не исполнил приказа своего начальства, но и оное начальство застрелил? Это гут?

URL
2017-07-13 в 15:02 

fantlab.ru/forum/forum14page1/topic64page326

По поиску, Арамона ординар, т.е. потомственный дворянин, ординары- дворяне неэории, которые получали дворянство в Золотой империи и Талигойи.
Формально с этой точки зрегия ординар и Давенпорт, несмотря га тоё что граф. Так как о том, что он потомок эориев, неизвестно.

Арамона, кстати, потомственный дворянин (Gatty, интервью на forum.mirf.ru) - это цитата с висячего сайта, нашла поиском в гугл, как найти в мирфе интервью не знаю

URL
2017-07-13 в 15:04 

Кстати, а Селина ведь не знала, что Дик не хотел идти и звать Герарда? Так или не так?
Потому что если она не знала и продолжала считать, что протекцию её брату составил Дик, а потом в благодарность рассказывала Давенпорту, какой Дик мерзкий, то ещё раз хорошо, что Дик не желал делать что-то хорошее для этой отвратной семейки. Арамоны, одно слово.

URL
2017-07-13 в 15:05 

Я уже потеряла мысль и не понимаю, почему мы вообще это обсасываем
Как говорит в таких случаях мой шеф: "...так, а как мы здесь оказались?")))

URL
2017-07-13 в 15:06 

По поиску, Арамона ординар, т.е. потомственный дворянин, ординары- дворяне неэории, которые получали дворянство в Золотой империи и Талигойи.
Формально с этой точки зрегия ординар и Давенпорт, несмотря га тоё что граф. Так как о том, что он потомок эориев, неизвестно.

Ты чего сюда ссылки на форумы тащишь, тащи пруфы из текста. Форум - это обсуждалка, к канону имеет крайне опосредованное отношение.

URL
2017-07-13 в 15:06 

Я уже потеряла мысль и не понимаю, почему мы вообще это обсасываем
Как говорит в таких случаях мой шеф: "...так, а как мы тут оказались?")))

URL
2017-07-13 в 15:09 

Как говорит в таких случаях мой шеф: "...так, а как мы тут оказались?")))
Да просто этот анон бежит за нами три дня и сам с собой разговаривает про Арамон, то Дик насиловал Селину, то вот теперь это. Зачем, какое это имеет отношение к Дику, я хз :hmm:

URL
2017-07-13 в 15:09 

Кстати, а Селина ведь не знала, что Дик не хотел идти и звать Герарда?
Конечно, не знала, Это же были мысли Дика, откуда ей их знать.

URL
2017-07-13 в 15:12 

По поиску, Арамона ординар, т.е. потомственный дворянин, ординары- дворяне неэории, которые получали дворянство в Золотой империи и Талигойи.
Где это в каноне?

URL
2017-07-13 в 15:13 

Дик назвал Селину смазливой мордашкой (кстати, когда? Цитату можно?Не помню просто), а она дворянка, нехорошо!

URL
2017-07-13 в 15:14 

forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=13
В каноне нет, в интервью Камши есть.

URL
2017-07-13 в 15:14 

Дик назвал Селину смазливой мордашкой (кстати, когда? Цитату можно?Не помню просто), а она дворянка, нехорошо!
Э, Алва саму королеву шлюхой назвал, и ничего. Вслух причем.

URL
2017-07-13 в 15:16 

Я уже потеряла мысль и не понимаю, почему мы вообще это обсасываем, но должна сказать, что мелкопоместные дворяне высокопоставленными дворянами плюс-минус за мещан и считались. Типа чуть лучше купца какого-нибудь, но ненамного. Чтоб герцог там женился на дочке мелкопоместного дворянчика - практически нереально. Не, ну вероятнее, чем на цыганке или крестьянке, конечно, но.



Слив засчитан, анон. Честное слово, вы ничем не лучше ЗФ. Вас поймали, вы пятитесь как раки:):)

URL
2017-07-13 в 15:16 

В каноне нет, в интервью Камши есть
Поговорим про магический сифилис и отсутствие в Кэртиане бактерий? В интервью и на форуме много чего есть, но канон это только то, что в книге.

URL
2017-07-13 в 15:18 

Слив засчитан, анон. Честное слово, вы ничем не лучше ЗФ. Вас поймали, вы пятитесь как раки
Да-да, анон, ты нас разоблачил, мы ничем не лучше зф. Остается непонятным, правда, что ты делаешь в столь ужасном месте и зачем общаешься со столь неадекватными людьми. Мы будем совсем не в претензии, если ты побрезгуешь нашим обществом.

URL
2017-07-13 в 15:21 

В каноне нет, в интервью Камши есть.
Вот за что я "люблю" Камшу это за кривой сеттинг - чтобы понять происходящее в книге надо читать интервью, ЗФ и еще у анонов спрашивать.

URL
2017-07-13 в 15:23 

В интервью и на форуме много чего есть, но канон это только то, что в книге.
Из тех цитат, что принес анон с цитатами, невозможно исключить, что Арамона дворянин. Тут уже сто раз говорили про мелкое нетитулованное дворянство, это самая непротиворечивая версия.

Слив засчитан, анон. Честное слово, вы ничем не лучше ЗФ. Вас поймали, вы пятитесь как раки
Кого поймали? Куда засчитан? Что происходит вообще? Я вот тоже не очень понимаю, как вы ("не мы, а вы!") ) вышли на дворянство Арамоны и зачем.

URL
2017-07-13 в 15:23 

:popcorn:

URL
2017-07-13 в 15:25 

Слив засчитан, анон. Честное слово, вы ничем не лучше ЗФ. Вас поймали, вы пятитесь как раки:):)
И где же нас поймали, анон? Я притащил мысли Арамоны из КнК, где в общем-то неочевидно его дворянство, по крайней мере в своих мыслях он не ровня даже баронам. Аноны предположили, что он вероятнее всего нетитулованный, что в принципе неплохо ложится в его мечты о маршальстве.
Но ты тычешь каким-то интервью, в котором Камша говорила. Ты мне скажи, с каких пор слова автора в журнале стали частью канона? Или опять арагорновы штаны?

URL
2017-07-13 в 15:25 

Вас так оскорбляет правда, что Дик назвал Сель смазливой мордашкой?

books.google.ru/books?id=7cSeAAAAQBAJ&pg=PT464&...

URL
2017-07-13 в 15:26 

Дорогой анон. Тереть ссылки здесь могут только модераторы. Что мешает тебе убрать из своего лексикона неуместные "сученыш" или "мерзкая арамониха" и выложить свою ссылку с адекватным комментарием? Ну, ты хотя бы попробуй.

URL
2017-07-13 в 15:27 

Вас так оскорбляет правда, что Дик назвал Сель смазливой мордашкой?
Нет, мне вообще на это похуй и я не понимаю, почему кому-то не похуй :crznope: Ну назвал и назвал. Алва целую королеву шлюхой назвал, причем словами через рот, а не в голове, и что теперь?

URL
2017-07-13 в 15:28 

Вас так оскорбляет правда, что Дик назвал Сель смазливой мордашкой?
Нет, модер просто честно ждал, когда ты сообразишь, что можно сформулировать свои мысли как-то иначе. Молодец, сообразил.

URL
2017-07-13 в 15:29 

Я вот тоже не очень понимаю, как вы ("не мы, а вы!") ) вышли на дворянство Арамоны и зачем.
Честно говоря это сделал анон с цитатами) Уж больно близко был кровавый дикосрач)

URL
2017-07-13 в 15:35 

Кажется, все остались при своих. Диколаверы говорят, что Дик хороший, остальные плохие (особенно Алва и Савиньяк(и)). Прочие мимопроходящие пытаются усомниться, точно ли хороший и можно ли его считать хорошим дополнительно на том основании, что Алва и Савиньяки имели против него предубеждение.

URL
2017-07-13 в 15:37 

Слив засчитан, анон. Честное слово, вы ничем не лучше ЗФ. Вас поймали, вы пятитесь как раки
А что слили-то? Арамона как не был дворянином по канону, так и остался. Рассуждения на форумах за пруфы не считаются.

URL
2017-07-13 в 15:37 

Кажется, все остались при своих. Диколаверы говорят, что Дик хороший, остальные плохие (особенно Алва и Савиньяк(и)). Прочие мимопроходящие пытаются усомниться, точно ли хороший и можно ли его считать хорошим дополнительно на том основании, что Алва и Савиньяки имели против него предубеждение.
Как наблюдатель, вынужден тебя поправить: диколаверы говорят, что Дик не заслужил тех ушатов, что на него выливают, потому что он такой же, как и все герои, а вовсе не "единственный мерзавец в цветнике гладиолусов".

URL
2017-07-13 в 15:41 

Дик назвал Сель смазливой мордашкой
Ну, назвал, и что? Ты предлагаешь лишить его за это титула и вздернуть на ближайшей осине?

URL
2017-07-13 в 15:41 

Попробую ответить
Вам, алвадикерам, правда глаза колит, вы демонизируете или принижаете всех, кто против Дика. Дворянин ли Арнольд , эта тема возникла оттого, что некоторые тут повадились называть Селину мещанкой.
Мещанкой, которая Дику настолько неровня, что он, если захочет, повторяю, гипотетически, если захочет, может взять себе. Я выше доказывала, что если бы, повторяю, он это захотел, то остался бы наидине со своими хотелками, так как он не выгоден как жених, как любовник, как друг.
Объективно, это Селине невыгодно с ним общаться, разве по большой с ее стороны любви.
Поэтому отношение анонов: "Нашему Дику Селина и Арамоны не ровня", не реалистично относительно канона.
Прочитайте визит Луизы в Надор, например.
Если бы речь шла о фике "Сердце Скал", я бы согласилась. В фике Дик был бы несоизмеримо выше.
К сожалению, половину моих сообщений потерли, но
повторю, Дик хоть и герцог и Повелитель, но опальный сын мятежника из разоренной провинции, которого уже готовы сожрать сильные мира сего.
Сейчас он не в том положении, чтобы крутить носом даже при виде Арамон.
Ему следовало бы отнести нормальное (не то, над которым он корпел) письмо Арамоне, а потом, когда исполнительный и готовый учиться Герард окажется при Алве, дружить с Герардом и брать с него пример и учиться тому, чему уже научился Герард.
Дику выпал шанс подружиться с фактически, Гермионой Грейнджер, а он крутит носом. Глупо же.

