14:52 

Пересказа Рассвета-2 тред. Тема 2

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-2 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа второй части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Сканы 209 первых страниц Рассвета-2 + отдельные сцены + линия ВМФ - новое



Тред 1
запись создана: 09.06.2017 в 23:26

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-06-09 в 23:27 

спасибо)

URL
2017-06-09 в 23:28 

Этернанах!

URL
2017-06-09 в 23:29 

Манников
это кто?

Пироги такие. Из манной крупы.

URL
2017-06-09 в 23:30 

Нельзя говорить, что Ричард получал не то, что просил, это очень потребительское мышление.

Да-да, человек умирает от жажды - дай ему сухарик и считай себя благодетелем, накормившим страждущего. Алва и считал, судя по всему.

URL
2017-06-09 в 23:30 

Сегодня я тебя люблю, завтра смешаю с дерьмом? :nope: Я тоже такого не понимаю. Но да, многие так делают.
Просто это нечто под видом Алвы - это уже не тот Рокэ, которого многие из нас любили, а очередной герой, который сильно изменился за лето. Причем изменился в сторону феерического мудачизма. :(

URL
2017-06-09 в 23:33 

В 17 лет подростку нужны не лошади, кольца и понты, а признание и принятие. И что сука харакерно - оно бесплатное! Можно не тратиться на куртизанок и лошадей :lol:
Покольку Алва Дику не отец в их отношениях признание и принятие также означало работу над этим Дика. Безусловного признания и принятия Алва здесь действительно не должен. Только не надо говорить, что Алва намеренно не вызывал желания к себе нормально относиться, чтобы Дик захотел над чем-то работать. Да, не вызывал. Он ничего такого не ждал от сына убитого врага и рассуждал, что Дику его приязнь не нужна. Но это Дику нужно было признание. Или от Алвы не нужно и тогда вопрос отпадает.
Это не те отношения и не те обязательства. Признание и принятие при Алве можно было получить только по инициативе Дика.

URL
2017-06-09 в 23:33 

Просто это нечто под видом Алвы - это уже не тот Рокэ, которого многие из нас любили, а очередной герой, который сильно изменился за лето.
Да, кстати. Мой хэдканонный Рокэ у меня в голове в полной безопасности, а разочарована я именно в этом рассветном, который китайская подделка и мудак какой-то.

URL
2017-06-09 в 23:35 

Так любят за какие-то черты характера, за целостный образ. А если персонаж перестает им соответствовать и делает нечто, что разрушает его предыдущий образ, то это разочарование и конец любви, да. Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и то не всегда.
Отношение Алвы к Дику в Расвете не нарушает его образ, если только не считать, что Дик может его сколько угодно предавать и убивать катарин, а Алва должен умиляться.

Потому что фехтовать он Дика не учил, он не объяснил ему ни одного приёма, просто гонял и обзывал

WTF??? Дуэль в Старом парке перечитайте, дуэль с Альдо, и не подменяйте текст фантазиями.

URL
2017-06-09 в 23:36 

Манников это кто?

Председатель колхоза Красный Манрик:lol:

URL
2017-06-09 в 23:37 

вот орден у него никто не просил, и Дику он был не нужен. Он не ждал этой награды и не мечтал о ней, дали ни за что, да просто обесценили награду, больше ничего.
Оно и видно, что обесценили, что он его и при Альдо гордо таскает. А зачем брал то, что ему не нужно?

URL
2017-06-09 в 23:37 

Председатель колхоза Красный Манрик:lol:

:lol::lol::five:

URL
2017-06-09 в 23:38 

Покольку Алва Дику не отец в их отношениях признание и принятие также означало работу над этим Дика.

Охуенно. Тебе нужны понимание и принятие - ты и работай над тем, чтоб тебя понимали и принимали. С младенчества.

Как хорошо, что я не столь переменчив. Сегодня я тебя люблю, завтра смешаю с дерьмом?

Как хорошо, что мы не персонажи ВВК :lol:

URL
2017-06-09 в 23:38 

Председатель колхоза Красный Манрик
Красный?))

URL
2017-06-09 в 23:40 


Как хорошо, что я не столь переменчив. Сегодня я тебя люблю, завтра смешаю с дерьмом?
Так любят за какие-то черты характера, за целостный образ. А если персонаж перестает им соответствовать и делает нечто, что разрушает его предыдущий образ, то это разочарование и конец любви, да. Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и то не всегда.


Если это отношение можно было назвать привязанностью, так не делают.

URL
2017-06-09 в 23:41 

Охуенно. Тебе нужны понимание и принятие - ты и работай над тем, чтоб тебя понимали и принимали. С младенчества.

Ну, почитай, что выше сказал анон про безусловную любовь. А со службой оно, знаешь ли, еще хуже. Там чего-то делать надо.

URL
2017-06-09 в 23:41 

Отношение Алвы к Дику в Расвете не нарушает его образ
Анон, а где ты видел Алву в Расвете? Имхо это кто угодно, но не Алва.

URL
2017-06-09 в 23:41 

Дуэль в Старом парке перечитайте, дуэль с Альдо, и не подменяйте текст фантазиями
Дик был четвёртым при выпуске из Лаик, логично, что он победил Придда, который был более слабым фехтовальщиком и Ракана, который только с Робером иногда забавлялся.

URL
2017-06-09 в 23:42 

Отношение Алвы к Дику в Расвете не нарушает его образ, если только не считать, что Дик может его сколько угодно предавать и убивать катарин, а Алва должен умиляться.
Он не должен умиляться, но согласно пророчеству он тот, кто протянет руку прокаженному и блабла. И он должен быть выше мелких пинков и местьки. Впрочем, что до меня, то меня подкосило даже не отношение к Дику, а общая манера поведения, фамильярность с Салиганами, "Ро", склонность к зоофилии и общее поглупение и попошление. Это не мой Рокэ, я его не узнаю и не могу ему такому симпатизировать.

URL
2017-06-09 в 23:42 

Меня выморозила претензия Алвы к Дику насчет Робера: не кинулся поднимать друга.
А с каких бугров Робер Дику друг на тот момент? Они видятся второй раз в жизни, причем для Алвы - в первый, Дик ведь не настолько дурак, чтобы рассказать о случайой встрече во время штурма. Почему вдруг Алва предается нелепым фантазиям?

URL
2017-06-09 в 23:42 

Причем изменился в сторону феерического мудачизма. :(
Ах да, сказал, что Дика при встрече убьет. А должен был обласкать, еще орден дать, повысить за все заслуги. И правда, мудак.

URL
2017-06-09 в 23:44 

В 17 лет подростку нужны не лошади, кольца и понты, а признание и принятие.

Окстись, анон, в те времена даже таких слов в таком смысле не знали.

URL
2017-06-09 в 23:45 

Впрочем, что до меня, то меня подкосило даже не отношение к Дику, а общая манера поведения, фамильярность с Салиганами, "Ро", склонность к зоофилии и общее поглупение и попошление.
Салигану он и раньше руку пожимал, все удивлялись. С Робером. А не думаете ли вы, что алваглюки могут работать не только в одну сторону, и Робера Алва очень хорошо знает изнутри?
Чтобы увидеть какую-то зоофилию, надо извратиться.

URL
2017-06-09 в 23:45 

Окстись, анон, в те времена даже таких слов в таком смысле не знали.
Слов не знали, а их смысл знали прекрасно, уверяю. Блабла про дружбу и отношения между людьми писали еще в античные времена. И педагогика тогда же зародилась.

URL
2017-06-09 в 23:45 

Все время, пока Дик жил в доме Алвы, тот по сути наблюдал, как под Надором тикает ядрена бомба с часовым механизмом. И пальцем не пошевельнул, чтобы предотвратить взрыв, хотя хватило бы нескольких убедительных слов.

Не хватило бы. Я лично видел, как человеку, похожему на Окделла определенным чертами характера, не хватило и миллиона слов, аргументов и разъяснений. Это у*бище точно так же плюнуло в добровольных воспитателей-благодетелей (за неимением вина и яда) и пошло радостно валяться в помоях, где по сей день и пребывает. Годков ему уже, кстати, в тот момент было сильно за тридцать.

Так что нет, не хватило бы. Окделл хотел слушать именно Штанцлера и действовать согласно привитым с детства идеалам, они очень удобны для пестования его тараканов. То, что он при этом еще и хотел оставаться на богатых харчах у Алвы, просто дополнительный штрих к портрету.

Хотя Алва все равно должен был попытаться. С воспитанием оруженосца он напортачил, увы. Но если бы и не напортачил, было бы, скорее всего, то же самое.

URL
2017-06-09 в 23:46 

Оно и видно, что обесценили, что он его и при Альдо гордо таскает. А зачем брал то, что ему не нужно
Чтобы не обижать дарителя? У меня в коридоре на полке два мешка подарков на дни рождения стоят, какие-то рамки, блокнотики, статуэтки. Представь, всегда брала и благодарила, а одну штуку при очередной ревизии этого хлама даже к делу приспособила.

URL
2017-06-09 в 23:46 

В 17 лет подростку нужны не лошади, кольца и понты, а признание и принятие.
в 17 лет у человека того времени уже жена могла быть.

URL
2017-06-09 в 23:47 

Окстись, анон, в те времена даже таких слов в таком смысле не знали.
Вот да. И Дик там ни разу не ребенок. И никому не придет в голову его воспитывать. Он на службу пошел. Кто в армию пошел, кто остался в столице. И к столичной жизни его нормально приобщали, еще бы ему шевелиться не только в направлении штанцлера.

URL
2017-06-09 в 23:47 

в 17 лет у человека того времени уже жена могла быть.
И наследник.

URL
2017-06-09 в 23:48 

И наследник.
кстати да, и наследник.

URL
2017-06-09 в 23:48 

То, что он при этом еще и хотел оставаться на богатых харчах у Алвы, просто дополнительный штрих к портрету
Для этого согласно условиям задачи ему всего-то надо было не травить Алву. Штанцлер так и сказал, Алва тебя прикроет, все у тебя будет хорошо, убьют других.
И что-то ваш потребитель предпочёл чужие жизни личному благу.

URL
2017-06-09 в 23:49 

Чтобы увидеть какую-то зоофилию, надо извратиться.
Нет, не надо. Марселя никто за язык не тянул, и самого Алву тоже. То, что ему на ум при упоминании возлюбленной приходит лошадь, само по себе нелепо, как и его пыткие сливания в объятьи блабла. Это было :susp:

URL
2017-06-09 в 23:49 

Чтобы не обижать дарителя?
Там нет таких мыслей.

URL
2017-06-09 в 23:49 

Ну, почитай, что выше сказал анон про безусловную любовь.

А на каком этапе понимание и принятие у нас - вжух! - и превратились в безусловную любовь? то это тут думает, что оппонент не заметил подмены понятий?
читать дальше

URL
2017-06-09 в 23:50 

Нет, не надо. Марселя никто за язык не тянул, и самого Алву тоже. То, что ему на ум при упоминании возлюбленной приходит лошадь, само по себе нелепо, как и его пыткие сливания в объятьи блабла. Это было :susp:
Это было твое воображение, анон.

URL
2017-06-09 в 23:50 

в 17 лет у человека того времени уже жена могла быть.
Это какого времени? Того, в которое короля не женили до тридцатника, чтоб придворные мамаши не раслаблялись, и в котором толпа неженатых сорокалетних мужиков бегает? Вот этого времени?

URL
2017-06-09 в 23:51 

каты, блин!
модеры, пожалуйста, спрячьте видео под кат.

URL
2017-06-09 в 23:51 

Это какого времени? Того, в которое короля не женили до тридцатника, чтоб придворные мамаши не раслаблялись, и в котором толпа неженатых сорокалетних мужиков бегает? Вот этого времени?
нормального исторического 17-го века, а не этой хрени, которая у нас в каноне.

URL
2017-06-09 в 23:52 

Я лично видел, как человеку, похожему на Окделла определенным чертами характера, не хватило и миллиона слов, аргументов и разъяснений. Это у*бище точно так же плюнуло в добровольных воспитателей-благодетелей (за неимением вина и яда) и пошло радостно валяться в помоях, где по сей день и пребывает. Годков ему уже, кстати, в тот момент было сильно за тридцать.
Извини, но рассказывай про свои личные травмы и ассоциации с ними своему психотерапевту, например, это все не очень интересно. А то я тебе тоже расскажу, как мой знакомый ну вылитый Дик спас толпу людей, в космос полетел и лекарство от рака изобрел.

URL
2017-06-09 в 23:53 

человеку, похожему на Окделла
Отличительный признак ПЧей: они всегда вокруг себя видят толпу людей, похожих на Окделла :lol:
Возвращайся на ЗФ, непохожий ты наш, здесь ты никому не нужен.

URL
2017-06-09 в 23:54 

Это было твое воображение, анон.
Да, точно, у всех воображение, один ты читаешь все Правильно (тм)

URL
2017-06-09 в 23:54 

Для этого согласно условиям задачи ему всего-то надо было не травить Алву. Штанцлер так и сказал, Алва тебя прикроет, все у тебя будет хорошо, убьют других.
И что-то ваш потребитель предпочёл чужие жизни личному благу.


Об этом постоянно пытаются забыть почему-то.

URL
2017-06-09 в 23:56 

нормального исторического 17-го века, а не этой хрени, которая у нас в каноне.
А почему ты, говоря о Дике и его взрослости-невзрослости, внезапно привлекаешь в качестве аргумента "нормальный исторический 17й век"? Какое отношение он имеет к Дику? Дик живет не в нем, а в том, где жениться в 40 нормально.

URL
2017-06-09 в 23:56 

Дик был четвёртым при выпуске из Лаик, логично, что он победил Придда, который был более слабым фехтовальщиком и Ракана, который только с Робером иногда забавлялся.
А ты не поленись и перечитай. Там у Дика в голове возникают финты, которым учил его Алва. То же самое в сцене с Альдо, когда он осознает, как много дал ему Алва в фехтовании.
В Лаик они с Валентином были на одном уровне, это признают и Валентин, и сам Дик. Четвертое место он получил потому, что один из Катершванцев ему поддался, иначе бы, по признанию самого Дика, болтаться ему в конце первой десятки.
Бесполезное дело спорить с теми, кто на само деле толком ничего не читал.

URL
2017-06-09 в 23:58 

И он должен быть выше мелких пинков и местьки.
Но не выше правосудия. Дик многократный государственный преступник, ау?

URL
2017-06-09 в 23:58 

в 17 лет у человека того времени уже жена могла быть.

Да ну хотя бы. Но опекун-то наш и об этом не подумал.
Тут кто-то написал, что вот другие служили без поблажек. Так репаный ет, это и надо было сделать: отправить служить без поблажек!

URL
2017-06-09 в 23:59 

С воспитанием оруженосца он напортачил, увы. Но если бы и не напортачил, было бы, скорее всего, то же самое.

Анон, я недавно сдавала экзамен, в тексте вопроса была серьезная ошибка, которая привела к моему ошибочному ответу. Когда я попыталась оспорить оценку, профессор ответил: "вы бы все равно ошиблись". Вот это то самое, что ты сейчас сказал.