URL
2017-07-13 в 15:43 

А что слили-то? Арамона как не был дворянином по канону, так и остался. Рассуждения на форумах за пруфы не считаются.
Да слушайте, даже если был, то это ничего не меняет в ходе беседы :crznope: Даже если Селина условно дворянка, то она настолько мелкая дворянка, что это не значит ничего, в общем-то, и отношения к ней со стороны высокоранговой знати принципиально не меняет. Те же мелкопоместные дворяне, о которых тут анон заливал, когда приезжали в столицу, особым успехом и вхожестью в благородное общество не пользовались, их таких было пруд пруди, они общались между собой.

URL
2017-07-13 в 15:47 

Честно говоря это сделал анон с цитатами) Уж больно близко был кровавый дикосрач)


Анон с цитатами создал этот тред и вчера накатал простыню про то, почему Селина не связалась бы с Диком.

Очень жаль, что в треде не смогли ответить на тему треда.
Как я поняла из манеры дисскуссии и стирания сообщений, Дика любят , потому что"Голосуй сердцем!"
А мне было интересно, почему любят Дика, исходя из логики.
Кроме того, из-за Дика вы не заметили приписку про других персонажей.
В фандоме есть любители Мэллит, Ирены, Савиньяка, Марселя, и т.д.
Почему их любят?

URL
2017-07-13 в 15:48 

Мещанкой, которая Дику настолько неровня, что он, если захочет, повторяю, гипотетически, если захочет, может взять себе.
Это было частное мнение какого-то анона, саркастичное кстати, которое ты почему-то воспринял всерьез и принялся носиться с трусами на голове, доказывая, что нет нельзя. Хотя это бляджад абсурдная идея и я со своей стороны не вижу, зачем бы Селина могла ему понадобиться и чем бы она могла его заинтересовать. Подытоживая - ей не нужен он, ему не нужна она, гармония и благодать.
Дику выпал шанс подружиться с фактически, Гермионой Грейнджер, а он крутит носом. Глупо же.
Гермиона Грейнджер тут вообще ни к селу и не к городу и у тебя прям что-то личное тут. Не хотел он дружиться с Арамонами и все, какой бы у тебя баттхерт не был от этого, просто блядь не хотел и имел на это право, отвяжись.

URL
2017-07-13 в 15:49 

некоторые тут повадились называть Селину мещанкой.
А Луизе в ОВДВ можно называть свой дом мещанским?

Луиза на ватных ногах пошла следом за Герардом, провожавшим невиданного гостя. Сын нужен Первому маршалу Талига? Первый маршал Талига сам пришел за ним в мещанский дом? Создатель, этого не может быть!

А Алве?

– Фрейлины и придворные дамы Ее Величества не могут жить в мещанском доме, ходить пешком и носить дешевые платья, – не терпящим возражения тоном заметил маршал.

URL
2017-07-13 в 15:50 

А мне было интересно, почему любят Дика, исходя из логики.
Мне кажется, ты что-то неправильно понимаешь в самом понятии "любить" :-/

URL
2017-07-13 в 15:51 

Да слушайте, даже если был, то это ничего не меняет в ходе беседы :crznope: Даже если Селина условно дворянка, то она настолько мелкая дворянка, что это не значит ничего, в общем-то, и отношения к ней со стороны высокоранговой знати принципиально не меняет.


Меняет анон, я в простыне за вчера, не знаю, потерли мой ответ или нет,
говорила, что недворянка могла быть только как Бонасье кастеляншей (т.е. ведать бельем королевы), а Селина стала фрейлиной, пусть с подачи Алвы, но фрейлиной.
И Герард, если что мог вызвать Дика на дуэль, а мещанин не смог бы.

URL
2017-07-13 в 15:51 


Вас так оскорбляет правда, что Дик назвал Сель смазливой мордашкой?

books.google.ru/books?id=7cSeAAAAQBAJ&pg=PT464&...

Ну что ты ссылки на блокированные ресурсы тащишь? Скопируй текст.

URL
2017-07-13 в 15:52 

Тебе срач нужен или что?
Ну а что ж еще? Я предупреждала.

URL
2017-07-13 в 15:53 

Правильно анон!
я в своей простыне отметила, что у Арамон в семье единственная мещанка, это Аглая и вот после выстывания Арамоньего дома, Луиза перебралась к матери.

URL
2017-07-13 в 15:53 

Анон с цитатами создал этот тред и вчера накатал простыню про то, почему Селина не связалась бы с Диком
Анон, ты видимо какие-то другие цитаты имеешь ввиду или у меня раздвоение личности. Я говорю про цитаты об Арамоне из КнК

URL
2017-07-13 в 15:54 

У меня гугл не блокируется...

URL
2017-07-13 в 15:57 

Вежливо говорить с Арамоной! Этого еще не хватало…
Ричард Окделл очень долго мылся и переодевался после урока. Раза в два дольше, чем обычно. Мысль о том, что придется отправляться за Данар и приглашать отродье «Свина» на беседу с маршалом, вызывала у Дика глубочайшее отвращение. Семейка капитана недаром жила в мещанском предместье, среди благородных людей этой швали делать нечего! Надо ж было польститься на смазливую мордашку Арамоновой дочки и потащить ее братца к монсеньору. Гвардеец Арамона! От этой мысли и от того, что он сам заварил всю кашу, Дику было тошно.
А Ворон, поставивший на одну доску отца и мерзкого капитана! Повелитель Скал погиб за Талигойю и свободу, его семью преследовали, а эти живут себе припеваючи, у них и бед-то всего, что их не пускают в приличное общество. И правильно делают!
Может, послать младшему Арамоне письмо? Его за суан любой простолюдин отнесет. Святой Алан, именно так он и поступит, а идти к ним – увольте… Если Рокэ спросит, он скажет… Он скажет, что там воняет плесенью! Довод в духе Ворона, он недавно сказал, что Килеан имеет полное право быть врагом, предателем и дураком, но иметь такую физиономию – преступление против хорошего вкуса. Бедный Килеан… Оказаться в Багерлее! Если бы он не любил Марианну, он мог бы спастись.


По поэтому и не люблю Дика.

URL
2017-07-13 в 15:57 

С моей точки зрения он еще и КнК и ОВДВ был Диком из последующих книг.

URL
2017-07-13 в 15:58 

Объективно, это Селине невыгодно с ним общаться, разве по большой с ее стороны любви.
Поэтому отношение анонов: "Нашему Дику Селина и Арамоны не ровня", не реалистично относительно канона.
Прочитайте визит Луизы в Надор, например.
Если бы речь шла о фике "Сердце Скал", я бы согласилась. В фике Дик был бы несоизмеримо выше.
К сожалению, половину моих сообщений потерли, но
повторю, Дик хоть и герцог и Повелитель, но опальный сын мятежника из разоренной провинции, которого уже готовы сожрать сильные мира сего.

Ага-ага, герцог нетитулованной дворянке (и то по догадкам анонов - в тексте на это указания нет) конечно невыгоден. Как и будущим ее детям, которые унаследуют отцовский титул. И таки на момент первых двух книг этот "опальный сын мятежника из разоренной провинции" ходит в оруженосцах у ПМа и вхож к королеве Талига.

URL
2017-07-13 в 15:59 

Прочла ПОВ Дика, расстроилась, ухожу.
Анон с цитатами, Селиной, дворянством, мордашками и т.д.

URL
2017-07-13 в 16:00 

И где в мыслях Дика желание навредить Герарду?

URL
2017-07-13 в 16:03 

С моей точки зрения он еще и КнК и ОВДВ был Диком из последующих книг.
Да ППКС! Он не с пустого места вырос. Но кто не хочет признать, тот не признает.

URL
2017-07-13 в 16:04 

Да уйди уже, а то только обещаешь.

URL
2017-07-13 в 16:08 

Анон, он 1.нищий, 2. Опальный, 3. Под него копают Манрики, а Лу не дура
4. У него неприятный характер, даже Марианна заметила 5. У него сумашедшая мать. 6. Он заморочен на сословных предрассудках, мстях и великой Талигойи.
Желающая счастья дочери а не титула любой ценой мать откажет такому еще прытче чем Манрикам.
Королева его использует как и других "влюбленных щенков", не выпиливайте, щенки это цитата!, под королеву копает Дорак , а Луиза , по мнению ее отца опять таки не дура.
У ПМ полно других красивых с хорошим характером не опальных честно служащих достаточно знатных и в восторге от Селины офицеров.
А Селина, по мнению Луизы, достойна счастливого брака по любви

Не факт, что Мирабелла Лараки Манрики Абсолют и т.д. дадут Селине выжить, наконец в такой семье она легко получит от нервотрепки выкидыш

URL
2017-07-13 в 16:08 

И анон, хорош сам с собой разговаривать

URL
2017-07-13 в 16:08 

Какой раттон выпилил скврный форум? Лезет оттуда всякое.

URL
2017-07-13 в 16:09 

Никогда не была там зарегистрирована, и кстати, именно я и обозвала форум скверным:)

URL
2017-07-13 в 16:10 

когда исполнительный и готовый учиться Герард окажется при Алве, дружить с Герардом и брать с него пример и учиться тому, чему уже научился Герард.
Анон, что ты несешь? Чему Дик, который уже при Алве, а до этого был в Лаик, а до этого так или иначе обучался в Надоре, должен учиться у Герарда, который в мещанском доме сидел? Ты хоть понимаешь пропасть в "начальной подготовке" герцогов и мещан (мелких дворян)?

URL
2017-07-13 в 16:12 

Меняет анон, я в простыне за вчера, не знаю, потерли мой ответ или нет,
говорила, что недворянка могла быть только как Бонасье кастеляншей (т.е. ведать бельем королевы), а Селина стала фрейлиной, пусть с подачи Алвы, но фрейлиной.
И Герард, если что мог вызвать Дика на дуэль, а мещанин не смог бы.

Анон, это не имеет ни-ка-ко-го значения. Потому что у нас Камша и она пишет как левой ноге захочется. У нас тут герцог на проститутке жениться собирался, напоминаю. Высокооплачиваемой, но все же. Так что надо будет Камше, она напишет, что герцог с родословной длиной в Амазонку ведет себя как провинциальный сын священника, а надо будет, уже и мещанка в королевы сойдет. Никакой логики, чистое заворачивание рыбы.

URL
2017-07-13 в 16:16 

когда исполнительный и готовый учиться Герард окажется при Алве, дружить с Герардом и брать с него пример и учиться тому, чему уже научился Герард.

Анон, что ты несешь? Чему Дик, который уже при Алве, а до этого был в Лаик, а до этого так или иначе обучался в Надоре, должен учиться у Герарда, который в мещанском доме сидел? Ты хоть понимаешь пропасть в "начальной подготовке" герцогов и мещан (мелких дворян)?