URL
2017-06-09 в 23:59 

Но не выше правосудия. Дик многократный государственный преступник, ау?

Как посмертное ритуальное оплевывание соотносится с правосудием?

URL
2017-06-10 в 00:00 

А почему ты, говоря о Дике и его взрослости-невзрослости, внезапно привлекаешь в качестве аргумента "нормальный исторический 17й век"? Какое отношение он имеет к Дику? Дик живет не в нем, а в том, где жениться в 40 нормально.
просто все время забываю, что у нас непонятно что в каноне.

URL
2017-06-10 в 00:00 

Бесполезное дело спорить с теми, кто на само деле толком ничего не читал
Я думаю, тебе надо чаще упоминать, что кроме тебя книгу никто не читал, читал неправильно или не ту книгу. Этот аргумент всегда придает веса и выглядит очень солидно, собеседники сразу сникают и устыжаются, видя, с каким авторитетом имеют дело :-/

URL
2017-06-10 в 00:00 

Какое отношение он имеет к Дику?
Не тот анон, но такое, что там 17-летние служат в армии на полной ставке, без нянек и эров. И что бы ни говорила ВВК о 35-летних, в приложениях там полно аристократии, попереженившейся до двадцати. И детей в 18 уже имели.

URL
2017-06-10 в 00:00 

Слов не знали, а их смысл знали прекрасно, уверяю.

Нет, анон. У тебя анахронистическое мышление.

Блабла про дружбу и отношения между людьми писали еще в античные времена.

Ты не путай античность и европейское средневековье и новое время. Совсем другие идеалы и отношения в обществе.

И педагогика тогда же зародилась.

Она тогда только зародилась.

URL
2017-06-10 в 00:01 

Я думаю, тебе надо чаще упоминать, что кроме тебя книгу никто не читал, читал неправильно или не ту книгу. Этот аргумент всегда придает веса и выглядит очень солидно, собеседники сразу сникают и устыжаются, видя, с каким авторитетом имеют дело :-/
Анон, а ты хочешь сказать, что тот, кто считает, что четвертое место в Лаик законное место Дика и говорит о его мастерстве в фехтовании читал книгу? В которой несколько раз сказано обратное?

URL
2017-06-10 в 00:02 

Анон, а ты хочешь сказать, что тот, кто считает, что четвертое место в Лаик законное место Дика и говорит о его мастерстве в фехтовании читал книгу?

Да он даже КнК не читал. :-D

URL
2017-06-10 в 00:02 

Но не выше правосудия. Дик многократный государственный преступник, ау?

Довод смотрится особенно пикантно в свете того, что мы обсуждаем разговор Алвы с Робером.:lol:

URL
2017-06-10 в 00:03 

Да, точно, у всех воображение
Как видишь не у всех, но у некоторых - да.

URL
2017-06-10 в 00:03 

там 17-летние служат в армии на полной ставке, без нянек и эров. И что бы ни говорила ВВК о 35-летних, в приложениях там полно аристократии, попереженившейся до двадцати.
значит, Камша вообще не помнит, что там у нее в приложениях понаписано, и изобретает какие-то детские отмазки.

URL
2017-06-10 в 00:03 

значит, Камша вообще не помнит, что там у нее в приложениях понаписано, и изобретает какие-то детские отмазки.
Но это другой вопрос

URL
2017-06-10 в 00:03 

Не тот анон, но такое, что там 17-летние служат в армии на полной ставке, без нянек и эров. И что бы ни говорила ВВК о 35-летних, в приложениях там полно аристократии, попереженившейся до двадцати. И детей в 18 уже имели.
А ты уверен, что правильно представляешь себе службу в армии того времени? Думаю, что нет. И что бы там ни было в приложениях, а по факту у нас другое. И Дик психологически младше заявленного возраста, и женятся герои не поздно, а очень поздно, в кадре полным-полно неженатых мужиков неприличного возраста, и ВВК лично заявляла, что ранние браки в Кэртиане не приветствуются.

URL
2017-06-10 в 00:03 

Для этого согласно условиям задачи ему всего-то надо было не травить Алву. Штанцлер так и сказал, Алва тебя прикроет, все у тебя будет хорошо, убьют других.
И что-то ваш потребитель предпочёл чужие жизни личному благу.


Оно не потребитель в первую очередь. Это в первую очередь эмоциональный паразит, который стремится любой ценой (в основном за счет других) стоять в пафосной позе, потому что без позы и безо всякой хуйни от штанцлеров оно из-за честных мыслей о себе просто сдохнет от отвращения. Это живой человек, которого я наблюдал.

URL
2017-06-10 в 00:04 

Разжигающий анон, твои пляски конечно выглядят забавно, но они уже совершенно не касаются Рассвета. На куртуазном есть несколько старых тредов, посвященных Дику, но ты со своей болью почему-то пришел именно в обсуждение спойлеров. Может уже пора вернуться к Хозяйке в родное болотце
переместиться в соответствующую тему?

URL
2017-06-10 в 00:04 

Об этом постоянно пытаются забыть почему-то.

Не говори, и сейчас этот аргумент красиво проигнорили, потому что крыть нечем.

URL
2017-06-10 в 00:05 

ВВК лично заявляла, что ранние браки в Кэртиане не приветствуются.
но Юлиана как-то вышла замуж "рано".
Дик психологически младше заявленного возраста
там не только Дик психологически младше.

URL
2017-06-10 в 00:05 

СВАЛИТЕ УЖЕ КУДА-НИБУДЬ ПОЖАЛУЙСТА И ДАЙТЕ ОБСУДИТЬ РАССВЕТ

URL
2017-06-10 в 00:06 

Анон, а ты хочешь сказать, что тот, кто считает, что четвертое место в Лаик законное место Дика и говорит о его мастерстве в фехтовании читал книгу? В которой несколько раз сказано обратное?

Ой ну мля не Катершванц поддался, пусть возьмет с полки пирожок за благородство. Вот только будь Дик хреновым фехтовальщиком, он бы не дошел до Катершванца.

URL
2017-06-10 в 00:06 

Как видишь не у всех, но у некоторых - да.
Но твое-то мнение самое правильное, конечно. Это даже забавно. Если Камша напишет, что Алва носит штаны на голове, ты тоже будешь бегать и усираться, что штаны на голове это совершенно нормально и все кроме некоторых (то есть ты) понимают все правильно?

URL
2017-06-10 в 00:07 

Это живой человек, которого я наблюдал.
Еще раз, анон. Оставь рассказы о своих знакомых при себе, пожалуйста. Они никому не интересны и тем более не являются аргументом.

URL
2017-06-10 в 00:07 

И Дик психологически младше заявленного возраста
И это его беда, но никем в ОЭ не ожидаемо. И последнее естественно.

в кадре полным-полно неженатых мужиков неприличного возраста, и ВВК лично заявляла, что ранние браки в Кэртиане не приветствуются.
Насчет того, что есть, ВВК может говорить что угодно и неженатость нынешних гг можно объяснять как угодно, но здесь же не раз собирали, у кого из старшего поколения, находящегося слегка не в кадре когда кто родился. Например, Вальтеру Придду при рождении старшей дочери было то ли 18, то ли 19. И он далеко не один.

URL
2017-06-10 в 00:07 

Врать, что поддался и уступил, когда твой противник давно в могиле - это очень возвышает, в собственных глазах.

URL
2017-06-10 в 00:08 

Извини, но рассказывай про свои личные травмы

Но это не личные травмы. Окделлочеловечек предал не меня, я не пытался быть ему благодетелем, подателем принятия, воспитателем, вот этим всем. Я это наблюдал со стороны. То, как тебя распидорасило, показывает, что попал я в точку. Ты узнал в моем описании себя, да? :) Таких вас немало.

Возвращайся на ЗФ, непохожий ты наш, здесь ты никому не нужен.

Возвратиться туда, где я не был - это был бы интересный финт ушами. Но я лучше модератора на тебя позову, властительная ты наша хозяйка соо. :)

URL
2017-06-10 в 00:09 

Анон, я возможно буду некуртуазен.

Окделла может ругать любой персонаж (другое дело что это в итоге больше говорит о нем чем об Окделле). Но не Алва.
Почему? Потому что даже по нашим весьма либеральным понятиям взяв в свой дом на воспитание юношу или девушку ты берешь за это отвественность. В частности за жизнь этого человека, за то чего учишь его или не учишь. Если ты не справился с воспитанием - вина твоя так как ты старше. Ты взялся учить. А если с твоего ведома твоего воспитанника обрабатывают преступники что бы ты имел право вышвырнуть его из твоего дома и лишить общественного положения ты мразь каких мало. А если после этого ты еще и пинаешь его, то ты мразь законченная. Впрочем логика преступников именно такова. Виновата всегда жертва а преступник всего лишь наказал ее.

Это что касается нашего времени. В прошлом это все прекрасно понимали и ответственность воспитателя за воспитанника была еще выше. потому что жизнь человека и его будущее положение в обществе это невероятная ценность. А репутация и зачастую жизнь самого воспитателя напрямую зависела от поведения воспитанника. Потому что воспитанник это то что из него сделал воспитатель. Вернее то чем является сам воспитатель. Слов воспитателя что ученик плохой а я хороший никто бы слушать не стал. Ты взялся и не справился.

ППКС!

URL
2017-06-10 в 00:09 

Это живой человек, которого я наблюдал
Он, твой человек, пожертвовал жизнью ради других? Нет? Тогда твой пример - полный отстой.

URL
2017-06-10 в 00:10 

Как Дик должен был научиться противостоять интригам Манрика и того же Штанцлера самостоятельно? И каким образом он должен был противостоять убийцам?
Думаю, если бы все пошло как надо, к тому времени, как его выпустили бы из-под опеки, Манрики бы кончились.


Это Алву характеризует не очень хорошо. Не в том смысле, что он недоперевоспитал Дика. А в том, что 35-летний герцог, маршал, царедворец задумал гениальный план, который провалился из-за 17-летнего сопляка.

Одно дело, когда пожалел пацана на площади и все заверте...а, в результате, оказалось, что ты к нему привязался и тебе больно от его предательства. И совсем другое, когда ты действуешь по плану, а план проваливается из-за очень молодого, неопытного и не очень умного юноши.

URL
2017-06-10 в 00:10 

Эй, аноны, окделлосрач уже закончился?

URL
2017-06-10 в 00:10 

но Юлиана как-то вышла замуж "рано".
Да, и Арлетта. При толпах тех, кто поздно или вообще еще не. Так с чего ты взял, что Дик должен войти в число тех, кто рано, и на основании этого, главное, можно сделать какие-то выводы о его психологической зрелости?

URL
2017-06-10 в 00:10 

А на каком этапе понимание и принятие у нас - вжух! - и превратились в безусловную любовь? то это тут думает, что оппонент не заметил подмены понятий?
О принятии написано отдельно. О безусловной любви - отдельно. Связывали эти два понятия требованием безусловности в обоих случаях. И даже безусловной любви можно не дождаться там, где ей полагается быть, а безусловного принятия и признания на службе быть не может, его полностью закономерно требуется заслужить.

URL
2017-06-10 в 00:10 

Я это наблюдал со стороны. То, как тебя распидорасило, показывает, что попал я в точку.

Я не тот анон, но распидорасило как раз тебя. Ты прям как Камша увидел в живом человеке что-то, что тебя задело, перенес это на литературного персонажа, а когда тебе указывают, что это не очень правильный подход, ты переходишь на личности. Ей богу, дядя Улли, залогинься.

URL
2017-06-10 в 00:12 

Возвратиться туда, где я не был - это был бы интересный финт ушами. Но я лучше модератора на тебя позову, властительная ты наша хозяйка соо. :)

"Хозяйка!" :lol:
Даже твоя рабская лексика с ходу выдаёт в тебе обитателя скверного форума.

URL
2017-06-10 в 00:12 

Почитала последний тред. Представила, как развивались бы события, если б Рокэ и правда рассказал Ричарду о кровных клятвах. Убедительно рассказал, доходчиво. Вот на пальцах объяснил, что давать такие обещания нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Никому. Иначе - полное Гальбрэ.

Что дальше?

Ну, во-первых, Дик тут же принялся бы клястся. И именно на крови. Он-то ведь не спрут и не навозник. Он Повелитель Скал. Честь и верность у потомков Алана в крови. Принесенной клятвы сын Эгмонта точно не нарушит.

(Собственно, мы сейчас видим то же самое - но в исполнении Лионеля. Однако, если самомнение Ли и Дика где-то сравнимы, то вот мозгов и банальной наблюдательности у старшего Савиньяка все ж таки побольше. Лионель, если нарвётся, игнорировать полученные предупреждения не будет, и, скорее всего, успеет с собой покончить до того, как его родовые владения превратятся в озеро).

С этой точки зрения, рассказ Ричарду о кровных клятвах не меняет ничего. Сюжет пошёл бы той же дорогой, если бы...

Если б не во-вторых. Потому что во-вторых, Дик не приминул бы рассказать о столь важном факте людям, достойным всяческого уважения и доверия. То бишь Альдо и Штанцлеру. Ну и, может, еще Роберу.

Дальше события развивались бы предсказуемо.

С Альдо все просто. Сиятельный Аракс заставил бы все клятвы себе, любимому, приносить на крови. Всех заставил, начиная от первого маршала, и заканчивая последними судомойками. Просто на всякий случай. Мало ли.

А вот Штанцлер. Штанцлер интересней. Этот информацию бы обдумал. И смог бы использовать с наибольшей для себя выгодой. Например, вместо восстания в Эпине организовал бы целенаправленное нарушение кровной клятвы - хоть Робером, хоть Диком, хоть тем же Алвой. И уж постарался бы выжать из разразившейся катастрофы все возможные бонусы. А что? Возьни всяко меньше, чем, рискуя собственной шкурой, готовить провинцию к бунту. А эффект, считай, тот же. Удобно.

В свете сказанного, вопрос к прочитавшим Рассвет: что там с кровными клятвами? Есть еще новые и интересные обещания? Эта тема вообще как-то обыгрывается?

URL
2017-06-10 в 00:12 

Довод смотрится особенно пикантно в свете того, что мы обсуждаем разговор Алвы с Робером.:lol:
Только Робер раскаивается, а Дик считал, что прав. Поэтому первому дан шанс, а второй себя уже зарыл.

URL
2017-06-10 в 00:13 

Так с чего ты взял, что Дик должен войти в число тех, кто рано
с того, что за одно поколение традиции не меняются.