Не тот анон, но Дик мог бы поучиться у Герарда учиться. Чтобы был в коня корм.

URL
2017-07-13 в 16:17 

По поэтому и не люблю Дика.
Почему? Потому что терпеть не может своего бывшего мучителя и детишек его? Я хз, что ты там в этом видишь, но я вижу только злость человека, который попал в неприятную ситуацию по типа своей вине и себя накручивает, чтоб убедить, что не надо делать то, чего он делать не хочет. Притом этот же Дик был готов помочь просто незнакомым людям, понимая, что они скорее всего незнатного происхождения, и это его совершенно не смущало, пока он не узнал об их родстве с Арамоной.

URL
2017-07-13 в 16:20 

Анон, он 1.нищий, 2. Опальный, 3. Под него копают Манрики
Он герцог. И титула его никто не лишал. А Луиза и Селина слишком мелкие рыбы, чтобы, сидя в мещанском квартале, быть в курсе придворных интриг.
У него неприятный характер, даже Марианна заметила
О да, мнение куртизанки приличной даме, пусть и мещанке, многое говорит о человеке.
У него сумашедшая мать
Во-первых Луиза свечку не держала. Во-вторых мать не вечна.
Королева его использует как и других "влюбленных щенков", не выпиливайте, щенки это цитата!, под королеву копает Дорак , а Луиза
См. п.1
У ПМ полно других красивых с хорошим характером не опальных честно служащих достаточно знатных и в восторге от Селины офицеров
Офицер - это офицер. Оруженосец - это особа, приближенная к ПМ так близко, что ближе только жена.

URL
2017-07-13 в 16:20 

Не тот анон, но Дик мог бы поучиться у Герарда учиться. Чтобы был в коня корм.
Да бери выше, ящитаю, и Алва мог бы у Герарда поучиться. Герард мог бы научить их морали там и как быть хорошим человеком. Ведь Герард пионер всем ребятам пример, а вот Алва развратник, пьяница и убийца. И провокатор еще. Присутствие Герарда могло бы хорошо на него повлиять. И как знать, может, он еще и стратегический гений, поучил бы Алву, как воевать без геноцидов.

URL
2017-07-13 в 16:22 

Никогда не была там зарегистрирована, и кстати, именно я и обозвала форум скверным
Ага, некоторые количество каммов назад ты мои пруфы из текста насчет статуса Арамоны себе приписал

URL
2017-07-13 в 16:23 

Не тот анон, но Дик мог бы поучиться у Герарда учиться. Чтобы был в коня корм.
То-то талантливый и схватывающий на лету Герард как был на побегушках так и остался. Хотя при такой обстановке в Талиге можно было бы уже полковником стать, как Придд

URL
2017-07-13 в 16:24 

Анон, он 1.нищий, 2. Опальный, 3. Под него копают Манрики
анон, ты разговариваешь сам с собой
кто здесь вообще Селину Дику сватал, кроме тебя?

URL
2017-07-13 в 16:25 

вижу. позиция "сын за отца не отвечает" у диколаверов непопулярна. Странно, ведь если такая позиция естесственна, то они никого, ни единого персонажа, начиная с Алвы, не имеют права осуждать ни за полукарлионов, ни за прочую встречу сына великого Эгмонта с багажом в виде наследия непопулярных предков.

URL
2017-07-13 в 16:26 

диколаверы говорят, что Дик не заслужил тех ушатов, что на него выливают, потому что он такой же, как и все герои, а вовсе не "единственный мерзавец в цветнике гладиолусов"

Так в том и дело, что это диколаверы выливают ушаты на таких же, как и Дик, героев. Из нового в Рассвете по отношению к Дику - всего два момента: Селина (источника которой мы не знаем, но предполагаем Айрис, с которой они были подружками - но, собственно, там её оценочное суждение и ничего больше, имеет право) и Алва с Лионелем, которые говорят вслух то, что, положа руку на сердце, и раньше подозревалось: к Дику с самого начала относились с недоверием.

Из этого делается какой-то головокружительный наезд на Селину (да кто такая эта мещанка, чтобы так рассуждать о герцоге) и на Алву с Савиньяком (не любили мальчика искренне, не заботились как умные добрые старшие товарищи). Замечу при этом, что если аноны-диколаверы утверждают, будто Алва стал опекуном (а потому был должен), то они упускают тот факт, что в книге этого нет, - это такие же "слова на форуме", как и про дворянство Арамоны.

Если топик стартеру интересно, то, видимо, ответ про оправдание Дика звучит так: Дик - нормальный человек, не герой, не лидер, потому и оправдываем с позиций "а кто из нас без греха" и "неизвестно, как на его месте повёл бы себя конкретный анон".
Но смысл не в том, как повёл бы, а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.

URL
2017-07-13 в 16:27 

То-то талантливый и схватывающий на лету Герард как был на побегушках так и остался. Хотя при такой обстановке в Талиге можно было бы уже полковником стать, как Придд
Придд там гений, и то полковником стал повелению Золотой Рыбки. Герард выбивается из низов, и он выбьется.

URL
2017-07-13 в 16:28 

Но смысл не в том, как повёл бы, а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
:squeeze:

URL
2017-07-13 в 16:30 

Но смысл не в том, как повёл бы, а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
И как же? Расскажи нам, глупым.

URL
2017-07-13 в 16:31 

Анон, когда ты, наконец, увидишь закономерность - как только ты начинаешь наскакивать на диколаверов, тебя почему-то выпиливают? А все потому, что здесь не положено переходить на личности.

URL
2017-07-13 в 16:32 

Анон пытался читать тред и понял лишь, что Дик подло изнасиловал боевого товарища Марьяна...

URL
2017-07-13 в 16:34 

Герард выбивается из низов, и он выбьется.
Чтобы выбиться из низов, нужно быть либо сорвиголовой, либо иметь большую лапу, которая подсадит (что и случилось первый раз), либо пролезать без мыла в любую щель. А Герард просто УГ и ничем не выделяется

URL
2017-07-13 в 16:34 

Дворянин ли Арнольд , эта тема возникла оттого, что некоторые тут повадились называть Селину мещанкой.
Мещанкой, которая Дику настолько неровня, что он, если захочет, повторяю, гипотетически, если захочет, может взять себе. Я выше доказывала, что если бы, повторяю, он это захотел, то остался бы наидине со своими хотелками, так как он не выгоден как жених, как любовник, как друг.

Ты плохо помнишь текст. Независимо от того был ли Арамона дворянином, он настолько мелок, что даже Луиза первых книг понимает, что доча может составить партию только какому-нибудь мелкому барону, да и то благодаря своей красоте и приданому, а не положению. Все, кто выше могут иметь данную девицу только, как любовницу и содержанку. Луиза этого не хочет, но вряд ли ее мнение имело бы там значение. Купили ей мужа, купили бы и Селине. Может чуть познатней. Протекция Алвы всего лишь счастливый случай, позволивший семейству выскочить из грязи.

URL
2017-07-13 в 16:35 

Но смысл не в том, как повёл бы, а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
Изначально первые книги и понравились многим, потому что герои не были черно-белыми, они были сложными и на людей похожими. Если б Дик был безупречным комсомольцем, всегда поступающим правильно и всезнающим, он бы и близко не понравился такому количеству народу, такие дела. А потом Камша просто взяла и закартонила все и своих серых персонажей перемалевала в черных и белых, и сделала это неубедительно, практически по принципу "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

URL
2017-07-13 в 16:35 

а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
А кто в ОЭ себя так ведет?

URL
2017-07-13 в 16:36 

Анон, когда ты, наконец, увидишь закономерность - как только ты начинаешь наскакивать на диколаверов, тебя почему-то выпиливают? А все потому, что здесь не положено переходить на личности.
Ничего подобного. Выпиливают вообще все неприятное, что трудно опровергнуть в адрес Дика, без переходов на личности, очень спокойное. Понятно, что модер диколавер до мозга кости, а Куртуазный теперь только для диколаверов.

URL
2017-07-13 в 16:36 

Дворянин ли Арнольд , эта тема возникла оттого, что некоторые тут повадились называть Селину мещанкой.
Мещанкой, которая Дику настолько неровня, что он, если захочет, повторяю, гипотетически, если захочет, может взять себе. Я выше доказывала, что если бы, повторяю, он это захотел, то остался бы наидине со своими хотелками, так как он не выгоден как жених, как любовник, как друг.

Ты плохо помнишь текст. Независимо от того был ли Арамона дворянином, он настолько мелок, что даже Луиза первых книг понимает, что доча может составить партию только какому-нибудь мелкому барону, да и то благодаря своей красоте и приданому, а не положению. Все, кто выше могут иметь данную девицу только, как любовницу и содержанку. Луиза этого не хочет, но вряд ли ее мнение имело бы там значение. Купили ей мужа, купили бы и Селине. Может чуть познатней. Протекция Алвы всего лишь счастливый случай, позволивший семейству выскочить из грязи.

URL
2017-07-13 в 16:37 

а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
А кто в ОЭ себя так ведет?

URL
2017-07-13 в 16:39 

Понятно, что модер диколавер до мозга кости, а Куртуазный теперь только для диколаверов.
Я не могу столько ржать...
Не-диколавер

URL
2017-07-13 в 16:40 

Ничего подобного. Выпиливают вообще все неприятное, что трудно опровергнуть в адрес Дика, без переходов на личности, очень спокойное
Только начинается это со слов "мерзкие диколаверы", а так да, все спокойно :-D

URL
2017-07-13 в 16:44 

Выпиливают вообще все неприятное, что трудно опровергнуть в адрес Дика, без переходов на личности, очень спокойное. Понятно, что модер диколавер до мозга кости, а Куртуазный теперь только для диколаверов.
Анон, прими мое восхищение. Ты разгадал этот гнусный заговор! Здесь, на дайри и оэголике, одни диколаверы. Они засыпают с портретом няшечки под подушкой, которой же душат каждого встреченного не-диколавера. Они скверные, развращенные личности, которым не дала бы и Селина. Здесь не выживает никто, кто критически относится к Окделлу. Выгляни в окно: ты видишь толпу, которая медленно окружает твой дом?
Простите, не удержался.