URL
2017-06-10 в 00:13 

с того, что за одно поколение традиции не меняются.
ППКС

URL
2017-06-10 в 00:13 

Но это не личные травмы. Окделлочеловечек предал не меня, я не пытался быть ему благодетелем, подателем принятия, воспитателем, вот этим всем. Я это наблюдал со стороны. То, как тебя распидорасило, показывает, что попал я в точку. Ты узнал в моем описании себя, да? Таких вас немало.
Бляяяяяяяяя. Вот теперь мне реально кажется, что ты психически нездоров, склонен к вчитыванию навязчивых идей во все и не в состоянии говорить о чем-то кроме ужасных окделлов, которые окружают, медленно смыкая кольцо. Скоро будет "куда вы меня тащите, окделлы!" видимо :facepalm:

URL
2017-06-10 в 00:14 

Отличительный признак ПЧей: они всегда вокруг себя видят толпу людей, похожих на Окделла

Потому что Окделл вполне банальный подросток, таких одиннадцать на дюжину.
Именно это сделало его столь популярным персонажем.
И именно это показывает всю унылоту Алвы как пидагога - там же не юный социопат Алекс из "Заводного апельсина", не Джоффри какой, а вполне среднестатистический вьюноша, и вот это вот оказалось для Алвы препятствием непреодоимой силы.

А уж баттхертить насчет пацана, которого ты провафлил, воскреснув из мертвых - ебаное днище, извините мой дриксенский.

URL
2017-06-10 в 00:14 

Анон, я недавно сдавала экзамен, в тексте вопроса была серьезная ошибка, которая привела к моему ошибочному ответу. Когда я попыталась оспорить оценку, профессор ответил: "вы бы все равно ошиблись". Вот это то самое, что ты сейчас сказал.

Профессор неправ, и Алва тоже был неправ. Но я сильно подозреваю, на основе опыта, что если бы Алва был добросовестным учителем, итог был бы тем же или хуже. Например, Окделл использовал бы все, чему Алва его учил, чтобы погубить Алву и посильнее нагадить стране, а в итоге и всему миру. Просто я видел таких людей, из них мало кто способен отринуть своих тараканов. С тараканами им комфортнее.

URL
2017-06-10 в 00:15 

Аноны, которые пишут, что Алва не обязан был Дика понимать и принимать. Да, безусловно, не обязан. Понимание и принятие - это вообще не про обязанность, а про нормальные, человеческие отношения.
Ну не было у Алвы к Ричарду ни симпатии, ни хорошего отношения, ни прочего. Он и не обязан. Но если бы оно было, если бы было стремление по-человечески помочь, поддержать и позаботиться, все могло бы сложиться по другому. :(

И да, настоящий Алва не стал бы говорить, что Ричард ни на что не годен после одного сомнительного случая, да еще и задним числом, потому что настоящий для этого был слишком благороден.

URL
2017-06-10 в 00:15 

Так с чего ты взял, что Дик должен войти в число тех, кто рано
с того, что за одно поколение традиции не меняются.

Да ладно. То есть Алва и его поколение все женаты, да?

URL
2017-06-10 в 00:17 

Только Робер раскаивается, а Дик считал, что прав. Поэтому первому дан шанс, а второй себя уже зарыл.
Робер участвовал в восстании, воевал на стороне врага, устроил государственный переворот! Но теперь после трёх последовательных преступлений с огромным количеством жертв он раскаивается. Понять и пгостить!

URL
2017-06-10 в 00:17 

Но я сильно подозреваю, на основе опыта, что если бы Алва был добросовестным учителем, итог был бы тем же или хуже. Например, Окделл использовал бы все, чему Алва его учил, чтобы погубить Алву и посильнее нагадить стране, а в итоге и всему миру.
Опять, не разбрасывай своих тараканов на других :facepalm3:

URL
2017-06-10 в 00:18 

Довод смотрится особенно пикантно в свете того, что мы обсуждаем разговор Алвы с Робером
Вот! Анона бы пинание Дика Алвой не так бесило бы, если бы Алва одновременно не облизывал Робера, на котором клейма негде ставить. (анон не диколавер и не алвадикер, и выползание Алвы из дыры, в общем-то единственное, что поддерживало его интерес к этой давно протухшей от времени и авторских заскоков серии)

URL
2017-06-10 в 00:18 

Но я сильно подозреваю, на основе опыта, что если бы Алва был добросовестным учителем, итог был бы тем же или хуже. Например, Окделл использовал бы все, чему Алва его учил, чтобы погубить Алву и посильнее нагадить стране, а в итоге и всему миру. Просто я видел таких людей, из них мало кто способен отринуть своих тараканов. С тараканами им комфортнее.
Я работаю с подростками из неблагополучных семей и могу точно сказать, что Вы неправы. Но в первую очередь, тут важно именно отношение к подопечному, а именно с ним у Алвы и напряг.

URL
2017-06-10 в 00:18 

Аноны, у вас есть специальная тема про окделлосрач. Не будьте эгоистами.
Ну или как вариант предлагаю создать новую рассветную тему, а они пусть тут остаются.

URL
2017-06-10 в 00:18 

То есть Алва и его поколение все женаты, да?
молодец, возьми с полки пирожок.
Алва и прочие неженатые - это как раз случаи выпадения из традиций.

URL
2017-06-10 в 00:18 

Одно дело, когда пожалел пацана на площади и все заверте...а, в результате, оказалось, что ты к нему привязался и тебе больно от его предательства. И совсем другое, когда ты действуешь по плану, а план проваливается из-за очень молодого, неопытного и не очень умного юноши.

ППКС

URL
2017-06-10 в 00:18 

А можно уже про Рассвет, а не срач про Окделла по заколебавшей всех еще десять лет назад методичке?

URL
2017-06-10 в 00:19 

Раз уж здесь все равно пока окделлосрач, напишу о наболевшем. Очень достало, что и окделлохейтеры, и окделлолаверы апеллируют к 17-му веку и средневековью, причем когда им это удобно. "Ко-ко-ко, в его возрасте люди уже армиями командовали". "Ко-ко-ко, на войне все средства хороши - во времена Окделла нормально было бить врага в спину". Всё это, конечно, очень удобненько. Только уже, кажется, все сошлись, что Кэртиана не Земля/Камша не умеет убедительно в ту эпоху, и на выходе мы видим наших современников или коммунистов середины 20-го века, или белогвардейцев начала 20-го века, и отличаются они скорее ТТХ.
Как можно не заметить, что Ричард Окделл - типичный современный подросток - выше моего понимания. Какой, блджад, семнадцатый век, какие герцоги, какие нормы того времени? Когда автор убедительно и полно выписал типичного нашего современника?
Людей, которые считают, что человек в семнадцать лет - это полностью сформировавшаяся личность, которая обязана уметь разбираться в людях и анализировать информацию, хочется бить по лицу.
Особенно применительно к подростку, у которого промыты мозги на борьбу за Дело Правое и тотально заниженная самооценка. Убойное сочетание.

URL
2017-06-10 в 00:20 

Окделл использовал бы все, чему Алва его учил, чтобы погубить Алву

История не терпит сослагательного наклонения, сам отлично знаешь. Может, Дик наоборот служил бы верно и преданно до самой смерти.

URL
2017-06-10 в 00:21 

Людей, которые считают, что человек в семнадцать лет - это полностью сформировавшаяся личность, которая обязана уметь разбираться в людях и анализировать информацию, хочется бить по лицу.
Особенно применительно к подростку, у которого промыты мозги на борьбу за Дело Правое и тотально заниженная самооценка. Убойное сочетание.

Именно.

URL
2017-06-10 в 00:22 

История не терпит сослагательного наклонения, сам отлично знаешь. Может, Дик наоборот служил бы верно и преданно до самой смерти.
Он жи мерзавец!расрас Он же не мог!расрас У анона был знакомый, который ну в точности мерзкий окделл, и он бы так не сделал!расрас

URL
2017-06-10 в 00:22 

что случилось?

URL
2017-06-10 в 00:23 

Ой ну мля не Катершванц поддался, пусть возьмет с полки пирожок за благородство. Вот только будь Дик хреновым фехтовальщиком, он бы не дошел до Катершванца.
:facepalm3:
Пытаюсь последний раз. Он дошел до Катершванца, потому что таким было распределение. Валя тоже с кем-то фехтовал. И если бы Йоган не поддался, результат этой пары был такой же, как у Валентина, и оба они оказались бы на одной планке. За счет других дисциплин кто-то выше, кто-то ниже, но оба в конце первой десятки. Это канон.
Твое мнение, что Валентина он победил, потому что еще в Лаик был лучшим фехтовальщиком, опровергается текстом, в том числе самим Диком, и повторяется Валентином, и следует из слов Йогана многократно. И уроки Алвы Дик вспоминает в сцене с Альдо и с Валентином, осознавая, сколько же они ему дали. Я думаю, кроме тебя здесь все об этом знают. Ошибся, так не спорь по-глупому.

URL
2017-06-10 в 00:24 

О, сработало вроде. Аноны, читавшие книгу, а как у нового Алвы с мистикой? Он ведь только с ней и носился все последние книги.

URL
2017-06-10 в 00:24 

Анон, ты что ревешь на полстраницы? Что-то особенно ужасное прочел?

URL
2017-06-10 в 00:25 

Fai-Fai
Уже прочитавшие Рассвет, давайте отвлечемся от Окделла и вспомним про спойлеры!!!!!!!!

Кто же сказал сакраментальную фразу "регент цареубийце не товарищ" или как-то так?

На ком готов жениться Валентин?

Исходя из сканов, Марсель поживает неплохо. Но почему именно он на обложке? Что он такого важного делает в книге?

2017-06-10 в 00:25 

Особенно применительно к подростку, у которого промыты мозги на борьбу за Дело Правое и тотально заниженная самооценка.
И тот же Алва не забывал регулярно ее ещё занижать. Важную информацию утаивал, а самоутверждаться за счёт сопливого пацана надо было ежедневно и не по разу в день.

URL
2017-06-10 в 00:26 

Марсель поживает неплохо. Но почему именно он на обложке?
так это Марсель?!

URL
2017-06-10 в 00:26 

А кто падает из беседки?

URL
2017-06-10 в 00:26 

Аноны, у вас есть специальная тема про окделлосрач. Не будьте эгоистами.
Отлично. Я хочу, чтобы в этой теме перестали поливать Алву, а я промолчу про Дика. Иначе получается нечестно.

URL
2017-06-10 в 00:26 

Связывали эти два понятия требованием безусловности в обоих случаях. И даже безусловной любви можно не дождаться там, где ей полагается быть, а безусловного принятия и признания на службе быть не может, его полностью закономерно требуется заслужить.

Во-первых, не надо ля-ля, я про безусловность даже не заикался.

Во-вторых, анон, вот тут у нас герцог Алва говорит в последнем томе, что он юношу взял к себе ради некоей политической комбинации.
То есть, о безусловности с самого начала речи нет. Алва хочет от юноши, чтоб тот... вообще говоря, что?
Был лоялен тебе лично? Тогда извини, компаньеро, но надо дать юноше понимание и принятие. Потому что его лояльность ТЕБЕ нужна. Ты СВОИ политические расчеты на ней строишь.
А если у тебя другие цели - так может, того, озвучишь их?

Пока Алва не озвучил свои мотивы, мы тут все метались в догадках, из каких соображений он Дика взял. Но вот том вышел, и мы из уст Алвы видим черным по белому: из политических.
Ну так что ж это тогда за идиотская претензия - Окделл-де САМ должен догадаться, какие политические цели преследует Алва и начать ему помогать. Да с фига? Ну объясните, что Окделл забыл в политических целях Алвы?

Алве нужна была от Окделла служба? Ну так надо было очертить круг служебных обязанностей и добиваться их выполнения, вознаграждая успехи и порицая за неудачи или нерадение. А Алва вместо этого что сказал парню в первый же день? А?

URL
2017-06-10 в 00:27 

А кто падает из беседки?
Какой-то гайифский кардинал.

URL
2017-06-10 в 00:28 

А где тема про окделлосрач и кто в здравом уме ее открыл?

URL
2017-06-10 в 00:28 

Аноны с окделлосрачем, вы как... Окделлы. :) У вас оффтоп на десять страниц, и пусть весь мир подождет.

URL
2017-06-10 в 00:28 

И если бы Йоган не поддался
Это мы знаем только со слов Йоганна, с чего я должна ему верить?

URL
2017-06-10 в 00:29 

Ну или как вариант предлагаю создать новую рассветную тему, а они пусть тут остаются.
Не поможет. Там тоже вбрасывать будут.
А можно уже про Рассвет, а не срач про Окделла по заколебавшей всех еще десять лет назад методичке?
+1 время идет, а схема все не меняется

URL
2017-06-10 в 00:29 

У вас оффтоп на десять страниц, и пусть весь мир подождет.
Да это зеленый тролль тут пляшет.

URL
2017-06-10 в 00:29 

Во-первых, не надо ля-ля, я про безусловность даже не заикался.
Ты сказал, что ему требуется призниние и принятие. Я сказал, что на службе это надо заслужить. Ты отрицаешь, следовательно, требуешь безусловности. :nope:

URL
2017-06-10 в 00:29 

А можно уже про Рассвет, а не срач про Окделла по заколебавшей всех еще десять лет назад методичке?

Так ить в Рассвете Алва окончательно до мышей доебался именно в связи с Окделлом.

URL
2017-06-10 в 00:30 

Аноны с окделлосрачем, вы как... Окделлы. У вас оффтоп на десять страниц, и пусть весь мир подождет.
Все претензии к нашим гостям с зеленого форума.

URL
2017-06-10 в 00:30 

вы как... Окделлы.
Возмутительный поклеп, Окделл никогда на десять страниц не оффтопил!

URL
2017-06-10 в 00:30 

Это мы знаем только со слов Йоганна, с чего я должна ему верить?
Это также слова Дика и Придда. Все ошиблись, да, а Дик был гением фехтования.

URL
2017-06-10 в 00:31 

Я сказал, что на службе это надо заслужить. Ты отрицаешь, следовательно, требуешь безусловности.

Л - логика.:lol:

URL
2017-06-10 в 00:31 

Довод смотрится особенно пикантно в свете того, что мы обсуждаем разговор Алвы с Робером
Вот! Анона бы пинание Дика Алвой не так бесило бы, если бы Алва одновременно не облизывал Робера, на котором клейма негде ставить. (анон не диколавер и не алвадикер, и выползание Алвы из дыры, в общем-то единственное, что поддерживало его интерес к этой давно протухшей от времени и авторских заскоков серии)


А я люблю Робера. И не считаю негодяем. Но что-то разочарована спойлерами. Какой-то бледный персонаж стал. Как тень самого себя.

URL
2017-06-10 в 00:31 

Это также слова Дика и Придда. Все ошиблись, да, а Дик был гением фехтования.
На самом деле враги отпихнули его с первого места. :-D

URL
2017-06-10 в 00:32 

Отлично. Я хочу, чтобы в этой теме перестали поливать Алву, а я промолчу про Дика. Иначе получается нечестно.
Алву не поливают, а обсуждают спойлеры из Рассвета про его новейшие деяния. Аноны имеют полное право их критиковать. А вот нахуя тут обсуждать Лаик и прочее, к Рассвету отношения не имеющее, понятно только окделлохейтерам.

URL
2017-06-10 в 00:33 

Алве нужна была от Окделла служба?
Нет, Алве не нужна. Это Дику нужна была путевка в жизнь, ему и надо было проявлять рвение в учебе.

URL
2017-06-10 в 00:33 

Это также слова Дика и Придда. Все ошиблись, да, а Дик был гением фехтования.

Изящным передергиванием крепкий середнячок превращается... превращается... превращается крепкий середнячок... в гения фехтования! :lol:

URL
2017-06-10 в 00:34 

вы как... Окделлы.
Больше сравнений с Окделлами богу сравнений с Окделлами.

URL
2017-06-10 в 00:34 

Алву не поливают, а обсуждают спойлеры из Рассвета про его новейшие деяния. Аноны имеют полное право их критиковать. А вот нахуя тут обсуждать Лаик и прочее, к Рассвету отношения не имеющее, понятно только окделлохейтерам.
Потому что Алву осуждают в том духе, что он с какого-то бодуна плохого мнения о Дике. Вам объясняют с какого.

URL
2017-06-10 в 00:34 

Я работаю с подростками из неблагополучных семей и могу точно сказать, что Вы неправы.

Я не могу быть неправ, потому что говорю из опыта. Как минимум такой шанс был бы. А это уже слишком большой риск.

URL
2017-06-10 в 00:35 

Нет, Алве не нужна. Это Дику нужна была путевка в жизнь, ему и надо было проявлять рвение в учебе.

Э, нет, анон. Рассвет вышел, карте место. Алва уже сказал, что ему нужно было Надор спсти от Манриков :lol:

URL
2017-06-10 в 00:35 

Изящным передергиванием крепкий середнячок превращается... превращается... превращается крепкий середнячок... в гения фехтования! :lol:
Так крепкий середнячок - это Валентин. А Окделл там передовик! А Йоган тупой, и остальные тоже. :yes:

URL
2017-06-10 в 00:35 

Уже все? Окделлосрач закончился?

URL
2017-06-10 в 00:36 

Мне бы очень хотелось, чтобы анон с ЗФ ушел обратно на ЗФ и не нес сюда скверну.

URL
2017-06-10 в 00:36 

Э, нет, анон. Рассвет вышел, карте место. Алва уже сказал, что ему нужно было Надор спсти от Манриков :lol:
Для этого ему не нужна служба Дика, как вы сами справедливо сказали. Ему нужно только сохранить ему жизнь и выпилить Манриков.

URL
2017-06-10 в 00:36 

Потому что Алву осуждают в том духе, что он с какого-то бодуна плохого мнения о Дике. Вам объясняют с какого.
Нам не нужны эти объяснения, мы имеем право осуждать ровно в любом духе, это субъективно. Кроме того, все неудобные не касающиеся Дика моменты критики ты деликатно обошел. Иногда я думаю, кто большие дикоцентристы, лаверы или хейтеры. По-моему, хейтеры.

URL
2017-06-10 в 00:37 

Модер, дорогой, может, прикроете до утра?

URL
2017-06-10 в 00:37 

Я не могу быть неправ
Слова истинного правильного читателя и поклонника ВВК.

URL
2017-06-10 в 00:38 

История не терпит сослагательного наклонения, сам отлично знаешь. Может, Дик наоборот служил бы верно и преданно до самой смерти.


Не служил бы. Такие так не умеют. Более того, Дик и Альдо бы рано или поздно предал, "разочаровавшись" в нем. Или он это и так сделал? Я уже забыл текст поздних томов, они скучные.

URL
2017-06-10 в 00:39 

Нам не нужны эти объяснения, мы имеем право осуждать ровно в любом духе, это субъективно.
А я субъективно имею право возмутиться тем, что считаю несправедливым и написать об этом. Я тоже пришел читать спойлеры. Информативные, а не одно дно.
Вам не нужно одно, другим другое. Так и живем.

URL
2017-06-10 в 00:39 

Нам не нужны эти объяснения, мы имеем право осуждать ровно в любом духе, это субъективно.
А я субъективно имею право возмутиться тем, что считаю несправедливым и написать об этом. Я тоже пришел читать спойлеры. Информативные, а не одно дно.
Вам не нужно одно, другим другое. Так и живем.

URL
2017-06-10 в 00:40 

Ноооу не прикрывайте я хотел обсудить Рассвет на ночь(((

URL
2017-06-10 в 00:40 

Нет, Алве не нужна. Это Дику нужна была путевка в жизнь, ему и надо было проявлять рвение в учебе.

А Дик не проявлял. Поэтому он виноват, что чуть не нарушил план Алвы по не отдаче Надора Манрикам :D. Было бы интересно, если бы еще и Айрис выползла из какой-нибудь картины и в конце-концов вышла за Константина Манро )). Впрочем, впереди еще два тома...

URL
2017-06-10 в 00:41 

Людей, которые считают, что человек в семнадцать лет - это полностью сформировавшаяся личность, которая обязана уметь разбираться в людях и анализировать информацию, хочется бить по лицу.

Я бы сказал, что эти люди сильно неправы. Бывает, что в интернете кто-то неправ. Но бить по лицу? У тебя что-то личное.

URL
2017-06-10 в 00:41 

Блин аноны ну че вы как маленькие? Самим не надоело? Трудно проигнорить?

URL
2017-06-10 в 00:41 

Для этого ему не нужна служба Дика, как вы сами справедливо сказали. Ему нужно только сохранить ему жизнь и выпилить Манриков.

По обоим фронтам просос у великого полководца. Вот ведь засада.

URL
2017-06-10 в 00:42 

Откройте отдельную тему для спойлеров, отдельную для Окделлосрача, а?
Хотелось бы про Рассвет почитать ответы на вопросы.

Ну или хоть сканов новых опубликуйте....

URL
2017-06-10 в 00:42 

А я субъективно имею право возмутиться тем, что считаю несправедливым и написать об этом.
Ну написал, молодец. Возьми печеньку с полочки. Или ты все же хочешь не только возмутиться, но и разжечь срачь? Тогда тебе в другое место, а не в тему обсуждения спойлеров.

URL
2017-06-10 в 00:42 

Блин аноны ну че вы как маленькие? Самим не надоело? Трудно проигнорить?

URL
2017-06-10 в 00:42 

Это живой человек, которого я наблюдал.
Еще раз, анон. Оставь рассказы о своих знакомых при себе, пожалуйста. Они никому не интересны и тем более не являются аргументом.


Являются. Мы понимаем книги исходя из жизненного опыта. Мой опыт говорит мне, что от Окделла в любом его виде нужно держаться подальше. Можно кинуть ему кость, чтобы не сдох с голоду, это милосердно, но нельзя что-то ему доверять или полагаться на него. Предаст, как пить (яду) дать.

URL
2017-06-10 в 00:43 

Для этого ему не нужна служба Дика, как вы сами справедливо сказали. Ему нужно только сохранить ему жизнь и выпилить Манриков.

По обоим фронтам просос у великого полководца. Вот ведь засада.

URL
2017-06-10 в 00:43 

Все претензии к нашим гостям с зеленого форума.
ЗФ или нет, но столько оффтопить в одни ворота никто не смог бы.

URL
2017-06-10 в 00:44 

Или ты все же хочешь не только возмутиться, но и разжечь срачь? Тогда тебе в другое место, а не в тему обсуждения спойлеров.
То есть ты всерьез не понимаешь, что каждый твой ответ ему продлевает его здесь присутствие?

URL
2017-06-10 в 00:45 

Во-вторых, анон, вот тут у нас герцог Алва говорит в последнем томе, что он юношу взял к себе ради некоей политической комбинации.
Меня это вообще убило. Во-первых, сразу становится не понятно, какого черта Алва в Фабианов день молчал до последнего? Давал Манрикам шанс? Мучительно решал, нужен ли ему Надор?
во-вторых, полагаю, что Надор Манрикам он не хотел отдавать не из вредности, а потому что хотел иметь управляемое герцогство. И в этом случае его поведение с Диком вообще начинает выглядеть очень странно, потому что язвить, проходиться периодически и по самому Ричарду, и по его отцу в сочетании с непомерно большим количеством свободного времени - это не самый эффективный способ получить в результате лояльного и управляемого герцога.

URL
2017-06-10 в 00:46 

Но бить по лицу? У тебя что-то личное.

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.

URL
2017-06-10 в 00:46 

То есть ты всерьез не понимаешь, что каждый твой ответ ему продлевает его здесь присутствие?
Но, но, ведь, в интернете кто-то не прав! :small:

URL
2017-06-10 в 00:46 

Можно кинуть ему кость, чтобы не сдох с голоду, это милосердно,
Анон, ты омерзителен. Полагаю, твои знакомые окделлы просто относятся к тебе ровно так, как ты заслуживаешь.

URL
2017-06-10 в 00:46 

Или он это и так сделал? Я уже забыл текст поздних томов, они скучные.

После смерти Альдо он решил, что сюзерен был неправ и гальтарщину понимал неправильно, да и не так уж был и нужен, а истинная сила в Повелителях.

URL
2017-06-10 в 00:47 

После смерти Альдо он решил, что сюзерен был неправ
Это предательство? Да вы охуели

URL
2017-06-10 в 00:48 

Являются. Мы понимаем книги исходя из жизненного опыта. Мой опыт говорит мне, что от Окделла в любом его виде нужно держаться подальше. Можно кинуть ему кость, чтобы не сдох с голоду, это милосердно, но нельзя что-то ему доверять или полагаться на него. Предаст, как пить (яду) дать.
Читай по губам - никому не интересен твой личный опыт, твои знакомые и ты сам. Личный опыт у каждого свой. Мы обсуждаем персонажей книги, а не глюки на эту тему отдельного анона.

URL
2017-06-10 в 00:49 

Что-то я погорячился, когда написал что лучше окделлосрач, чем обсуждение хуев. Анонов понесло, на 10 страниц. Давайте лучше про хуи.

URL
2017-06-10 в 00:49 


Я это наблюдал со стороны. То, как тебя распидорасило, показывает, что попал я в точку.

Я не тот анон, но распидорасило как раз тебя.


Но как, дитя? Я спокойно рассказал о том, что сам наблюдал вживую на примере других людей. Обосновал, почему я считаю этот опыт применимым к вымышленной истории с Алвой и Окделлом. Ни ты, ни остальные уязвленные аноны пока что не привели ни одного контраргумента, кроме завываний про зеленый форум.

URL
2017-06-10 в 00:50 

Нет, не надо. Марселя никто за язык не тянул, и самого Алву тоже. То, что ему на ум при упоминании возлюбленной приходит лошадь, само по себе нелепо, как и его пыткие сливания в объятьи блабла. Это было
господи, да вы книгу то читали, прежде чем этот бред нести? :uzhos:

URL
2017-06-10 в 00:50 

Я спокойно рассказал о том, что сам наблюдал вживую на примере других людей. Обосновал, почему я считаю этот опыт применимым к вымышленной истории с Алвой и Окделлом.
О боже мой, да всем насрать (с)

URL
2017-06-10 в 00:51 

Но бить по лицу? У тебя что-то личное.
Анон, это реально личное. У меня были и в какой-то степени остаются тараканы, во многом похожие на окделльских. Только сейчас я это понимаю, а в шестнадцать лет как-то не задумывалась. В эпоху интернета и легкодоступной информации, с толпой адекватных людей вокруг, при отсутствии фигур типа Алвы и Штанцлера и без сложных жизненных вилок (повезло). По логике Камши и некоторых комментаторов в этом сраче и других меня следовало выпилить еще в 18, а имя покрыть позором, потому что нах таких людей с корабля истории. Ну какгбэ... :nope:

URL
2017-06-10 в 00:52 

И в этом случае его поведение с Диком вообще начинает выглядеть очень странно, потому что язвить, проходиться периодически и по самому Ричарду, и по его отцу в сочетании с непомерно большим количеством свободного времени - это не самый эффективный способ получить в результате лояльного и управляемого герцога.
А может Алва теперь врет? Скрывает истинные мотивы. Нет, я не про слэш))))))

URL
2017-06-10 в 00:52 

Что-то я погорячился, когда написал что лучше окделлосрач, чем обсуждение хуев. Анонов понесло, на 10 страниц. Давайте лучше про хуи.
Так вот кто сглазил тред!

URL
2017-06-10 в 00:52 

Можно кинуть ему кость, чтобы не сдох с голоду, это милосердно,
Анон, ты омерзителен. Полагаю, твои знакомые окделлы просто относятся к тебе ровно так, как ты заслуживаешь.


У меня, слава Богу, нет никаких знакомых окделлов, которые ко мне могли бьы как-то относиться. Я их всех давно вымел из своего круга общения и не подпускаю ничего похожего на километр. Поэтому меня очень давно уже никто не предавал. :)

URL
2017-06-10 в 00:53 

Возвратиться туда, где я не был - это был бы интересный финт ушами. Но я лучше модератора на тебя позову, властительная ты наша хозяйка соо.

"Хозяйка!"
Даже твоя рабская лексика с ходу выдаёт в тебе обитателя скверного форума.


:-D Страшно подумать, что с тобой случается, когда ты слышишь словосочетание "хозяйка квартиры" или там "хозяйка спа-салона".

URL
2017-06-10 в 00:53 

А может Алва теперь врет? Скрывает истинные мотивы. Нет, я не про слэш))))))
Хотелось бы верить. Потому что, в свете новых данных Алва начинает выглядеть не только мудаком, но и дебилом :(

URL
2017-06-10 в 00:54 

Модер, наверное, спит уже, а гость с ЗФ сам не уйдет. Надо ждать, пока выдохнется.

URL
2017-06-10 в 00:54 

Мне эта опупея чего-то напомнила последний сезон Шерлока. Моффисы с самого начала решли, что хуй с ним с детективом, мы будем просто снимать про охуенного Шерлока. И чем больше они пытались сделать его охуенным, тем более мудаковатым он по итогам выходил.

Вот с Алвой та же картина: Камша решила написать книгу про охуенного Алву, а по итогам...

URL
2017-06-10 в 00:54 

Или он это и так сделал? Я уже забыл текст поздних томов, они скучные.

После смерти Альдо он решил, что сюзерен был неправ и гальтарщину понимал неправильно, да и не так уж был и нужен, а истинная сила в Повелителях.


О, точно! Йа знал! :lol:

Это Альдо еще повезло, что он к тому времени был покойник. Иначе и ему не избежать бы яду в винишке или еще чего-то такого. И следующему окделловскому кумиру после Алвы и Альдо тоже.

URL
2017-06-10 в 00:55 

"Хозяйка!" Даже твоя рабская лексика с ходу выдаёт в тебе обитателя скверного форума.

Ты никогда не слышал выражения "Хозяин интернетов"? А разговариваешь как он.

URL
2017-06-10 в 00:56 

Читай по губам - никому не интересен твой личный опыт, твои знакомые и ты сам. Личный опыт у каждого свой. Мы обсуждаем персонажей книги, а не глюки на эту тему отдельного анона.