URL
2017-07-13 в 16:47 

Они скверные, развращенные личности, которым не дала бы и Селина.
Но они бы ее изнасиловали! Ты забыл сказать. Прямо как их мерзкий Окделл, который спал и видел кого-нибудь изнасиловать. А потом эта, заколоть. Можно даже одновременно.
Выгляни в окно: ты видишь толпу, которая медленно окружает твой дом?
Да что окно, под кровать пусть заглянет :smirk:

URL
2017-07-13 в 16:47 

Только начинается это со слов "мерзкие диколаверы", а так да, все спокойно :-D
Я тебе не могу доказать, потому что все потерто, и это потрут. Даже пост о том, что Дику не следовало брать деньги у Алвы потерли.

URL
2017-07-13 в 16:49 

Даже пост о том, что Дику не следовало брать деньги у Алвы потерли.
Там, для разнообразия, были "мерзкие алвадикеры".

URL
2017-07-13 в 16:50 

Анон, прими мое восхищение. Ты разгадал этот гнусный заговор! Здесь, на дайри и оэголике, одни диколаверы.
Здесь - о модераторе очевидно на 1000%.

URL
2017-07-13 в 16:50 

Офигеть, он приходит в тред, устраивает срач а потом хочет, чтобы все свалили...

URL
2017-07-13 в 16:51 

Там, для разнообразия, были "мерзкие алвадикеры".
Там было только о Дике.

URL
2017-07-13 в 16:52 

Я теперь знаю, как размножаются диколаверы. Такими анонами. Я уже сам готов стать диколавером, читая этот тред:-D
Мимонедиколавер

URL
2017-07-13 в 16:56 

Но смысл не в том, как повёл бы, а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
Робер бы с тобой не согласился. Ему впору удивляться, как при всех его косяках там все наперебой лезут его утешать, утирать сопли и убеждают что он все делал хорошо и правильно, а что неправильно, то это не он виноват, а дед, Эгмонт, Алиса, Альдо.

URL
2017-07-13 в 17:02 

Но смысл не в том, как повёл бы, а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
Робер бы с тобой не согласился. Ему впору удивляться, как при всех его косяках там все наперебой лезут его утешать, утирать сопли и убеждают что он все делал хорошо и правильно, а что неправильно, то это не он виноват, а дед, Эгмонт, Алиса, Альдо.

Анон, я тоже подумал о Робере, но писать не стал.
То, что он приперся к Агдемару и участвовал в войне против Талига (нападении на Варасту) сильно воняет коллаборационизмом.

URL
2017-07-13 в 17:27 

Я тебе не могу доказать, потому что все потерто, и это потрут. Даже пост о том, что Дику не следовало брать деньги у Алвы потерли.
Я вот тоже раньше думала, что не надо было брать, а теперь вот думаю: а не надо было давать.
Если Дик все равно был у Алвы в заложниках, какая может быть лояльность или благодарность?

URL
2017-07-13 в 17:38 

С фантлаба

читать дальше

А что у нас собственно есть, что противоречит такой версии? Стройно же получается.

URL
2017-07-13 в 17:46 

Дику деньги брать не следовало, однозначно. Но Алва с такой легкостью его подавлял, что осуждать Дика за это не получается. К тому же тогда надо не забыть осудить Айрис, Селину и Луизу - а я ни от кого такого не слышала.

И Арлетта, кстати, заявила, что герцоги Алва иногда содержали армию Талига за свой счет, так что пойдем, добудем денег из особняка Ворона... ах, Дикон, сволочь такая, уже что-то распродал, мерзавец. Нам-то что тащить?

URL
2017-07-13 в 17:52 

Получается довольно стройно и от этого крайне мерзко. Нет, в против многогранных характеров - мне по-своему нравятся те же Серсея и Петир. Но если эти герои изначально подавались как действующие в своих интересах вопреки бронебойно честным Старкам, то в ОЭ изначально, при всей многогранности характеров, не было однозначно подлых протагонистов. Даже Альдо, скурвившийся до тошноты в ЗИ, изначально не выглядел откровенным мерзавцем. А теперь оказывается все - Алва, Ли, Катари хотели слить Окделла в утиль, но поизящнее (зачем? почему нельзя было сразу лишить Окделлов титула?)
Кто-то из Валмонов женится на Айрис. Цель достигнута. Занавес
Анон не специалист, но разве в случае смерти последнего герцога мужеского пола титул разве не к ближайшей родне переходит (или указом короля передается)?

URL
2017-07-13 в 17:54 

К тому же тогда надо не забыть осудить Айрис, Селину и Луизу - а я ни от кого такого не слышала.
Так это, они ж спонсорство приняли и сразу уверовали в господа нашего Алву. А Дик деньги брал, а сторону не сменил.

URL
2017-07-13 в 17:58 

Анон не специалист, но разве в случае смерти последнего герцога мужеского пола титул разве не к ближайшей родне переходит (или указом короля передается)?
А это сильно зависит от законодательства и обстоятельств. Вообще да, но Валмон ж с друзяшками на самом верху, так что Алва спокойно мог продавить Фердинанда, чтоб тот отдал титул именно мужу наследницы, а не родне мужского пола. Можно крючкотворством каким-нибудь, а можно просто убрать Лараков, если уж Дика убрали, то этих вообще без проблем.

URL
2017-07-13 в 18:08 

К тому же тогда надо не забыть осудить Айрис, Селину и Луизу - а я ни от кого такого не слышала.
Так это, они ж спонсорство приняли и сразу уверовали в господа нашего Алву. А Дик деньги брал, а сторону не сменил.

Мы сейчас дорассуждаемся до того, что Дик за подачки не продаётся. Хотя он и в самом деле не продаётся.

URL
2017-07-13 в 18:31 

Мы сейчас дорассуждаемся до того, что Дик за подачки не продаётся. Хотя он и в самом деле не продаётся.
Ну, справедливости ради, алвины заботы о нем таки имели эффект, не оставались незамеченными, и он входил в фазу "Алва хороший" чем дальше, тем чаще. В общем, имел перспективы сменить таки сторону. Но ему на это требовалось куда больше времени, чем той же Айрис, времени не хватило и старая сторона оказалась сильней.

URL
2017-07-13 в 18:48 

В общем, имел перспективы сменить таки сторону
Только вот его смена стороны никому не сдалась.
Он самое позднее, если верить Алве, в Варасте был признан ни на что не годным под надуманным предлогом, что, якобы, должен был броситься поднимать человека, который, во-первых, изменник и враг Талига, а во-вторых, которого Дик видит чуть ли не впервые в жизни (о том, что они встречались совсем недавно, Алва знать не мог).
И в Варасте и до Ричард, по сути, еще не мделал ничего, что могло бы опривдать такое отношение, значит, предубеждение, скорее всего, было изначальным.
Но, что интересно, Алва продолжает дарить ему лошадей и ордена. Пытался подкупить?

URL
2017-07-13 в 18:52 

Но, что интересно, Алва продолжает дарить ему лошадей и ордена. Пытался подкупить?
Просто тогда Камша еще не придумала всей этой хуйни и все было по-настоящему :nope: Ну хотя с нынешними тенденциями - вон Лионель же дарит лошадь вражескому Руппи. Именно пытаясь подкупить.

URL
2017-07-13 в 18:55 

Мы сейчас дорассуждаемся до того, что Дик за подачки не продаётся. Хотя он и в самом деле не продаётся.
Дело в том, что так говорят, когда кто-то не берет подачки.

URL
2017-07-13 в 19:05 

Я вообще не понимаю, зачем такая сложная интрига в отношении человека, который изначально списан в утиль?
Вам нужен титул герцога Окделла? Ну ок, если вы по какой-то причине не можете обвинить его в связях с изгнанными мятежниками или какой-нибудь Гайфой, возьмите его в Лаик, а потом ушлите в Торку и там убейте. Или подсуньте ему девицу из нужного вам семейства, а после запиливания наследника неугодный Ричард может упасть с лестницы и сломать себе шею. Зачем весь описанный в двух первых томах огород?

URL
2017-07-13 в 19:35 

Алва продолжает дарить ему лошадей и ордена. Пытался подкупить?
Интересно, а как нужно ПРАВИЛЬНО понимать все это в свете новой информации?

URL
2017-07-13 в 20:09 

а как достоверно известно нужно было повести себя правильно, честно, благородно и вот это вот всё.
А кто в ОЭ себя так ведет?


ЧТД. Этот вопрос имеет смысл только для тех, кто желает доказать, что "другие такие же/ не лучше". Но если такие же, чего ж нужно объявлять Алву мудаком, Савиньяка фюрером и проч.?

Хорошо ли Дик поступил, когда потащил Герарда к Алве просить взять в гвардейцы? Да, безусловно. Плохо ли он поступил, когда, узнав фамилию Герарда, стал думать о том плохо и решил а) не передавать приглашение б) указать Герарду его место? Плохо. Знает ли читатель, что Дик поступил плохо? Да. Есть ли тут хорошие (честные, благородные) выходы для Дика - да. Можно было себя пересилить и пойти передать приглашение или сказать/написать, что нет, мы передумали, потому что такая фамилия.

URL
2017-07-13 в 20:26 

Анон, не надоело одно и то же по десятому кругу?

Вам уже много раз ответили: да, Дик поступил некрасиво. Но одного такого поступка недостаточно, чтобы ставить на нем клеймо. Все мы периодически небезупречны.

URL
2017-07-13 в 20:26 

Знает ли читатель, что Дик поступил плохо? Да. Есть ли тут хорошие (честные, благородные) выходы для Дика - да. Можно было себя пересилить и пойти передать приглашение или сказать/написать, что нет, мы передумали, потому что такая фамилия.
Не вижу ничего плохого в поступке Дика. Он откуда знал какой Герард - умный, благородный хороший мальчик. Прилично держался? Так на людях мы все прилично держимся, за исключением всякой гопоты. И что означает последняя фраза? Что значит передумал?

URL
2017-07-13 в 20:28 

Не вижу ничего плохого в поступке Дика.
*ничего особенно плохого

URL
2017-07-13 в 20:28 

Но если такие же, чего ж нужно объявлять Алву мудаком, Савиньяка фюрером и проч.?
С - Логика :facepalm:

Можно было себя пересилить и пойти передать приглашение или сказать/написать, что нет, мы передумали, потому что такая фамилия.
Да. Можно было. Но он не сделал, потому что не смог себя заставить преодолеть неприязненное личное отношение. И что дальше? Расстрелять? Ты можешь любить только безупречных, абсолютно морально непогрешимых и всегда правых героев в белых плащах без единого пятнышка? А все, кто перешел дорогу на красный свет и соврал начальнику, должны гореть в аду?

URL
2017-07-13 в 20:29 

Насколько я помню, он психанул, стал писать письмо, тут приехал фальшивый гонец, были нелучшие яблоки Талига и завертелось. Не до Герарда стало.