Невозможно обсуждать персонажей книги, не опираясь на личный опыт. Мой опыт говорит мне, что Алва сильно продолбался с наставничеством, но он еще говорит, что даже если бы не продолбался, результат мог бы быть таким же или хуже.

URL
2017-06-10 в 00:56 

Модер, наверное, спит уже, а гость с ЗФ сам не уйдет. Надо ждать, пока выдохнется.
Аноны, вы серьезно верите, что здесь с вами не согласен один анон? Даже линии ведутся разные, и это видно.

URL
2017-06-10 в 00:57 

Потому что Окделл вполне банальный подросток, таких одиннадцать на дюжину.

Одиннадцать на полторы сотни, скорее. Да, немало, но и не так уж много.

URL
2017-06-10 в 00:57 

Мой опыт говорит мне, что от Окделла в любом его виде нужно держаться подальше.
А мой говорит, что от Катарины в любом ее виде нужно держаться подальше. Видела я одну такую блядину в действии, из самого крутого на ее совести был инфаркт хорошего человека.
Как вспомню, аж кулаки сжимаются, такая мерзость, тоже все лепетала и глазами хлопала, но таких подлых людей, которые так нагло все свои косяки на других переваливают, мне больше встречать не доводилось.

URL
2017-06-10 в 00:58 

Мой опыт говорит мне, что от Окделла в любом его виде нужно держаться подальше. Можно кинуть ему кость, чтобы не сдох с голоду, это милосердно, но нельзя что-то ему доверять или полагаться на него. Предаст, как пить (яду) дать.
а я с вами согласна. более того, в книге была фраза о том, что у окделла был шанс, если бы его всю жизнь кто-то "вел" и держал в узде.

Но реально, дайте сканов, нет сил уже это читать :bat2:

URL
2017-06-10 в 00:59 

Вот с Алвой та же картина: Камша решила написать книгу про охуенного Алву, а по итогам...
Да мне кажется, Алва просто уже разжалован из любимчиков, но занимает слишком важную роль в системе, чтоб его можно было выпилить с концами. Поэтому она его подсливает, но так, не со злости, а полуспонтанно. Опять же, обвинения в мартистюизме ей были как ножом по сердцу когда-то. Был же умный государственник Сильвестр, а стал старый маразматик, так вот и Алва сейчас.

URL
2017-06-10 в 00:59 

Анончики, час ночи по Москве. Спокойной всем ночи. Желаю всем хорошо провести выходные, желательно, подальше от интернета :-)

URL
2017-06-10 в 00:59 

Но это не личные травмы. Окделлочеловечек предал не меня, я не пытался быть ему благодетелем, подателем принятия, воспитателем, вот этим всем. Я это наблюдал со стороны. То, как тебя распидорасило, показывает, что попал я в точку. Ты узнал в моем описании себя, да? Таких вас немало.
Бляяяяяяяяя. Вот теперь мне реально кажется, что ты психически нездоров, склонен к вчитыванию навязчивых идей во все и не в состоянии говорить о чем-то кроме ужасных окделлов, которые окружают, медленно смыкая кольцо. Скоро будет "куда вы меня тащите, окделлы!" видимо


Интересные у тебя проекции. Я кратко рассказал случай с людьми, свидетелем которого был. Ты это прочитал как "не в состоянии говорить о чем-то кроме ужасных окделлов, которые окружают, медленно смыкая кольцо". Ты и книжки так же читаешь? :) Вопрос риторический.

URL
2017-06-10 в 01:00 

IVER
Все время меняюсь и ничего не помню. (с) Алиса в стране чудес
У меня, слава Богу, нет никаких знакомых окделлов, которые ко мне могли бьы как-то относиться. Я их всех давно вымел из своего круга общения и не подпускаю ничего похожего на километр. Поэтому меня очень давно уже никто не предавал.

:kiss:
потому что то, что не нравится валмонам должно быть убрано :lol:

2017-06-10 в 01:02 

Мой опыт говорит мне, что от Окделла в любом его виде нужно держаться подальше. Можно кинуть ему кость, чтобы не сдох с голоду, это милосердно, но нельзя что-то ему доверять или полагаться на него. Предаст, как пить (яду) дать.
А мой опыт говорит, что как ты к людям, так и они к тебе, и что от таких как Алва лучше держаться подальше, например, а такие, как Дик, вполне благодарный материал и поддаются воспитанию, если по-доброму и приложить усилия, становятся очень приличными людьми. Ну что, битва на опытах? Мой опыт правда, а твой говно?

URL
2017-06-10 в 01:02 

После смерти Альдо он решил, что сюзерен был неправ и гальтарщину понимал неправильно, да и не так уж был и нужен, а истинная сила в Повелителях.

А что он должен был сделать? Убиться на могиле Альдо?
Пока Альдо был жив, Окделл был ему верен.

URL
2017-06-10 в 01:03 

IVER, второй раз палитесь, как неадекватный окделлохейтер. Осторожнее надо быть

URL
2017-06-10 в 01:03 

более того, в книге была фраза о том, что у окделла был шанс, если бы его всю жизнь кто-то "вел" и держал в узде.
Это не в книге, а в интервью ВВК. Там, где она открыла новое слово в психологии, моральную аллергию.

URL
2017-06-10 в 01:03 

Кстати, я не очень поняла заявление Рокэ, что кому-то пришлось бы жениться на девице Окделл, если бы он не взял Ричарда оруженосцем. Каким образом это помогло бы сохранить Надор (и вообще как-то на него влиять) при живых Ричарде и его наследниках - Эйвоне и Нале? Или всех троих предполагалось выпилить?

URL
2017-06-10 в 01:04 

В свете последних спойлеров, Алва после завтрака у Штанцлера вовсе не напился с горя, а делал вид, что пьяный, чтобы потроллить Сильвестра. Я не понимаю, зачем? Кто-нибудь понял для чего эти новые данные?

URL
2017-06-10 в 01:05 

Я кратко рассказал случай с людьми, свидетелем которого был.
Анончик, в твоём "случае с людьми" не было Окделла. Окделл в книжке. Ты на него проецируешь что-то из своих обидок, причинённых реальными людьми. Но они не книжный персонаж и что бы они ни делали, ты не брала их в оруженосцы и они не травили тебя, чтобы спасти любимую женщину от политического заговора, позора и смерти (ну, как они были искренне уверены). Например.
Ты, это, не путай жизнь с литературой.

URL
2017-06-10 в 01:06 


А мой говорит, что от Катарины в любом ее виде нужно держаться подальше. Видела я одну такую блядину в действии, из самого крутого на ее совести был инфаркт хорошего человека.
Как вспомню, аж кулаки сжимаются, такая мерзость, тоже все лепетала и глазами хлопала, но таких подлых людей, которые так нагло все свои косяки на других переваливают, мне больше встречать не доводилось.

И кстати, я из тех читателей, что обожают сцену убийства Катарины, я аж физическое удовольствие получила. Хоть за что-то я могу сказать Камше спасибо. Помогла закрыть гештальт путём безобидной проекции.

URL
2017-06-10 в 01:07 

это был мой первый комментарий в этом треде)
В теме оффлайна вас тоже заметили:smirk:

URL
2017-06-10 в 01:07 

Интересные у тебя проекции. Я кратко рассказал случай с людьми, свидетелем которого был. Ты это прочитал как "не в состоянии говорить о чем-то кроме ужасных окделлов, которые окружают, медленно смыкая кольцо". Ты и книжки так же читаешь? Вопрос риторический.
Давай, еще пять раз расскажи мне об этом случае :facepalm: Я уже поняла, что у тебя был случай, который нанес тебе глубокую травму, и теперь ты повсюду видишь виновника этого случая, а также напоминания об этом случае, и ходишь и рассказываешь всем про этот случай, потому что уж такой был этот случай, что он без сомнения определяет линию подобных случаев и относится к подобным случаям во всех книгах, в частности к случаю Дика, который был похож на твоего знакомого, про которого ты помнишь случай. Все сразу понятно, ок. Случай был. И да, да, вот опять книжки никто не читает, если читает, то неправильно и не те. И случай. И не те. И неправильно. И случай. И знакомый. Я ничего не забыла?

URL
2017-06-10 в 01:09 

это был мой первый комментарий в этом треде)
В теме оффлайна вас тоже заметили

Она имеет в виду - в этом треде, который новый открыли. Такое милое лукавство.

URL
2017-06-10 в 01:10 

никогда не любил Окделла, но мне его прямо жаль стало, что его все опускают и опускают, даже мертвого.

URL
2017-06-10 в 01:11 

И кстати, я из тех читателей, что обожают сцену убийства Катарины, я аж физическое удовольствие получила. Хоть за что-то я могу сказать Камше спасибо. Помогла закрыть гештальт путём безобидной проекции.

Анон, это, конечно, книга, но тебе к психотерапевту, и это без шуток. Проверяют и лечат людей тоже по результатам абстрактных тестов. Нет здесь ничего безобидного.

URL
2017-06-10 в 01:12 

Да не пытайтесь вы понять, когда все кончится, придете на ЗФ и там все на пальцах объяснят. Потому что нормальный чел в этой херне ничего в принципе понять не может, а оно еще и меняется. Это даже аффтар понимает. Вот для этого ЗФ и нужен - там вам потом расскажут, что в книжке было, чего не было, а если вы что-то другое увидели, то вам померещилось.

URL
2017-06-10 в 01:13 

Ну все уже? Можно вылезать из бункера?

URL
2017-06-10 в 01:14 

Можно вылезать из бункера?

Нет, анон, устраивайся там на ночлег :depr:

URL
2017-06-10 в 01:16 

Нет, анон, устраивайся там на ночлег :depr:
Эххх... Ну ладно. У меня тут в бункере злющая перцовка настоялась, сейчас стакан опрокину и начну частушки петь, если не усну.

URL
2017-06-10 в 01:18 

блин, может, все-таки у кого-нибудь есть книга? :lol: скиньте пару сканов и все пойдут спать довольные

URL
2017-06-10 в 01:19 

никогда не любил Окделла, но мне его прямо жаль стало, что его все опускают и опускают, даже мертвого
Труп врага пахнет хорошо.

URL
2017-06-10 в 01:19 

Читаю предыдущий тред.

Вот как раз таки только то что говорит Дама, а не левые зфешники можно принимать к сведению. Каким бы прибабахом её слова не казались - это всегда текущая линия партии.

Даже не берите в голову. Нельзя в качестве факта принимать к сведению то, что она говорит. Ее на ошибках ловили не раз, в последний раз сразу после выхода Рассвета, и она пыталась переубедить другого тестера, а облажалась сама. Просто она все несет с таким выражением, словно это последняя истина. Анон года три-четыре назад сам ловился, пока не собрал статистику.

URL
2017-06-10 в 01:20 

Труп врага пахнет хорошо.
Если персонаж книжки для тебя враг, с тобой что-то не в порядке.

URL
2017-06-10 в 01:22 

Анон, это, конечно, книга, но тебе к психотерапевту, и это без шуток.
Я лучше ещё разок перечитаю сцену, как избавили мир от ядовитой гадины, и пойду спать и смотреть хорошие сны :night:

URL
2017-06-10 в 01:22 

куда я попал?:facepalm:

URL
2017-06-10 в 01:22 

Не понимаю что-то рассуждений Алвы о женщинах на скане с.192. Мол, он выбрал Этери, потому что та влюблена поверхностно, не вопреки своей выгоде - мол, если с ним что-то случится, то она особо не запарится и найдет другого мужика. А Катари его типа своей верностью на суде напугала. Это вот "не хочу верности в беде, хочу сдохнуть в одиночестве " Это что - контрол-фрикская гордость, типа не хочет чтоб его видели слабым? Нежелание вмешивать партнера в свои проблемы? То есть, он реально любит свободу и свободные отношения или анону надо читать тоньше? Типа под всем этим там ласточка с проклятьем, которая парится об этом почище Робера?

Я еще в Закате так понимал, что это из-за проклятия. Он в Закате при известии о смерти Катари сказал "странно", имхо, потому что не считал ни себя к ней, ни ее к себе настолько привязанным, чтобы ей умереть из-за его проклятия, а она умерла.

URL
2017-06-10 в 01:24 

Если персонаж книжки для тебя враг, с тобой что-то не в порядке.
Дика я люблю, просто озвучила позицию персонажей-пинателей.

URL
2017-06-10 в 01:24 

Если персонаж книжки для тебя враг, с тобой что-то не в порядке.

Не тот анон, но я об фразы прочитал как о персах оэ. Они пинают и для них труп врага нормально.:upset:

URL
2017-06-10 в 01:27 

Он в Закате при известии о смерти Катари сказал "странно", имхо, потому что не считал ни себя к ней, ни ее к себе настолько привязанным, чтобы ей умереть из-за его проклятия, а она умерла
Он теперь каждый кошкин чих будет на счёт своего проклятия принимать? События произошли без него, его случившееся вообще никак не касалось.

URL
2017-06-10 в 01:29 

Это 100% не в характере. Лионеля он годы знает, они часто секретничали, а Робер ему чужак.

Имхо, Робер Алве давно не чужак из-за алваглюков и магии, которой их ненамеренно гоганы связали. Он ему и в Багерлее знаки подавал, связаться с Оленем, и это очень странное действие. Нехилое такое хотение от лучшего друга противника.

URL
2017-06-10 в 01:29 

Он теперь каждый кошкин чих будет на счёт своего проклятия принимать? События произошли без него, его случившееся вообще никак не касалось.

Ну, это его ближний круг.

URL
2017-06-10 в 01:31 

Имхо, Робер Алве давно не чужак из-за алваглюков и магии, которой их ненамеренно гоганы связали. Он ему и в Багерлее знаки подавал, связаться с Оленем, и это очень странное действие. Нехилое такое хотение от лучшего друга противника.

А Робер Алву назвал Рокэ, а ведь он Алву видел только как врага. А Алва принялся подавать ему знаки, а вслух напомнил, что они не пили на брудершафт, отмазывал после неуместного обращения. Нет, давно не чужие они.

URL
2017-06-10 в 01:33 

Имхо, Робер Алве давно не чужак из-за алваглюков и магии, которой их ненамеренно гоганы связали.
Как бы чего не связали, это неважно, магия это одно, а фамильярность другое. Кроме того, это просто дурацкое сокращение, оно меня сквикает само по себе, это имя так не сокращается. И вообще, пусть называют теперь друг друга Ро и Ро, вот еще пупсиками можно, например, и целуются в щечки при встрече.

URL
2017-06-10 в 01:40 

Как бы чего не связали, это неважно, магия это одно, а фамильярность другое. Кроме того, это просто дурацкое сокращение, оно меня сквикает само по себе, это имя так не сокращается. И вообще, пусть называют теперь друг друга Ро и Ро, вот еще пупсиками можно, например, и целуются в щечки при встрече.
Но анон, стоит ли уже на это сейчас обращать внимание? У ВВК с самого начала аристократы называют друг друга по именам, часто по сокращенным. Вроде бы пора привыкнуть к Ли, Ро, Росио. Наверное, ВВК хотелось немного уйти от земных аналогий. Это нормально, кмк. А если кто-то другого часто ощущает как себя, то фамильярность будет понятна. Так что это важно.

URL
2017-06-10 в 01:40 

Признаюсь честно: весь день употреблялся коньяк. И все равно мой мозг не принимает спойлеры.
Граждане, подскажите с чем вкушать сухопутных адмиралов и проэмперадоров в гриме?

URL
2017-06-10 в 01:41 

Граждане, подскажите с чем вкушать сухопутных адмиралов и проэмперадоров в гриме?
самогон подойдет?

URL
2017-06-10 в 01:43 

Вроде бы пора привыкнуть к Ли, Ро, Росио.
Только если в колхозе Красный Манрик. А так есть титулы, должности и фамилии.
Вообще из представленного прекрасны только Валентин с шарфом Арно и Уилер в рябине

URL
2017-06-10 в 01:44 

Граждане, подскажите с чем вкушать сухопутных адмиралов и проэмперадоров в гриме?
Да говорю же, с перцовкой! Рядом открыть альбом с картинами Босха в качестве иллюстраций.

URL
2017-06-10 в 01:44 

меня не смущает то, что мужики там уменьшительные используют, это даже забавно. Но вот то , что даже во время секса с женщиной, ну и перед ним, и после, даму на Вы и чуть не полным титулом называют) О времена, о нравы. Когда уже с любовницей на ты переходить можно?

URL
2017-06-10 в 01:44 

Граждане, подскажите с чем вкушать сухопутных адмиралов и проэмперадоров в гриме?
Может, Вальдес и до того по суше наколесил, с Алвой? Почему нет?

URL
2017-06-10 в 01:45 

самогон подойдет
Я в сельской местности )))) Заодно поищу конопляные поля )))

URL
2017-06-10 в 01:45 

Вообще из представленного прекрасны только Валентин с шарфом Арно и Уилер в рябине
Уилер ту рябину Арно еще и за шиворот пихал.

URL
2017-06-10 в 01:45 

меня не смущает то, что мужики там уменьшительные используют, это даже забавно. Но вот то , что даже во время секса с женщиной, ну и перед ним, и после, даму на Вы и чуть не полным титулом называют) О времена, о нравы. Когда уже с любовницей на ты переходить можно?
Да, это и мне смешно. Она его на ты, а он ее на вы. У всех свои странности. :-D

URL
2017-06-10 в 01:46 

Но анон, стоит ли уже на это сейчас обращать внимание?
Я не могу не обращать. Меня это сквикает и выносит двуручным дисбиливом, я не могу всерьез воспринимать диалог Алвы с Робером, в котором Алва его называет Ро, на ржач пробирает, это клоуны какие-то :crznope: Но впрочем, я все равно книгу целиком читать не собираюсь и не собиралась, и как канон это не воспринимаю уже, так что мне это дает только еще одну причину чувствовать, что все правильно делаю. Но все равно, до чего нелепо. Так и вижу глазами души своей - "Ро, к ноге!", или там "Ро, кукусенька, что кусенькал сегодня?" :crzfan:

URL
2017-06-10 в 01:47 

Вообще из представленного прекрасны только Валентин с шарфом Арно и Уилер в рябине
Как? А предложение Валентина Арно переехать к нему и по ночам рассказывать как он неправ? :lol:

Только если в колхозе Красный Манрик. А так есть титулы, должности и фамилии.
:lol: Но ты уже много лет читаешь об этом колхозе, пора и привыкнуть.

URL
2017-06-10 в 01:49 

даже во время секса с женщиной, ну и перед ним, и после, даму на Вы и чуть не полным титулом называют
Это заранее на готовят, что дама достойна обручального браслета. Лионель сам себе внушит благородное происхождение дамы сердца))) Вон, уже внезапно интерес к алатским именам пробудился )))))
Из какого Шарма или арлекина Камша этот роман выперла?

URL
2017-06-10 в 01:49 

диалог Алвы с Робером, в котором Алва его называет Ро, на ржач пробирает, это клоуны какие-то
Нет, но серьезно. Представь себе, что ты живешь еще в чьей-то шкуре, ловишь мысли, прошлое, личное. Долго. Не случится ли так, что ты сорвешься с официоза, потому что он станет просто странным?

URL
2017-06-10 в 01:50 

Нет, но серьезно. Представь себе, что ты живешь еще в чьей-то шкуре, ловишь мысли, прошлое, личное. Долго. Не случится ли так, что ты сорвешься с официоза, потому что он станет просто странным?
Нет, серьезно. Просто нет. Ро это отвратительно.

URL
2017-06-10 в 01:52 

Но ты уже много лет читаешь об этом колхозе, пора и привыкнуть.
В моем колхозе до Рассвета все же так не фамильярничали. Альдо годами Робера кормил, но в душу не лез

URL
2017-06-10 в 01:52 

Может, Вальдес и до того по суше наколесил, с Алвой?
когда ему было колесить по суше?

URL
2017-06-10 в 01:53 

Заодно поищу конопляные поля )))
поделишься потом?

URL
2017-06-10 в 01:54 

А предложение Валентина Арно переехать к нему и по ночам рассказывать как он неправ
Ох, последнее, что не изгадили: Гудрун, Маршал и приддоньяк

URL
2017-06-10 в 01:54 

Ро это отвратительно.
Роберчик. Роберушка. Роро. Ророшик. Ророшенька. Ророшунечка. Роропусенька. Роросюсенек наш. Роропупсичек.

URL
2017-06-10 в 01:54 

Нет, серьезно. Просто нет. Ро это отвратительно.
Имхо, вкусовщина, но о вкусах не спорят. Я стараюсь не мешать ОЭ с нашей историей, так лучше.

URL
2017-06-10 в 01:56 


Заодно поищу конопляные поля )))
поделишься потом?

Иначе не пережить еще 2 тома ))))
А вообще, аноны, мир там как, близок к концу? И что со скверной, Свободной Данарией и урожаем в Варасте?

URL
2017-06-10 в 01:57 

В моем колхозе до Рассвета все же так не фамильярничали. Альдо годами Робера кормил, но в душу не лез
Честно сказать, не считаю их отношения настоящей дружбой, Альдо на сильные чувства был не способен, хотя с Робером вплотную подошел, но использовать ему его это не мешало. И, например, шантажировать Ричардом у эшафота. И там о магии речь не шла. Нельзя ее отбрасывать, никак.

URL
2017-06-10 в 01:58 

Уилер ту рябину Арно еще и за шиворот пихал.

И питательную клизму для закрепления навыка не лезть куда не надо

URL
2017-06-10 в 01:58 

когда ему было колесить по суше?
А когда Алве было?

URL
2017-06-10 в 01:59 

Ребят, я запуталась. А где спойлер про показушно пьянствующего после отравления Алву, который тем самым троллил Дорака?

URL
2017-06-10 в 01:59 

Роберушка. Роро. Ророшик. Ророшенька. Ророшунечка. Роропусенька. Роросюсенек наш. Роропупсичек.
Я счастливец, мое воображение мне такого не подкидывает. :-D

URL
2017-06-10 в 02:01 

не считаю их отношения настоящей дружбой
А Алва с Робером вообще три раза виделись
Кстати, пора в Западной армии появиться Ой, Же (Ге), Ва и Но ))) Привет, Северная Корея Кагета

URL
2017-06-10 в 02:02 

"Ро" Робера называла мать, это его детское прозвище. Когда он с матерью встретился, и она его так назвала, он чуть не задохнулся от счастья. Так же его называла Арлетта - близкая подруга матери, практически тетка, тут тоже все понятно, она его практически усыновила и всячески старалась поддержать и согреть. Но вот чтобы Алва...

— Послушайте, — сказал вдруг великий комбинатор, — как вас звали в детстве?
— А зачем вам?
— Да так! Не знаю; как вас называть. Воробьяниновым звать вас надоело, а Ипполитом Матвеевичем слишком кисло. Как же вас звали? Ипа?
— Киса, — ответил Ипполит Матвеевич, усмехаясь.

URL
2017-06-10 в 02:02 

Ох, последнее, что не изгадили: Гудрун, Маршал и приддоньяк
Приддоньяк пока даже развивают. :lol: В прошлом томе был Ли/Валя, в этом классический полным ходом. :lol: Хоть бы не сглазить!

URL
2017-06-10 в 02:03 

Чет вспомнились Тинки- Винки, Дипси, Ляля и По

URL
2017-06-10 в 02:04 

А когда Алве было?
нет, с Алвой как раз более-менее понятно. я имею в виду, что Вальдес же не сухопутный.
когда он мог по суше колесить?
он ведь не с бухты-барахты вице-адмирал, а лет двадцать-двадцать пять на флоте так точно.

URL
2017-06-10 в 02:04 

— Киса, — ответил Ипполит Матвеевич, усмехаясь.

Когда Алва назовет Робера Игогошенькой я тоже буду шокирован :lol: , но Ро от Робера, кмк, не обязательно только для матери, а для близких людей.

URL
2017-06-10 в 02:05 

Пишет Гость:
10.06.2017 в 02:03


Первая порция кривых и очень тяжёлых сканов со сходки. Есть также страницы от начала книги по 371-ую, не включая вывешенных в соседней теме, с 508-ой по 531-ую и оглавление.

378-387


URL комментария

URL
2017-06-10 в 02:05 

Приддоньяк пока даже развивают.
Ну, на фоне курей и беременных жен шейный платочек и ночные беседы однозначно в топе

URL
2017-06-10 в 02:05 

Но вот чтобы Алва...
Алва теперь ему как родная мать :umnik: Подтыкает ему одеялко на ночь и спрашивает, хорошо ли Ророшенька покушал и не холодно ли ему было эвакуироваться из Олларии. Не надо опошлять эти высокие отношения!

URL
2017-06-10 в 02:07 

но Ро от Робера, кмк, не обязательно только для матери, а для близких людей.
Марианна его так звала? Матильда? Альдо?

URL
2017-06-10 в 02:07 

Алва теперь ему как родная мать Подтыкает ему одеялко на ночь и спрашивает, хорошо ли Ророшенька покушал и не холодно ли ему было эвакуироваться из Олларии. Не надо опошлять эти высокие отношения!

А Дик у нас Маргарита Павловна, Савва Игнатьевич или Хоботов?

URL
2017-06-10 в 02:08 

Марианна его так звала? Матильда
Постель - не повод для сближения!

URL
2017-06-10 в 02:09 

когда он мог по суше колесить? он ведь не с бухты-барахты вице-адмирал, а лет двадцать-двадцать пять на флоте так точно.

Я и думаю, что он мог не все время проводить на кораблях, а его близкое знакомство с Алвой могло привести к тому, что Вальдес где-то болтался на суше с Алвой, как Алва с ним на кораблях. Им с Алвой практически обоим по 40, несколько сухопутных лет могли туда прокрасться и не помешать карьере Вальдеса. А то и добавить личного опыта о том, с чем сталкиваются войска на суше.
И не факт, что оруженосцем Вальдес был на море. Если он был в Лаик.

URL
2017-06-10 в 02:11 

А что Робер-то там, кстати? Как он пережил новость о Марианне? Не наложил на себя руки, конечно, и долго не убивался, потерзался чутка профилактически? Така любовь была, така любовь.

URL
2017-06-10 в 02:13 

И не факт, что оруженосцем Вальдес был на море. Если он был в Лаик.
почему - не факт?
кстати, это правда вопрос. аноны, а о юности Вальдеса есть что-то в каноне?

URL
2017-06-10 в 02:13 

А что Робер-то там, кстати? Как он пережил новость о Марианне? Не наложил на себя руки, конечно, и долго не убивался, потерзался чутка профилактически?
А вон там вверху сканы. Ты угадал.

URL
2017-06-10 в 02:14 

А Дик у нас Маргарита Павловна, Савва Игнатьевич или Хоботов?
Вероятно Хоботов :hmm: Для Саввы Игнатьевича слишком беспомощен и непрочно, для Маргариты Павловны, конечно, злодей, но недостаточно опекающ, а вот витающий сбежавший из-под опеки Хоботов как раз.

URL
2017-06-10 в 02:17 

хотя подождите. не, все равно сухопутный Вальдес как-то странно выглядит.

URL
2017-06-10 в 02:18 

А вон там вверху сканы. Ты угадал.
Предсказуемо. Хотя, помню, здесь кто-то доказывал, что Робер такой нищасный, ну такой нищасный, у него на Марианне свет клином сошелся, как он переживет не представляю, страшно за него и все такое. Я еще тогда подумала, что как обычно и переживет. Ро такой Ро. (Кстати, ему надо подружиться с Жакной)

URL
2017-06-10 в 02:18 

А вон там вверху сканы. Ты угадал.
Предсказуемо. Хотя, помню, здесь кто-то доказывал, что Робер такой нищасный, ну такой нищасный, у него на Марианне свет клином сошелся, как он переживет не представляю, страшно за него и все такое. Я еще тогда подумала, что как обычно и переживет. Ро такой Ро. (Кстати, ему надо подружиться с Жакной)

URL
2017-06-10 в 02:18 

Че-т в связи с прогрессирующей телепатической связью Алвы и Ро внезапно захотелось пвп, где эти двое решили бы скрепить наконец союз сердец союзом плоти, но в процессе окончательно запутались, где чьи руки-ноги (и прочие части тела) и кто в данный момент что делает. Полный коллапс.

URL
2017-06-10 в 02:20 

внезапно захотелось пвп, где эти двое решили бы скрепить наконец союз сердец союзом плоти, но в процессе окончательно запутались, где чьи руки-ноги (и прочие части тела) и кто в данный момент что делает.
смешались в кучу кони, люди... впрочем, ладно, без коней обойдемся.

URL
2017-06-10 в 02:20 

Че-т в связи с прогрессирующей телепатической связью Алвы и Ро внезапно захотелось пвп
Эу, но Робер и Алва это такой антисекс, прости господи :alles:

URL
2017-06-10 в 02:21 

Робер такой нищасный, ну такой нищасный, у него на Марианне свет клином сошелся, как он переживет не представляю, страшно за него и все такое.
Это Марсель в книжке.

URL
2017-06-10 в 02:21 

А Юлиана Вейзель в письме поливает грязью Гирке.
Арлеттка, сука, как обычно.

URL
2017-06-10 в 02:22 

Рокэ, когда бредил в Олларии после Нохи, звал не Рамона Альмейду, а Салигана.

URL
2017-06-10 в 02:22 

Юлиана Вейзель в письме поливает грязью Гирке.
за что?

URL
2017-06-10 в 02:24 

Они с ним в юности ларакрофтили.
Еще Рокэ обижен на отца, с которым были плохие отношения, который после смерти Карлоса даже завещание не поменял и строки Рокэ не оставил.

URL
2017-06-10 в 02:24 

Че-т в связи с прогрессирующей телепатической связью Алвы и Ро внезапно захотелось пвп, где эти двое решили бы скрепить наконец союз сердец союзом плоти, но в процессе окончательно запутались, где чьи руки-ноги (и прочие части тела) и кто в данный момент что делает. Полный коллапс.