URL
2017-07-13 в 20:33 

Алву не перестают любить после того, как он расстрелял Феншо и взорвал озера. Робера любят несмотря на то, что он воюет против Талига, убивает гоганских мальчиков и т.д. Вальдеса любят...не, Вальдес безупречен. Почему я должна оправдываться за то, что не перестала любить Дика, когда он обидел Герарда?

URL
2017-07-13 в 20:38 

Почему я должна оправдываться за то, что не перестала любить Дика, когда он обидел Герарда?
+1

URL
2017-07-13 в 20:45 

С - Логика
А ответ будет?

URL
2017-07-13 в 20:49 

Но если такие же, чего ж нужно объявлять Алву мудаком, Савиньяка фюрером и
А почему не объявлять, раз они себя так ведут?

URL
2017-07-13 в 20:52 

Почему я должна оправдываться за то, что не перестала любить Дика, когда он обидел Герарда?
Не должна, не об этом речь. Но говорить, что Дик был няша, не проявлял никаких неприятных наклонностей, а потом автор его изменил за лето - вот в этом смысла нет. За ним таких "небезупречностей" много.

URL
2017-07-13 в 20:54 

А почему не объявлять, раз они себя так ведут?

Ну если Дику можно вести себя как угодно и он все равно ни в чем не виноват, это все они, сподвижники, то это надо распространять на всех.

URL
2017-07-13 в 20:54 

Анончик, я регулярно за глаза крою матом клиентов. Значит ли это, что скоро я отравлю гендира и зарежу королеву?

URL
2017-07-13 в 20:59 

Но говорить, что Дик был няша, не проявлял никаких неприятных наклонностей, а потом автор его изменил за лето - вот в этом смысла нет
Но он не творил ничего такого, за что его и его поклонников следует ненавидеть до дрожи.

URL
2017-07-13 в 21:03 

Анончик, я регулярно за глаза крою матом клиентов. Значит ли это, что скоро я отравлю гендира и зарежу королеву?
Если ты их не только кроешь матом, но еще и реально презираешь с мыслями, что эти отщепенцы не то додают такому прекрасному тебе и вообще ничего не понимают, то я надеюсь никогда не попасть в число твоих клиентов. И я не знаю, чего ждать от человека, который считает себя настолько выше других, как ПС.

URL
2017-07-13 в 21:05 

Но он не творил ничего такого, за что его и его поклонников следует ненавидеть до дрожи.
Больше ненависти как раз исходит со стороны поклонников. Иных это неверибельно шокирует и, конечно, друзьями они не станут.

URL
2017-07-13 в 21:06 

И я не знаю, чего ждать от человека, который считает себя настолько выше других, как ПС.
:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

URL
2017-07-13 в 21:11 

который считает себя настолько выше других, как ПС.
Интересно, и где Вы это увидели в неуверенном в себе мальчишке первых книг? У него даже сословная спесь робкая и не серьезная - думать то он думает, а вот делать исходя из этого что-то - нет. Хотя мог бы, все-таки герцог.
Мы точно разные книги читали.

URL
2017-07-13 в 21:11 

Ну если Дику можно вести себя как угодно и он все равно ни в чем не виноват, это все они, сподвижники, то это надо распространять на всех.
Интересно, кто подтолкнул Алву и Ли быть мудаками

URL
2017-07-13 в 21:17 

Но говорить, что Дик был няша, не проявлял никаких неприятных наклонностей, а потом автор его изменил за лето - вот в этом смысла нет
Имха, против имхи. Я считаю, что он он изменился неверибельно. Верибельно, это если б он в дальнейших книгах не выполнял поручения, которые ему не нравятся. Тогда, можно было бы счесть за звоночек : сперва не выполнил одно, потом другое, потом кого-то подвел ит.д. И можно было бы вспомнить, что еще в первых книгах...
Или если б он хамил тому же Марьяну, Герарду из-за того, что считал неровней. Свысока общался с ювелиром, адуанами, слугами - и таким бы и остался. А тут он самодовольным внезапно стал.

А с чего бы не очень умный, но и неглупый парень стал идиотом, тоже не вижу предпосылок. Разве что, он где-то упал и это был звоночек ))

URL
2017-07-13 в 21:18 

Анончик, я регулярно за глаза крою матом клиентов.
+1 Я периодически мысленно крою матом тех, кто толкает меня в автобусе, идет как на расстрел по переходу метро, осуждаю человека с немытой башкой. Более того, если вдруг от меня будет зависеть карьера детей моих обидчиков, я ничего не буду делать - гадить не стану и помогать не буду. И что? Я пойду завтра резать беременных баб и травить начальников?

URL
2017-07-13 в 21:23 

Не исключено, анон, не исключено.

URL
2017-07-13 в 21:23 

Но говорить, что Дик был няша, не проявлял никаких неприятных наклонностей, а потом автор его изменил за лето - вот в этом смысла нет. За ним таких "небезупречностей" много.
"Никаких неприятных наклонностей" и "никаких неприятных наклонностей, делающих человека инфернальным свиноебом, достойным бесконечных пинков и плевков" это разные вещи. "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" в лучшем виде прям :facepalm: Ты вообще как-то соотносишь размах проступков и наказания за них? Или любой, кто соврал начальнику, обязательно станет людей убивать? Если б он в детстве котят давил и служанок насиловал, вот это я понимаю, это были бы неприятные наклонности, которые с немалой долей вероятности приводят к печальному концу. Но все его наклонности - это терминальная наивность, вспыльчивость, доверчивость и поспешность в суждениях. И некоторая ведомость, ок, и склонность к цеплянию за иллюзии. Ничего из этого не является смертельным грехом, изрядная часть из этого внушена ему воспитанием (по поводу которого ему можно только посочувствовать) и практически все из этого может быть преодолено со временем и опытом. Да, временами ему хочется дать затрещину, временами ему очень не хватает, чтобы кто-то взял за ухо и пояснил, что происходит, что он сделал и почему так лучше не делать. Но в первых книгах он способен к саморазвитию, он наблюдателен, постепенно обтирается и начинает складывать два и два, у него все нормально с эмпатией, он колеблется и сомневается в себе. И если б он таким остался, то не смог бы пройти тот путь, который автор ему написал. Поэтому с третьего где-то тома все эти качества у него постепенно отшибает. Но в реальности так не бывает, понимаешь? Не бывает такого на ровном месте. А верибельных причин, почему оно так происходит, нам не показывают.

URL
2017-07-13 в 21:23 

Я читаю новости и понимаю что таких Окделлов в России пруд пруди.

URL
2017-07-13 в 21:24 

Но если такие же, чего ж нужно объявлять Алву мудаком, Савиньяка фюрером
Савиньяк устраивает массовые зачистки населения по некому сомнительному признаку бесноватости. Алва взрывает плотину и топит мирное население деревни, трахает пленных пантерок (да-да, онисамихотели), называет королеву шлюхой. Мудаки оба. Для меня в первую очередь - по признаку геноцида населения.
А Ричард для меня просто наивный идиот.

URL
2017-07-13 в 21:26 

Если ты их не только кроешь матом, но еще и реально презираешь с мыслями, что эти отщепенцы не то додают такому прекрасному тебе и вообще ничего не понимают, то я надеюсь никогда не попасть в число твоих клиентов.
Анончик, из этих слов следует, что ты считаешь этого анона ниже себя. Это называется гордыня. А в гордыне ты обвиняешь ПС. Замкнутый круг какой-то получается ;-)

URL
2017-07-13 в 21:27 

Я читаю новости и понимаю что таких Окделлов в России пруд пруди.
Теперь еще расскажи про своего знакомого, который ну вылитый окделл :facepalm: И про то, как ты вычислил всех окделлов в своем окружении и избавился от них, конечно.

URL
2017-07-13 в 21:37 

Да. Можно было. Но он не сделал, потому что не смог себя заставить преодолеть неприязненное личное отношение. И что дальше? Расстрелять? Ты можешь любить только безупречных, абсолютно морально непогрешимых и всегда правых героев в белых плащах без единого пятнышка? А все, кто перешел дорогу на красный свет и соврал начальнику, должны гореть в аду?

Так вот таких случаев, где "можно было, но он не сделал", и в первых двух томах достаточно, чтобы не испытывать приязни к Дику. Рокэ вот запомнился неподнятый Робер. И если Дику можно испытывать активную неприязнь к Герарду, то и Рокэ тоже можно. Ничего особо "пинательного" в этом нет. И даже если Рокэ думает, что юноша безнадёжен, шансы он этому юноше даёт вплоть до отравления.

URL
2017-07-13 в 21:46 

И если Дику можно испытывать активную неприязнь к Герарду, то и Рокэ тоже можно.
Дик, узнав, что Герард - Арамона, в его судьбе участие принимать перестал. А Рокэ как та мышь, что жрет вкусный кактус - в оруженосцы взял, фехтованию учит, деньги дает, на дуэлях заступается, к шлюхам водит, лошадей дарит, а сам, наверно, плюется "Юноша, какое же вы дерьмо! О, надо вам красивую лошадь подарить!"

URL
2017-07-13 в 21:49 

а сам, наверно, плюется "Юноша, какое же вы дерьмо! О, надо вам красивую лошадь подарить!"
Заметь, самую лучшую, красивую и любимую лошадь из конюшни, от возвращения которой он потом только что слезами не уливался и о которой говорил как о любимой женщине :lol:

URL
2017-07-13 в 21:51 

Так вот таких случаев, где "можно было, но он не сделал", и в первых двух томах достаточно, чтобы не испытывать приязни к Дику.
Тебе достаточно, другим недостаточно.
Рокэ вот запомнился неподнятый Робер.
А это вообще отдельный сорт маразма, из пальца высосанный. Как уже сказали, тогда у него не было даже оснований полагать, что они друзья.

URL
2017-07-13 в 22:03 

Анон, Морис Эпине был эром Эгмонта, Дик принял Робера за Мишеля, для Роба Дик одно лицо сЭгмонтом, Эгмонт там часто тусовался у Мориса и смотрел в рот Анри-Гийому. Это для Рокэ немыслимо, как если бы он не поднял Альмейду.

URL
2017-07-13 в 22:03 

И вообще с какого бодуна взялось, что Дик и Робер именно друзья? Разница в возрасте у них довольно большая, виделись они довольно мельком... И да Дик бросился таки поднимать Робера, но остановился ибо поднимать пленного врага (а Робер был на стороне кагетов и бириссцев) на глазах своего начальства это как-то странно.

Заметь, самую лучшую, красивую и любимую лошадь из конюшни, от возвращения которой он потом только что слезами не уливался и о которой говорил как о любимой женщине
А ведь был ещё и белый линарец, которых обычно дарят невестам.:eyebrow: Да в тексте был обоснуй, но всё равно эта фраза про невест была несколько двусмысленной. причём Дик не выпрашивал этого коня. Алва сам предложил.

URL
2017-07-13 в 22:06 

Рокэ вот запомнился неподнятый Робер
Мне этот момент совершенно непонятен. Почему Рокэ вообще ожидал, что Ричард будет и должен поднимать государственного преступника, которого видит впервые в жизни? Там никто Эпине поднимать не кинулся, включая самого Алву, но осудил он за это только Дика (который сам себя корил и называл мысленно трусливой дрянью, а потом был готов умереть, нопомочь Роберу бежать).

URL
2017-07-13 в 22:08 

Там никто Эпине поднимать не кинулся, включая самого Алву
Кстати, бросили его прямо Алве под ноги

URL
2017-07-13 в 22:09 

Анон, Морис Эпине был эром Эгмонта, Дик принял Робера за Мишеля, для Роба Дик одно лицо сЭгмонтом, Эгмонт там часто тусовался у Мориса и смотрел в рот Анри-Гийому.
И что? Они даже не виделись до того (точнее, Алва не знает). И то, что Дик там пару раз видел роберова брата, не говорит, что Дик и Робер сколь-нибудь близкие люди. Потому что они не близкие. Их родственники дружили, но не они сами. Уж не говоря о том, что выносить суждения по тому, что человек тупо впал в ступор от неожиданности на несколько мгновений, это неадекватно.

URL
2017-07-13 в 22:12 

Это для Рокэ немыслимо, как если бы он не поднял Альмейду.
Так Альмейда вроде как Рокэ друг. А с Робером они не факт, что общались даже до восстания - Ричард же был еще ребенком, разница в возрасте у них достаточно большая.
У Рокэ не было никаких оснований предполагать, что Дика с Робером обязательно связывают какие-то отношения.

URL
2017-07-13 в 22:28 

Это для Рокэ немыслимо, как если бы он не поднял Альмейду.
А давайте на минуточку представим. Вот значит Вараста, вот значит падает Робер (изгнанный мятежник, воевавший против Талига на стороне его врагов), а Ричард (герцог, оруженосец ПМа) бросается его поднимать. Читатели в лучше случае сказали бы, что он идиот. В худшем - мерзавец, который подает руку врагу Талига, да еще и эра своего позорит таким поступком

URL
2017-07-13 в 22:33 

У меня всегда было впечатление, что Ричард в этот момент просто оторопел. Он не ожидал появления Робера, он растерян, в панике и не знает, что делать, поэтому завис и потом внутренне ругает себя за малодушие. Но если б сцена затянулась, то он бы таки плюнул и бросился к Роберу и так.

URL
2017-07-13 в 22:35 

Тебе достаточно, другим недостаточно.

:facepalm3:
Рокэ достаточно и половинной дозы того, что известно читателю.

URL
2017-07-13 в 22:38 

Рокэ достаточно и половинной дозы того, что известно читателю.
Может быть, ты не будешь говорить за Рокэ? Ну и стандартный вопрос про ордена и лошадей :-/ Зачем же он все это дарил и по голове гладил эту мерзкую личность уже после того, как крест на ней поставил, м?

URL
2017-07-13 в 22:40 

А ведь был ещё и белый линарец, которых обычно дарят невестам.:eyebrow:
Эх, сколько заявок было на такую алвадичь. А ведь никто так и не написал :small:

URL
2017-07-13 в 22:41 

Зачем же он все это дарил и по голове гладил эту мерзкую личность уже после того, как крест на ней поставил, м?
Видимо чтоб поржать с Ли и Катариной над тем, как этот мерзавец подарки принимает, а потом морально терзается.

URL
2017-07-13 в 22:46 

Уж не говоря о том, что выносить суждения по тому, что человек тупо впал в ступор от неожиданности на несколько мгновений, это неадекватно.

Рокэ не любит тех, кто медлит. Ну такой вот заскок, любит тех, кто всегда готов, вроде Шеманталя с Коннером или Марселя.
Лионель, например, любит рассудительных. Его радует, когда рядом Райнштайнер всё по полочкам раскладывает или когда его командующие приходят доложить, как Вальдес не прав

URL
2017-07-13 в 22:55 

Рокэ не любит тех, кто медлит.
А бирюзовый и пенки на молоке он как, любит? Ну а вдруг ты знаешь. Ты, я смотрю, много о нем знаешь :-/

URL
2017-07-13 в 23:26 

Рокэ не любит тех, кто медлит.
А бирюзовый и пенки на молоке он как, любит? Ну а вдруг ты знаешь. Ты, я смотрю, много о нем знаешь :-/

Модератор!!!

URL
2017-07-14 в 01:42 

avtoref.mgou.ru/new/d212.155.01/Lebedev/diss.pd...

Диссер по Камше, в котором ывалюция образа Диа объясняется предельно просто: у Камши закончились источники, из которых можно тырить.

URL
2017-07-14 в 08:01 

Анончик, из этих слов следует, что ты считаешь этого анона ниже себя.
Только если захотеть так понять. Я намекал на поведение Дика, там мордашками дело не обошлось.

URL
2017-07-14 в 08:47 

Диссер по Камше, в котором ывалюция образа Диа объясняется предельно просто: у Камши закончились источники, из которых можно тырить.

Защитился, анон?

URL
2017-07-14 в 09:17 

Приятно, когда Камшу ругают на высоком уровне :-D

URL
2017-07-14 в 09:25 

Диссер по Камше, в котором ывалюция образа Диа объясняется предельно просто: у Камши закончились источники, из которых можно тырить.
Черт, этот диссер интереснее последних четырех книг! Автор, если ты среди нас, респект тебе!
Ровно дышал к Дику, но в процессе чтения о "модульности" его характера мне что-то по-человечески жалко становится героя.

URL
2017-07-14 в 09:50 

Черт, этот диссер интереснее последних четырех книг!
Вот да))) Мне на работу пора, а я оторваться не могу)))

URL
2017-07-14 в 10:33 

Не, баян не мой, я чисто поиграть принес.
А когда у Камши кончились модули, кончился и Дик...

URL
2017-07-14 в 10:46 

А когда у Камши кончились модули, кончился и Дик...
Да не только это. Автор вполне доходчиво объясняет, почему от последних томов многих подташивание - в ОЭ в принципе не пахнет гуманизмом, а идеология сводится не к понятной идее общего блага, а к идее сверхценности имеющихся границ и их расширения. При этом на героя-любовника Алву натянут и сверхчеловек и сакральный король, и все, кто ему не служит и его не одобряет - бесноватые, которых надо уничтожать

URL
2017-07-14 в 10:55 

Аноны, новая тема про этот диссер
oegolik.diary.ru/p213243342.htm

URL
2017-07-14 в 10:59 

Ссылку с сученышем выпилили по моему зря. потому что этот комментарий показывает мотив который заставляет окделлохейтеров подбирать аргументы. На самом деле за каждой строкой их простыней стоит крик души "сученыш!!!". (причина именно такого отношения интересна но выходит за рамки куртуазности).

Почему тролли с ЗФ пришли в этот тред? они увидели что будет если начать судить Дика и других персонажей одинаковой меркой и кем в итоге окажутся положительные персонажи.

Проанализируем эпизод с отношением Дика к семейству Арамоны и убийством которое совершила Меэллит.
Дик плохо относится к людям глава семьи которых травил его в Лаик, доходя даже до пыток (простоять час и более с поднятой шпагой в руке). Пикантности добавляет то что мораль насчет Арамоны читает Рокэ Алва, который сам оценивает людей по из предкам и для которого Дик всего лишь полукарлионю. Лицемерие? Нет, не слышал.

Мэллит на основании только своих выводов хладнокровно убила человека и замела следы.

И Дик сволочь а Мэллит героиня. Разумеется в глазах автора и его окружения.

URL
2017-07-14 в 11:00 

Диссер отличный!

URL
2017-07-14 в 11:01 

Модератор!!!

Рефлексы с ЗФ так просто не исчезают. Но вот модераторов, которые банят за неуважение к ее величеству королеве Катари здесь нет. Печалька))

URL
2017-07-14 в 11:15 

Почему тролли с ЗФ пришли в этот тред? они увидели что будет если начать судить Дика и других персонажей одинаковой меркой и кем в итоге окажутся положительные персонажи.
Самое смешное, поведение других персонажей оправдывается идеей служения сверхчеловеку и идеологии "целостности границ" - в диссере это написано довольно подробно.
Такая мораль само собой антигуманна, а поступки Дика оценивались именно с точки зрения их гуманизма. Получается коллапс.

URL
2017-07-14 в 11:34 

Вот да))) Мне на работу пора, а я оторваться не могу)))
+1 :lol::lol::lol:

URL
2017-07-14 в 11:46 

Самое смешное, поведение других персонажей оправдывается идеей служения сверхчеловеку и идеологии "целостности границ" - в диссере это написано довольно подробно.
Такая мораль само собой антигуманна, а поступки Дика оценивались именно с точки зрения их гуманизма. Получается коллапс.


Замечательно, анон!:hlop:

URL
2017-07-14 в 12:19 

Дик плохо относится к людям глава семьи которых травил его в Лаик, доходя даже до пыток (простоять час и более с поднятой шпагой в руке).
Тут это, в принципе есть такая тренировка на выносливость. Так что именно это лучше пыткой не называть. Так-то он все равно издевался.
А в остальном по теме поста ППКС

URL
2017-07-14 в 12:23 

Тут это, в принципе есть такая тренировка на выносливость. Так что именно это лучше пыткой не называть.
Ну вообще-то тренировка на выносливость это дело добровольное, и в учебном учреждении для недорослей в подобных тренировках смысла нет. Плюс тогда тренировать так должны всех.

URL
2017-07-14 в 12:26 

Ну вообще-то тренировка на выносливость это дело добровольное, и в учебном учреждении для недорослей в подобных тренировках смысла нет. Плюс тогда тренировать так должны всех.

Так я ж не спорю. Просто это такое издевательство, на которое не пожалуешься. Ну стоял. Тренировался. Учителю виднее, что тебе прям сейчас нужно

URL
2017-07-14 в 12:30 

Только если захотеть так понять. Я намекал на поведение Дика, там мордашками дело не обошлось.