Вспомнила Вечного Героя из Муркока, когда Четверо стали Одним.

«Элрика затрясло, но его рука крепко сжимала меч. Все тело его разлетелось на мельчайшие кусочки, а потом воссоединилось на кончике его меча. Элрик кричал от ужаса, и вдруг вздохнул в накатившем экстазе.
Элрик остался Элриком, но теперь он висел над бассейном, воссоединив в себе свои другие «я».
Существо парило над бассейном. На каждой стороне головы у него было по лицо, и лицо это принадлежало одному из составляющих его личностей. Немигающие глаза смотрели прямо перед собой. У него было восемь рук, и все они были неподвижны. Одетый в латы и шлем; цвет которых постоянно менялся, он горой возвышался над бассейном, опираясь на аркаду своих восьми ног.
Все восемь рук существа сжимали единственный огромный меч, и само существо, и его клинок были окружены призрачным золотистым сиянием.
Когда Элрик слился с остальным, он стал иным существом — он сам и трое других стали чем-то большим, чем сумма сил четырех опытных воинов.
Вечный Герой повернул свой чудовищный меч.» (с)

URL
2017-06-10 в 02:25 

В смысле? Алву собирались лишить наследства?

URL
2017-06-10 в 02:25 

Потому что Окделл вполне банальный подросток, таких одиннадцать на дюжину. Именно это сделало его столь популярным персонажем. И именно это показывает всю унылоту Алвы как пидагога - там же не юный социопат Алекс из "Заводного апельсина", не Джоффри какой, а вполне среднестатистический вьюноша, и вот это вот оказалось для Алвы препятствием непреодоимой силы.

А уж баттхертить насчет пацана, которого ты провафлил, воскреснув из мертвых - ебаное днище, извините мой дриксенский.


Миллион чаев тебе, анон!

URL
2017-06-10 в 02:27 

Миллион чаев тебе, анон!

Слушай, тихо, а? Окделлосрач живее всех живых.

URL
2017-06-10 в 02:50 

Даже не берите в голову. Нельзя в качестве факта принимать к сведению то, что она говорит. Ее на ошибках ловили не раз, в последний раз сразу после выхода Рассвета, и она пыталась переубедить другого тестера, а облажалась сама. Просто она все несет с таким выражением, словно это последняя истина. Анон года три-четыре назад сам ловился, пока не собрал статистику.

Да, аналогично, там просто зашла речь про количества, а я как раз увидела ее коммант... Я просто тогда не стала отвечать, потому что опоздала страниц этак на несколько)))

Так что там с Юлианной и Гирке? И доехал или Жорочка (или в нашей корейской Кэртиане он теперь Же? Ари Го Жер Мон?) до Альт-Вельдера, или это уже не влезло?

URL
2017-06-10 в 02:55 

Жорочка (или в нашей корейской Кэртиане он теперь Же? Ари Го Жер Мон?)
Китайский летчик Ли Си Цын, ага :-D

URL
2017-06-10 в 02:57 

Ариго целовался с Иреной, а Луиза отвлекала Юлиану походами на кухню. Приправа по рецепту Мелхен не положена.
Походу у них там коммуналка пятидесятых годов.

URL
2017-06-10 в 02:57 

Слушай, тихо, а? Окделлосрач живее всех живых.

Сорри, анон, я читал срач, но кто ж знал, что ему таки будет конец)

URL
2017-06-10 в 03:01 

Так что там с Юлианной и Гирке?
А я не читал, но попробую пронзить:
Три года Ирэну обхаживал, нет, чтобы быстро и решительно ее в мешок и под венец (А вот Курт почти сразу предложение сделал!), после свадьбы не побил все ее скляночки с ветропляской и не заделал ей ребенка (А вот у нас первенец через год после свадьбы родился!), прислушивался к ее мнению и мнению ее родни, например, согласился перетащить в Альт-Вельдер Габриэлу, чтобы она остальную семью не поубивала (Курт бы сразу ее в озере утопил!), и, наверняка, совершенно не интересовался артиллерией (Не то что Курт!).

Я угадал?

URL
2017-06-10 в 03:11 

В точку, анон!

URL
2017-06-10 в 03:13 

А ещё что-то упустил?

URL
2017-06-10 в 03:13 

Он в Закате при известии о смерти Катари сказал "странно", имхо, потому что не считал ни себя к ней, ни ее к себе настолько привязанным, чтобы ей умереть из-за его проклятия, а она умерла

Он теперь каждый кошкин чих будет на счёт своего проклятия принимать? События произошли без него, его случившееся вообще никак не касалось.


У Алвы просто паранойя и синдром вины выжившего.
Но версия про "странно" интересная) В пользу того, что не было там большой и чистой (я не верю).

URL
2017-06-10 в 03:14 

Вещает, что хорошо, что Гирке умер, он Иреге совершенно не подходил.

URL
2017-06-10 в 03:29 

Вещает, что хорошо, что Гирке умер, он Иреге совершенно не подходил.

Юлиана в своем обычном репертуаре. Я ее уже фильтрую как белый шум.

А Ирэна точно беременна от Жермона, а не от Гирке?

URL
2017-06-10 в 03:30 

Пишет Гость:
10.06.2017 в 03:28


пожалуйста, пожалуйста, выложите начало
Порция вторая: начало и некоторые пропущенные в соседнем посте страницы.

006-025


040-043


050-051


060-063


URL комментария

URL
2017-06-10 в 03:32 

Вещает, что хорошо, что Гирке умер, он Иреге совершенно не подходил.

Ум и такт? Нет, не слышали.

URL
2017-06-10 в 03:39 

так. у меня уже рассвет (пять утра), и пойду-ка я спать)
спокойной ночи, как бы двусмысленно это ни звучало.

URL
2017-06-10 в 03:42 

А я уже не знаю, ложиться или нет. :-D
Но спокойной ночи)

URL
2017-06-10 в 03:43 

Кто-нибудь вынесет отсканированное из комментариев в пост?

URL
2017-06-10 в 03:45 

Наверное, когда проснется, нет?

URL
2017-06-10 в 03:50 

Когда кто проснётся?

URL
2017-06-10 в 03:52 

Модератор.

URL
2017-06-10 в 07:06 


"Ро" Робера называла мать, это его детское прозвище. Когда он с матерью встретился, и она его так назвала, он чуть не задохнулся от счастья. Так же его называла Арлетта - близкая подруга матери, практически тетка, тут тоже все понятно, она его практически усыновила и всячески старалась поддержать и согреть. Но вот чтобы Алва...

То, что я хотела написать) Ро звучит нежно и как я уже сказала, Робер это не лучший друг Ли, Робер это союзник. Это очень cringy. Я книгу сегодня получу и буду блеваться через раз.

URL
2017-06-10 в 08:41 

Анончики, а поделитесь инсайдерской инфой: на фб в командах местные или казачки засланые с ЗФ будут? Хочу фиков в качестве подорожников приложить к мозгу.
Я после первых трех книг с фандома ушел. Вернулся только что и... кажется зря это сделал:nerve: Такое чувство, что у автора за время моего отсутствия обнаружилась паталогическая нехватка галоперидола в организме:facepalm3:

URL
2017-06-10 в 08:58 

Анончики, читающие сканы, не могли бы вы кратко пересказывать прочитанное для тех, кто не чувствует в себе сил читать?

URL
2017-06-10 в 09:42 

Ребят, я запуталась. А где спойлер про показушно пьянствующего после отравления Алву, который тем самым троллил Дорака?


В воспоминаниях Алвы, от его лица

URL
2017-06-10 в 09:44 

В воспоминаниях Алвы, от его лица
А можете пересказывать в двух словах? Боюсь читать :(

URL
2017-06-10 в 09:48 

Роберушка. Роро. Ророшик. Ророшенька. Ророшунечка. Роропусенька. Роросюсенек наш. Роропупсичек.

Ро вполне могли звать не только мать, но и братья и друзья по Торке, например. А если Алву так же глючит на воспоминания Робера, как и Робера на Алву,то могло внезапно переклинить просто. До того, он же его Эпине зовет, не Робер даже. И еще, Алва же говорит, что в том месте лучше друг друга звать по возможности кратко

URL
2017-06-10 в 09:58 

Ребят, я запуталась. А где спойлер про показушно пьянствующего после отравления Алву, который тем самым троллил Дорака?


В воспоминаниях Алвы, что от его лица


Вы серьезно? Зачем взрослому мужику продлить кого-то таким образом?

URL
2017-06-10 в 09:58 

*троллить

URL
2017-06-10 в 10:08 

Чтобы фанаты не считали, что он страдал, наверное

URL
2017-06-10 в 10:13 

вовсе не напился с горя, а делал вид, что пьяный, чтобы потроллить Сильвестра. Я не понимаю, зачем?
Внетекстовый вариант: это бы один из тех моментов, которые обозначают личное отношение Алвы к Окделлу. Если знакомы с дискуссией у Блэйда после выхода ШС, то можете быть в курсе. Там Дример и Родент приводили такие аргументы по поводу отравления, что выходила будто это такая комбинация. Ну и Рошфор писал в ответ: "Использовал как игрушку, игрушка сломалась - что ж ты на жалость давишь, кому нужны твои слезы... акульи?" Или из Блэйда в смеси с тем же Рошфором: "И как тут уже говорили непонятно, откуда такой неадекват в Нохе, "остается непонятным, зачем ему нажираться, терзать гитару и депрессировать на глазах у Сильвестра - спрогнозировать явление старого больного кардинала он не мог никак, выдуриваться перед слугами нет смысла.." Ну обыграл тебя эр Август, ну так, извини, сам сел с ним играть, сам не просчитал, сам вовремя "не смахнул карт со стола"". Сами понимаете, как это теперь смотрится в свете глюка. В общем, вымарывается все личное отношение Алвы к Окделлу.

Я лично не сильно понимаю, зачем. Я Дика не люблю и в ситуации: "Пожалел, поддавшись порыву - А что теперь с ним делать? - Ладно, пусть пока побудет, поучу, может, чему - О, покушения, пока оставим - Как раз война - Еще пока посмотрим - Попытка отравления - а оказывается был не безразличен" Все устраивает. Я от Алвы воспитания не требую, поэтому мне нигде не жмет. И то, что Алва фактически проиграл Штанцлеру мне нормально (но я любитель СБЧ). А теперь выходит полная фигня, потому как мне до сих пор не понятно, на фига Алве водить за нос Сильвестра и для чего вся эта комбинация по отравлению с активным участием Алвы была задумана.

По поводу "Ро" - народ, а вы не слишком зациклились? Там же и почему так называет в тексте прописано, и сам Робер, когда услышал первый раз, прифигел.

URL
2017-06-10 в 10:20 

Интересно, Камша реально не понимает, что попытками переписать историю делает из героев дебилов?

URL
2017-06-10 в 10:31 

Интересно, Камша реально не понимает, что попытками переписать историю делает из героев дебилов?
Анон, на самом деле всё просто. Раттоны уже сожрали Кэртиану, поэтому и творится такая хуйня.

URL
2017-06-10 в 10:49 

Интересно, Камша реально не понимает, что попытками переписать историю делает из героев дебилов?
Нет, анон, думаю, она свято уверена, что показывает всем несогласным, какие дебилы они. И в процессе она настолько потеряла чувство меры, что выглядит довольно жалко и смешно.

URL
2017-06-10 в 10:51 

Раттоны уже сожрали Кэртиану, поэтому и творится такая хуйня.

по-моему, раттоны сожрали в первую очередь мозг автора

URL
2017-06-10 в 11:01 

В воспоминаниях Алвы, от его лица
А можете пересказывать в двух словах? Боюсь читать

Алва и ко идут в его особняк по подземному ходу, Робер ловит алваглюки, Алва называет Дика родственником кабаньих рыл - стр475 и 477

Робер ловит Алва глюк: Рокэ и Лионель сидят у камина, рассуждают, что сейчас Рокэ откровенен (с Ли), а чуть позже будет откровенен не настолько, Манрики обойдутся без Надора, а Сильвестр без подробностей. Лионель: "В Холте верят, что предатель по воле духов становится женщиной. Лансары достойны юной соседки, но нам холтийские духи не указ, а соседа пришлось бы прятать слишком от многих...Я бы выбрал бакрию
- Ты бы убил
- Я и убью, - пообещал Ли. — При первой возможности, а возможность представится .когда успокоится Сильвестр. Во всех смыслах успокоится,но мы собрались возвращать Эпинэ, а это и без довесков не слишком просто. Перелить? "
<..> <....>

" Сильвестр уже в доме, не пускает с докладом слуг и готовится к штурму лестницы. Пора распахивать дверь и брать гитару, пусть гость застигнет хозяина на середине песни или нет...Только струнный звон, вперемешку полные и пустые бутылки, одинокий бокал...Второй надо убрать
- Ли...."
<...>
" Сильвестр почти поднялся, пьянице пора заняться кувшином, так удобней удивляться. Как долго не находилось поводов для «откровенности», но сегодня кардинал получит все, и не усомнится. Еще бы ему усомнится! Целаятолпа явных и тайных свидетелй, четверо покоников, пропавший Окделл, сбежавший Штанцлер, сорванная встреча,врущие слуги. Все, поднялся — такое дыхание не с чем не спутаешь. Дать возможность насладиться ожидаемым зрелищем, обернуться, не суметь скрыть досаду..."

URL
2017-06-10 в 11:09 

Нет, анон, думаю, она свято уверена, что показывает всем несогласным, какие дебилы они. И в процессе она настолько потеряла чувство меры, что выглядит довольно жалко и смешно.

Ирония судьбы. Камша ненавидит Толстого не в последнюю очередь из-за его идейного морализаторства. Но в отличие от Толстого, у которого несмотря на специфические взгляды реальный талант в создании объемных реалистичных характеров, у Камши вообще нет адекватного представления о том, как создавать из героев - личностей. Ей самое место в политической пиар-компании, журналистских высерах или сборниках уровня "Наше дело правое". К тому же Камша ничего не придумывает сама, все откуда-то берет, а ее прихлебатели позорятся жалкими попытками выдать все это за постмодернизм.
Главная беда всего ее цикла в том, что идея хороша, а исполнитель оказался бездарен. Вот уж кого можно сравнить с ее же собственным каноничным Диком Окделлом, так это саму Камшу. Все ее литературные попытки ничему ее не научили и не сделали из нее хорошего писателя. Чем дальше - тем хуже.

URL
2017-06-10 в 11:10 

Тем кто возмущается окделлосрачем. Поймите что накал борьбы не случаен и не сводится к фигурам романа.

Те кто сражается защищают гораздо большее. Речь идет о добре и зле.

что такое зло - это не страшный мужик с кулаками, а состояние души, когда человек делит людей на сорта, и считает нормой обмануть (Катари) предать (Алва) убить по велению левой пятки (Мэллит и Марсель на дуэлях) тех кто не вышел сортом.