Это если захотеть так понять :lol::lol:

URL
2017-07-14 в 15:39 

Дик плохо относится к людям глава семьи которых травил его в Лаик, доходя даже до пыток (простоять час и более с поднятой шпагой в руке).
Собственно, правильно он относится, в духе последних книг. Начиная с Арлетты там усиленно насаждается род и родовые дары и характеры. Это она все косяки списывает на " это я тогда была Савиньяк", а все заслуги- " настоящие Рафиано". Далее, в рамках этого подхода приходится обелять семейство Приддов: они все такие хорошие и правильные и даже Габриэлла плохая только из-за болезни. И очернять Окделлов. Потому и правильно Рокэ оценил полукарлиона даже не видя его, потому и няшат Робера, что он из правильного рода и все делает правильно. Да, старого Эпинэ обелят в следующих томах, уже есть намек в разговоре с Эрвином, мол, дед был согласен на примирение с властями и вдруг взбеленился на ровном месте. Ну, нам и расскажут, что место там совсем не ровное и какой-нибудь злой дядька Штанцлер обманул беднягу. Вероятнее всего, увяжут со смертью Алисы.

URL
2017-07-14 в 15:56 

какой-нибудь злой дядька Штанцлер обманул беднягу.
не Штанцлер только, а Эгмонт. Или даже малолетний Ричард

URL
2017-07-14 в 16:24 

Ричард Окделл — это я!!!)))) Есть у анона очень старая тетушка, сделавшая в свое время несколько очень крупных гадостей родителям анона. А пару недель назад анон получил письмо от неизвестной ему девочки-припевочки из Мухосранска, которая приезжает поступать и жаждет общения с аноном, его любви, ласки и протекции на основании того, что она той старой суке тетушке приходится внучкой. Анон офигел и долго подбирал слова, объясняющие юнице идти лесом, что слишком занят. ))))
А за местного анона, которому такие действия несвойственны и непонятны, анон-Окделл очень рад и гордится заочным знакомством — ведь этого святого анона наверняка еще при жизни канонизируют! ))))))

URL
2017-07-14 в 16:29 

Ричард Окделл — это я!!!))))
Няшечка в треде! :piggy2:

URL
2017-07-14 в 17:10 

Про Ричарда

Тут див, испустивши рыданье и вздох,
Ответил: "Ты видишь, не так уж я плох.
Во мне безобразного нет ничего,
Но кисти в руках у врага моего".

URL
2017-07-14 в 17:23 

Ричард Окделл — это я!
Но ведь может быть, что и девочка-припевочка тоже Ричард Окделл?.. Не попался ей Рокэ, да, в столицу не взял, хм...

URL
2017-07-14 в 17:29 

И тетка Окделл. Гадости же делала, Окделл однозначна!!!

URL
2017-07-14 в 17:39 

Как жить, кругом одни Окделлы! :horror2:

URL
2017-07-14 в 18:05 

И, как на зло, рухнул единственный противОкдельский оплот. Згибла твердыня незыблемая навсегда или еще воспрянет для борьбы с заполонившими Мир Окделлами?

URL
2017-07-15 в 09:59 

Но ведь может быть, что и девочка-припевочка тоже Ричард Окделл?.. Не попался ей Рокэ, да, в столицу не взял, хм...
То-то и оно...

URL
2017-07-15 в 23:48 

Еще интересный анализ: про мифотипы и гендерные мифы в ОЭ:
rikotto.diary.ru/p213231998.htm

Про "Красавицу и Чудовище" соглашусь. А вот с "Победой над драконом", по-моему, не все так просто.

URL
2017-07-16 в 01:26 

Еще интересный анализ: про мифотипы и гендерные мифы в ОЭ:
rikotto.diary.ru/p213231998.htm


Красавица и Чудовище - всего лишь один из вариантов мифа Любовника. И он есть и в мужском варианте совершенно нормально (все эти царевны-лягушки, невесты-свиньи и т.п.). Гендерное объяснение притянуто за уши.

URL
2017-07-16 в 02:07 

Хорошая была бы аналитика, если бы не пассаж в конце.

(да, я неполиткоректна и, извините, если у кого-то меж ног не выросло, вы можете называть себя хоть "оно", хоть "он", сколько влезет и звать всех женщин курицами хоть с трибуны, мое отношение к вам как к представительницам пусть и нетрадиционной ориентации но все же женского пола неизменно, а значит, и психология у вас женская, как бы вам не хотелось ее изменить на мужскую)

То есть у нас психология теперь зависит от того, что между ног выросло. Но мы говорим о гендере. Ну ок.
Схема с отравлением в финал столкновения с драконом у меня никак не ложится. Для этого должен быть ряд последовательных столкновений, в ходе которых Герой прокачивается (может, неявно). Вместо этого у Камши видим ряд последовательных столкновений, в ходе которых условный Герой учится фапать на Дракона и подчиняться его (драконовским) взглядам на мир (для нормальной реализации тропа смотрите Ганкуцуо: там ГГ тоже вовсю фапает на своего антагониста, но по ходу действия определяется с собственной позицией и принципами, и остается им верен. Парадоксальным образом, поскольку эта позиция включает также любовь к антагонисту, сценарий КиЧ там тоже реализован на сто процентов. Молодцы, что скажешь).

URL
2017-07-16 в 02:12 

Да, дополню. Отравление в принципе не ложится в финал сценария с Драконом. Это явно переломный момент, когда Герой переживает кризис. То есть там предполагается дальнейшее развитие. В сценарии КиЧ это, соответственно, кульминация конфликта, и дальше развиваться необязательно.

URL
2017-07-16 в 07:34 

Красавица и Чудовище - всего лишь один из вариантов мифа Любовника. И он есть и в мужском варианте совершенно нормально (все эти царевны-лягушки, невесты-свиньи и т.п.). Гендерное объяснение притянуто за уши.

Анон тут же вспомнил старую кельтскую легенду про чувака, который взял в свою постель безобразную старуху, откликнулся на ее пристаания и трахнул, она обернулась прекрасной девой и сказала: буду твоей женой, но тебе придется выбрать, когда мне быть красивой, а когда безобразной: днем или ночью, а еще ты должен никогда не упоминать о том, какой меня взял. Чувак решил, что ночью лучше быть красивой (что рахаться можно днем, видимо, не подумал), но потом закомплексовал, что все соседи смеются над его безобразной старой женой и однажды таки попрекнул ее тем, какой она была. Волшебная жена, естественно, улетела нахуй и ему пришлось ее искать а тридевять земель.

Ой, да это же сказка про царевну-лягушку...

URL
2017-07-16 в 08:37 

Анон тут же вспомнил старую кельтскую легенду я читала другой вариант. Рыцарь предложил даме самой выбрать, и оказалось что именно это было условием для освобождения от чар.

URL
2017-07-16 в 10:38 

"Красавица и Чудовище" может быть про царевича и лягушку, про царевну и жаба, про двух царевичей - не важно. Это действительно квест архетипа любовника, вне зависимости от гендера. Суть в том, что квест этот Дик проваливает - с треском и грохотом. Причем проваливает сначала с Рокэ, а потом и с Катариной.

А вот с "Победой над Драконом" интереснее. Это действительно квест победы над собой и побивание внутреннего зверя - только вот Драконом в данном случае выступает не Рокэ, а Штанцлер. Самой первой встречи, задолго до появления ПМ, и через все их дальнейшие разговоры, идет борьба с этим внутренним Драконом - собственной слепотой, глупостью, ведомостью и всеми теми качествами, которые всячески поощряет и использует старый больной человек. Рокэ в данном случае выступает в роли запертой в башне принцессы (на пару с Катариной, ага). Сцена отравления - та самая кульминация, где и этот квест тоже проваливается.

По-моему, именно отсюда идет читательская боль и люто порванные шаблоны. Центральный персонаж и положительный герой один за другим проваливает основополагающие архетипные квесты. По законам мифа его закономерно ожидает судьба, которая в сказках уготована Уродливым сводным сёстрам и Жадным старшим братьям - и нам эту судьбу показывают в деталях. Это, на самом деле, адский ужас и очень неприятное зрелище.

А гендер тут вообще не при чем.

URL
2017-07-16 в 11:14 

А вот с "Победой над Драконом" интереснее. Это действительно квест победы над собой и побивание внутреннего зверя - только вот Драконом в данном случае выступает не Рокэ, а Штанцлер. Самой первой встречи, задолго до появления ПМ, и через все их дальнейшие разговоры, идет борьба с этим внутренним Драконом - собственной слепотой, глупостью, ведомостью и всеми теми качествами, которые всячески поощряет и использует старый больной человек. Рокэ в данном случае выступает в роли запертой в башне принцессы (на пару с Катариной, ага). Сцена отравления - та самая кульминация, где и этот квест тоже проваливается.
Если так, то согласна. Очень похоже, да.

. Причем проваливает сначала с Рокэ, а потом и с Катариной.
И то правда.
Анон, прямо глаза открываешь.

Центральный персонаж и положительный герой один за другим проваливает основополагающие архетипные квесты. По законам мифа его закономерно ожидает судьба, которая в сказках уготована Уродливым сводным сёстрам и Жадным старшим братьям - и нам эту судьбу показывают в деталях. Это, на самом деле, адский ужас и очень неприятное зрелище.
Забавно, что в своё время, устав от йуных дарований на главных ролях, я даже испытывала благодарность к Камше за это.
Даже процитирую:
читать дальше

Даже странно, что результат вызывает такое отторжение. Потому что классическая схема уже заколебала, достала неимоверно, поперек горла стоит.

URL
2017-07-16 в 11:19 

Самой первой встречи, задолго до появления ПМ, и через все их дальнейшие разговоры, идет борьба с этим внутренним Драконом - собственной слепотой, глупостью, ведомостью и всеми теми качествами, которые всячески поощряет и использует старый больной человек. Рокэ в данном случае выступает в роли запертой в башне принцессы (на пару с Катариной, ага). Сцена отравления - та самая кульминация, где и этот квест тоже проваливается.
А что конкретно "сказочный" Дик должен быть понять-осознать-прозреть? Что Рокэ ему друг? Да тот его еще как минимум в эпизоде с упавшим Робером окончательно в утиль списал. Что нынешние правители молодцы? Да уж конечно - довели страну до ручки. Что людям чести ничего не угрожает? А на это список Дорака есть. А то что его "принцесса"-дама сердца Катари на самом деле та еще жаба - так некоторые поумнее Дика этот факт только после свадьбы обнаруживают.)))

URL
2017-07-16 в 11:28 

Осознать реальность, как программа минимум. Выбраться из яйца.

URL
2017-07-16 в 11:28 

Даже странно, что результат вызывает такое отторжение.
Про это есть другая книжка, "Жюстина" называется.)))) А у Камши эта "мечта" воплощена так, что складывается впечатление, что мальчику или автору где-то в районе третьего тома кирпич на голову свалился и пошел "подрыв классической схемы", не имеющий ни фундамента ни предпосылок.

URL
2017-07-16 в 11:32 

не имеющий ни фундамента ни предпосылок
Далеко не все с этим согласны.

URL
2017-07-16 в 11:35 

Осознать реальность, как программа минимум. Выбраться из яйца.
Анон, а расскажи, плиз, как выглядит реальность которую Дик должен осознать. По пунктам. )))))

URL
2017-07-16 в 11:35 

А что конкретно "сказочный" Дик должен быть понять-осознать-прозреть?
Ну как же выбирая меж двух мразей Дик выбрал неправильную. А выбрал бы правильную был бы в шоколаде))) Это у них называется осознание реальности)))

URL
2017-07-16 в 11:37 

Ну все, хороший был разговор, но Дика посмели увидеть не на коне, дальше разговора не будет.

URL
2017-07-16 в 11:41 

Ну все, хороший был разговор, но Дика посмели увидеть не на коне, дальше разговора не будет.
Анон. Ну, не в коне дело. :lol: Наш канон - особенный. Он не дает нам примеров для подражания. У него нет хороших парней. Нет правильных поступков. Здесь нет добра в том понимании, какое закладывают обычно. Поэтому невозможно мерить Дика это линейкой: Окделл ничем не выбивается из общего списка мудаков. Просто одни мудаки там совершенно осознанно и добровольно, а некоторые - заманипулированные первыми.

URL
2017-07-16 в 11:42 

Пора просить новый тред, про мифы и архетипы в ОЭ. И переносить туда последнюю страницу. Здесь аноны и впрямь в оффтопик ушли.

URL
2017-07-16 в 11:44 

Окделл ничем не выбивается из общего списка мудаков
Выбивается тем, что его нельзя посметь ни в чем уличить, даже косвенно. Конструктив, в результате, зарезан.

URL
2017-07-16 в 11:44 

Ну все, хороший был разговор, но Дика посмели увидеть не на коне, дальше разговора не будет.
Чой то? Анон искренне ждет ответа на вопрос про то, как выглядит "правильная" реальность, которую Дик так и не осознал. Пункты "королеве на Дика начхать" и "Штанцлер не Дику не отец родной" можно не озвучивать.

URL
2017-07-16 в 11:46 

Дику не отец родной
быстрофикс "Штанцлер Дику не отец родной"

URL
2017-07-16 в 11:48 

Выбивается тем, что его нельзя посметь ни в чем уличить, даже косвенно. Конструктив, в результате, зарезан.
Ерунда какая то анон. Уличай конструктивно. Уай нот?

URL
2017-07-16 в 11:56 

ЕдинЕрунда какая то анон. Уличай конструктивно. Уай нот?

Бикоз вот с такоим "конструктивом" иметь дело не хочется, а его и будет 99%.

Ну как же выбирая меж двух мразей Дик выбрал неправильную. А выбрал бы правильную был бы в шоколаде))) Это у них называется осознание реальности)))

URL
2017-07-16 в 11:57 

ЕдинЕрунда какая то анон. Уличай конструктивно. Уай нот?

Бикоз вот с такоим "конструктивом" иметь дело не хочется, а его и будет 99%.

Ну как же выбирая меж двух мразей Дик выбрал неправильную. А выбрал бы правильную был бы в шоколаде))) Это у них называется осознание реальности)))

URL
2017-07-16 в 12:08 

Бикоз вот с такоим "конструктивом" иметь дело не хочется, а его и будет 99%.
А что, после Рассвета есть еще варианты? Я другой анон и дикопофигист вообще-то, но теперь ровно так же эту картинку маслом вижу. Если есть 1% тех, кто чудом видит что-то другое хотелось бы чтоб это "другое" было хотя бы озвучено, а не сводилось к мутным Катькиным словам про яйца.)))

URL
2017-07-16 в 12:10 

Выбивается тем, что его нельзя посметь ни в чем уличить, даже косвенно. Конструктив, в результате, зарезан.
Ну, давай, анон, поговорим. Я вот диколавер. Я признаю за Диком много ошибок. Даже местами не очень хорошие мысли и очень нехорошее поведение. Однако почему он мерзавец и мразь, а все остальные персонажи в белом - понять не могу. И почему Дику отказывается в простом праве - не быть гением в сложившихся обстоятельствах - тоже не понимаю. Мы где-то уже это обсуждали: разное воспитание, разное положение, разные возможности дают разный результат. но даже в одной семье могут вырасти разные дети. Дик не обязан быть идеальным. Я, может, всё самое интересное пропустил, но, как помню, конструктив - это "ваша свинка - подонок, а остальные молодец, потому что они были умнее/хитрее/наглее/etc." Ну, извините, с таким конструктивом и мне неохота беседовать. Судить персонажа не надо, надо думать и оценивать. Объективно причём.

URL
2017-07-16 в 12:23 

Однако почему он мерзавец и мразь
как помню, конструктив - это "ваша свинка - подонок, а остальные молодец, потому что они были умнее/хитрее/наглее/etc."
Ну, извините, с таким конструктивом и мне неохота беседовать. Судить персонажа не надо, надо думать и оценивать.
Вот ты себя послушай. Я слова не успел сказать, но ты уже приписал мне слова о мрази и свинках. Конструктив, да? Сорри, но адекватнее надо быть.

URL
2017-07-16 в 12:39 

Вот ты себя послушай. Я слова не успел сказать, но ты уже приписал мне слова о мрази и свинках. Конструктив, да? Сорри, но адекватнее надо быть.
Так ты же сам это начал! Комменты выше-то почитай. И я не тебе их приписал, не надо. Я сказал, что это на оэголиках чаще всего "конструктив" такой. Где там сказано, что я о тебе говорю? Ты разговор-то начни, а там посмотрим, кто тут неконструктивен. Если, конечно, конструктив не предполагает, что я должен немедленно согласиться.

URL
2017-07-16 в 12:41 

Анон. Ну, не в коне дело. :lol: Наш канон - особенный. Он не дает нам примеров для подражания. У него нет хороших парней. Нет правильных поступков. Здесь нет добра в том понимании, какое закладывают обычно. Поэтому невозможно мерить Дика это линейкой: Окделл ничем не выбивается из общего списка мудаков. Просто одни мудаки там совершенно осознанно и добровольно, а некоторые - заманипулированные первыми.

А Оноре значит никто? Я вас за такое виртуально откатариню, аноны.

URL
2017-07-16 в 12:43 

А Оноре значит никто? Я вас за такое виртуально откатариню, аноны.
Оноре? А что там с ним?

URL
2017-07-16 в 12:46 

А Оноре значит никто?
Оноре - всего лишь проходной персонаж.

URL
2017-07-16 в 13:30 

А Оноре значит никто? Я вас за такое виртуально откатариню, аноны.
Знаешь, анон, он не никто, он такой же мудак. Может чуть получше. Автор и этого искренне верующего прогнула под сюжет.
– Я не люблю лжи и притворства, – нет, он точно святой, какой ужас, – но ради великой цели готов скрыть наш договор. Сколько времени займет спор?</-Ради великой цели можно поступиться принципами? А где один раз, там и 2, и 10. Главное, цель такая "великая".
– Мы сделаем великое дело, примирив нашу паству. Это угодно Создателю и Свету.
Проблема в том, что паства-то и не ссорилась никогда. Воюют верхушки.
Ну , и вишенка на тортик.
– Мы не станем чинить препятствий никому, кто желает читать молитвы на гальтарском, а не на талиг, но будем преследовать, как двурушников и святотатцев, тех, кто станет зажигать свечи пред двумя алтарями.
– Это справедливо, – наклонил голову Оноре, – тот, кто верует, не должен предавать своей веры.

– Итак, Ваше Высокопреосвященство, ваш ызарг, воспользовавшись вашей болезнью, выполз на диспут с заезжим праведником и с треском продул, после чего огорчился и решил стать драконом. Победитель, напротив, проявил милосердие и благостность и принялся благословлять желающих направо и налево, к какой бы церкви те ни принадлежали.
Вот вам и искренне верующий святой, вот вам и не должен предавать.

URL
2017-07-16 в 13:33 

Криво вставилось, извините.
А Оноре значит никто? Я вас за такое виртуально откатариню, аноны.
Знаешь, анон, он не никто, он такой же мудак. Может чуть получше. Автор и этого искренне верующего прогнула под сюжет.
– Я не люблю лжи и притворства, – нет, он точно святой, какой ужас, – но ради великой цели готов скрыть наш договор. Сколько времени займет спор?
Ради великой цели можно поступиться принципами? А где один раз, там и 2, и 10. Главное, цель такая "великая".
– Мы сделаем великое дело, примирив нашу паству. Это угодно Создателю и Свету.
Проблема в том, что паства-то и не ссорилась никогда. Воюют верхушки.
Ну , и вишенка на тортик.
– Мы не станем чинить препятствий никому, кто желает читать молитвы на гальтарском, а не на талиг, но будем преследовать, как двурушников и святотатцев, тех, кто станет зажигать свечи пред двумя алтарями.
– Это справедливо, – наклонил голову Оноре, – тот, кто верует, не должен предавать своей веры.
– Итак, Ваше Высокопреосвященство, ваш ызарг, воспользовавшись вашей болезнью, выполз на диспут с заезжим праведником и с треском продул, после чего огорчился и решил стать драконом. Победитель, напротив, проявил милосердие и благостность и принялся благословлять желающих направо и налево, к какой бы церкви те ни принадлежали.

Вот вам и искренне верующий святой, вот вам и не должен предавать.

URL
2017-07-16 в 14:47 

Про это есть другая книжка, "Жюстина" называется
Чо за книжка? Про деградацию личности и Уродливых сесетр?

URL
2017-07-16 в 14:51 

Чо за книжка? Про деградацию личности и Уродливых сесетр?
А ю факин сириус? Не тот анон, если что.

URL
2017-07-16 в 14:56 

Ну я ее не читал, не слышал даже.

URL
2017-07-16 в 15:04 

Ну я ее не читал, не слышал даже.
А ю факин сириус [2] Это очевидная "Жюстина" Де Сада, погугли.

URL
2017-07-16 в 15:21