Не случайно в этом треде со стороны окделлохейтеров возникла тема окделлов по жизни (если окделлохейтеры умеют читать мысли тех кого они считают окделлом так же как мы читаем книги, снимаю перед ними шляпу:-D ).
Собственно говоря кто такой Ричард в каноне с точки зрения всех положительных персонажей: тот кто считается хуже всех остальных, тот кто изначально плох и не имеет никаких шансов стать лучше, и что не менее важно тот с кем можно и нужно поступать плохо и самое важное - тот кому никто ничего не должен.

То есть называя человека окделлом по жизни исходя из логики книги за окделлом по жизни утверждается социальная роль: этот человек изначально плох, ему никто ничего не должен, с ним можно и нужно поступать плохо. (Причем как мы видим из книги Окделлом можно назначить любого, придравшись к любому поступку и сделав из него глобальные выводы). А сам осуждающий окделла по жизни на этом фоне рыцарь в сверкающих доспехах.

Судя по эмоциональному накалу и настойчиваости окделлохейтеры скорее всего подсознательно сражаются за невероятно важную вещь а именно за право считать себя лучше людей которые им не нравятся, присваивая им статус окделла по жизни. А судя по радостному сообщению окделлохейтера как она извела окделлов в своем окружении человеку которого назначили окделлом объявляется война.

Собственно говоря нравственная эволюция книг Камши весьма тревожит. Начав с оправдания лжи Катарины книги ОЭ закончили оправданием хладнокровного превентивного убийства.

Те кто выступает в защиту Ричарда понимают подсознательно что фраза никто ничего не должен, требования к подростку обхитрить трех взрослых опытнейших интриганов, объявление его после провала вселенским злом - это только начало трансляции социальной позиции согласно которой предательство человека, который чем то не нравится, хладнокровные превентивные убийства без достаточных оснований это то что доктор (может быть даже Лионель))) прописал. На ЗФ эту эволюцию мы видели.

Что такое добро - по моему мнению это как минимум не делай другому того чего не хочешь себе. То есть все те права которые ты присвоил себе распространяй и на другого. И прежде чем сделать что нибудь кому нибудь представь себя на его месте. Этому принципу тысячи лет. Оно есть везде от Библии до Конфуция. Те этические системы в которых этого не было и общества которые были построены на других принципах столько не продержались.

Переубедить окделлохейтеров скорее всего бесполезно. Но если мы не будем им отвечать, то те кто не задумывался об этической стороне или те кто колеблется будут слышать только их точку зрения. Если хоть один из колеблющихся задумается о своих нравственных принципах а не будет принимать готовую точку зрения от Камши я буду считать что писал не зря.

URL
2017-06-10 в 11:12 

Прошу, выложите сканы дальше, после 115!!!!!!!!!!

Говорили же выше, что отсканировано до 300 страницы!!!

URL
2017-06-10 в 11:20 

Прошу, выложите сканы дальше, после 115!!!!!!!!!!
Говорили же выше, что отсканировано до 300 страницы!!!


Сканы приходится обрабатывать и уменьшать, они по 10 Мб в оригинале и никуда не лезут. Сейчас буду заливать партию со 116-ой по 137-ую страницу.

требования к подростку обхитрить трех взрослых опытнейших интриганов,
От него никто не требует кого-либо обхитрить, от него просто требуют делать то, что должен, и не делать того, что не должен, не делать явных глупостей. Мальчик не знает, что тащить королеву силой под венец плохо? Мальчик не понимает, что проигрывать фамильные кольца плохо?

URL
2017-06-10 в 11:20 

Прошу, выложите сканы дальше, после 115!!!!!!!!!!
Напиши в теме оффлайна анону, который вчера на оффе это все сканировал.
И спасибо ему за сканы сказать не мешало бы.

URL
2017-06-10 в 11:20 

Робер ловит Алва глюк: Рокэ и Лионель сидят у камина, рассуждают, что сейчас Рокэ откровенен (с Ли), а чуть позже будет откровенен не настолько, Манрики обойдутся без Надора, а Сильвестр без подробностей. Лионель: "В Холте верят, что предатель по воле духов становится женщиной. Лансары достойны юной соседки, но нам холтийские духи не указ, а соседа пришлось бы прятать слишком от многих...Я бы выбрал бакрию- Ты бы убил- Я и убью, - пообещал Ли. — При первой возможности, а возможность представится .когда успокоится Сильвестр. Во всех смыслах успокоится,но мы собрались возвращать Эпинэ, а это и без довесков не слишком просто. Перелить? "
Забавно, что теперь ВВК переобувается в прыжке, добавляя в прошлое Рокэ больше сцен с Лионелем, типа, Ли и тогда был охуенно важным персонажем. Переписывание прошлого как оно есть. Опять. Сначала хорошие няшные Придды, теперь великий и важный герой Лионель Савиньяк.

Ну и еще и еще раз пнем Окделла, конечно. И еще раз, коли тупой читатель не понял с десятой попытки. Чтобы объяснить это недогадливому диколаверу, надо не смущаться, а в каждой новой книге пинать уже с ноги, рассказывать о Зле, из уст однозначно положительных героев очернять его изо всех сил. Но диколаверы упрямый народ, и не ведутся, поэтому ВВК все чаще использует приемы "в лоб", чтобы уж до самых упертых дошел ее священный посыл.

URL
2017-06-10 в 11:21 

Опять начинается что ли?

URL
2017-06-10 в 11:22 

Анон в 11:10, идея, конечно, неплоха, я понял, что ты хотел донести, но ты в запале или нет, сам только что людей на сорта разделил. Мол, есть, окделлохейтеры, которые не гут, и те, кто с ними сражаются, с этими все ОК.
По-моему, ты слегка переборщил.

URL
2017-06-10 в 11:23 

Анон в 11:10, идея, конечно, неплоха, я понял, что ты хотел донести, но ты в запале или нет, сам только что людей на сорта разделил. Мол, есть, окделлохейтеры, которые не гут, и те, кто с ними сражаются, с этими все ОК.
По-моему, ты слегка переборщил.

URL
2017-06-10 в 11:23 

Опять начинается что ли?

URL
2017-06-10 в 11:24 

Те кто сражается защищают гораздо большее. Речь идет о добре и зле.
Пушной зверек как вас накрыло. Чтобы хейтить достаточно, чтобы персонаж не понравился. Не понравился - и все. Имеют люди право на не любовь к какому-то персонажу?

URL
2017-06-10 в 11:26 

Спасибо, анон с пересказом!

Если честно, не могу выбрать, всё такое вкусное.
То ли традиционно уже откинуть все книги, кроме первых трех томов, и жевать алваласточку в бездне света.
То ли поверить Камше во всем, после чего получаем отмороженного Алву в окружении отмороженных союзников против не менее отмороженных врагов, и Окделла с перехеренной психикой посреди этого террариума. И можно со спокойной душой желать этому миру накрыться ногами :nechto:
Черт, даже не знаю.

URL
2017-06-10 в 11:28 

Кста, откуда взялся одинокий ворон в бездне света?

URL
2017-06-10 в 11:29 

Прошу, выложите сканы дальше, после 115!!!!!!!!!!
Напиши в теме оффлайна анону, который вчера на оффе это все сканировал.
И спасибо ему за сканы сказать не мешало бы.


Дорогой анон, конечно же спасибо!!)))))) сразу не догадался, слишком зачитался и увлекся)))

URL
2017-06-10 в 11:30 

Не в тему, но как вообще Ларак воскрес? Сказано же, что после лабиринта можно выбрать посмертие или воскрешение без посмертия. Но так Ларак когда умер! Он что, все это время по лабиринту шлялся?

URL
2017-06-10 в 11:32 

От него никто не требует кого-либо обхитрить, от него просто требуют делать то, что должен, и не делать того, что не должен, не делать явных глупостей. Мальчик не знает, что тащить королеву силой под венец плохо? Мальчик не понимает, что проигрывать фамильные кольца плохо?

то есть в отравлении вы Ричарда не обвиняяете? уже плюс.
А как будете выбирать вы - жизнь любимого человека и еще кучи людей или верность службе? (дай бог что бы такой выбор не встал перед вами)
проигрыш фамильного кольца это преступление? уголовное преступление? вы понимаете что требуете от неопытного пацана то, что не всякий опытный взрослый потянет (ибо в жизни было такое, что много взрослых людей проигрывало в карты очень многое, гораздо больше чем фамильные кольца).
насчет королевы под венец вы правы - путь обходной и поэтому неверный и даже преступный. Надо действовать методом Бонифация, Робера (с Матильдой) или Лионеля - это то что автор прописал)))

URL
2017-06-10 в 11:38 

Кста, откуда взялся одинокий ворон в бездне света?

ОВДВ, часть 3, глава 9

URL
2017-06-10 в 11:38 

Хочу фанфик где Лионель напившись клянется кровью полюбить трех человек которые признаются ему в убийстве и проводить с каждым из них одну ночь из трех, занимаясь неистовым сексом. Сперва ему признается Мэллит все нормально. Но потом приходит мертвый Окделл и признается в убийстве королевы. Клятва срабатывает. Лионель с ужасом ждет кто еще придет к нему с признанием. И его страхи оправдываются - приходит Моро и признается в убийстве Альдо.

URL
2017-06-10 в 11:38 

Пишет Гость:
10.06.2017 в 11:38


Сейчас готова к заливке следующая партия сканов.

Порция третья:

116-137


URL комментария

URL
2017-06-10 в 11:39 

Не в тему, но как вообще Ларак воскрес?
Ларак воскресе!
Воистину воскресе!

URL
2017-06-10 в 11:39 

Аноны со сканами, спасибо всем вам огромное! :red::red::red:
Пусть с вашими любимыми персонажами всё будет хорошо.

URL
2017-06-10 в 11:40 

В Холте верят, что предатель по воле духов становится женщиной. Лансары достойны юной соседки, но нам холтийские духи не указ, а соседа пришлось бы прятать слишком от многих...Я бы выбрал бакрию

Об чем это вообще? Ну, кроме камшиной мизогинии.

URL
2017-06-10 в 11:43 

проигрыш фамильного кольца это преступление?
Это не преступление - это не соответствие декларируемой верности роду/идеалам etc и тому, что выходит на деле. Если взрослые люди, условно говоря, заявляют, что все в дом, все в семью, а сами все проигрывают - отношение к ним будет не самым лучшим. Тут тоже самое. В итоге, Дик, конечно, больше он не играл (что плюс), однако и не задумался над соотношением своих действий и взглядов.

URL
2017-06-10 в 11:44 

Об чем это вообще? Ну, кроме камшиной мизогинии.

Это Лионель сравнивает Ричарда с Эмильенной

URL
2017-06-10 в 11:44 

только не снова,
только не снова...

URL
2017-06-10 в 11:46 

то есть в отравлении вы Ричарда не обвиняете? уже плюс.
Всего лишь не ставлю цели привести в качестве примеров все совершенные им глупости и преступления.

Проигрыш фамильного кольца не уголовное преступление, но глупость и, раз уж речь пошла об этике, не очень красивый поступок. Не люблю дураков и не считаю нужным их жалеть.

URL
2017-06-10 в 11:49 

Пусть с вашими любимыми персонажами всё будет хорошо.
Спасибо. Но увы, анон, с ними как раз все очень и очень плохо. С одним давно, а с другим в Рассвете :small:

один из анонов со сканами

URL
2017-06-10 в 11:50 

Мол, есть, окделлохейтеры, которые не гут, и те, кто с ними сражаются, с этими все ОК.
Хейтеры всегда не гут, кого бы они не хейтили.

URL
2017-06-10 в 11:51 

Робер ловит алваглюки...
Анон, ждавший Рассвет только ради Алвы, теперь полностью согласен со Штанцлером, Альдо, Диком и ЛЧ - этого беспринципного мудака нужно было ликвидировать любым доступным способом и как можно скорее.

URL
2017-06-10 в 11:51 

Фигня в том, что в хейтеры часто записывают всех, кто не лавер.

URL
2017-06-10 в 11:54 

Хм, аноны, Ричарду подменяют пол? Если уж речь пошла о духах? И кастрации? Окделл сейчас как раз в мире духов, вдруг Альдотварь не его самого съест, а только отгрызет нечто нежное?)))

URL
2017-06-10 в 11:55 

Интересно, Камша понимает, что в попытках выставить Ричарда мудаком на самом деле выставила мудаком Алву и ко?

URL
2017-06-10 в 11:56 

Анон, ждавший Рассвет только ради Алвы, теперь полностью согласен со Штанцлером, Альдо, Диком и ЛЧ - этого беспринципного мудака нужно было ликвидировать любым доступным способом и как можно скорее.
+100
добавлю к беспринципному мудаку - и дебила к тому же

URL
2017-06-10 в 11:58 

Дик-то хоть кольцо проиграл, а Марсель - живого человека. Но Дик - зло, а Марсель - положительный персонаж, которому все можно.

URL
2017-06-10 в 11:59 

После мудаческих заявлений Алвы, он встал на одну доску с Альдо. И Дик этому Алва совершенно обоснованно не доверял. Плохо, что доверял Штанцлеру и Катари, ну так хоть в Алве не ошибся.

URL
2017-06-10 в 11:59 

анончики, умоляю вас, только не снова ;;;; ну хорошо же сидели

URL
2017-06-10 в 12:00 

Интересно, Камша понимает, что в попытках выставить Ричарда мудаком на самом деле выставила мудаком Алву и ко?
По ходу нет)
зато она наконец-то победила алвадик, теперь многих будет тошнить от Рокэ, а если кто-то в пейринге не нравится, пейринг - все.

URL
2017-06-10 в 12:00 

Дик-то хоть кольцо проиграл, а Марсель - живого человека. Но Дик - зло, а Марсель - положительный персонаж, которому все можно.
Это точка зрения автора, которая может не совпадать с точкой зрения читателя. Марселя я не люблю много больше, чем Дика.

URL
2017-06-10 в 12:02 

зато она наконец-то победила алвадик, теперь многих будет тошнить от Рокэ, а если кто-то в пейринге не нравится, пейринг - все.
Фигушки. Объявим Рассвет никаноном и не будем его учитывать в фиках.

URL
2017-06-10 в 12:03 

Дик-то хоть кольцо проиграл, а Марсель - живого человека. Но Дик - зло, а Марсель - положительный персонаж, которому все можно.

Дик к тому же неудачно попытался отравить эра, которому присягал, а Марсель короля убил вполне удачно. Но Марсель - положительный!!!

URL
2017-06-10 в 12:03 

А теперь выходит полная фигня, потому как мне до сих пор не понятно, на фига Алве водить за нос Сильвестра и для чего вся эта комбинация по отравлению с активным участием Алвы была задумана.
Видимо, это продолжение истории с подставой по Варасте, ведь и там они против кардинала втихаря. В старых зфорумных драчках один из тамошних авторитетов заявил, что таким способом Алва пытался заставить его заняться уничтожением оппозиции. Вполне удалось и кардинал рьяно принялся организовывать свою Октавианскую ночь. Алва не возражал, его полностью устроил выбранный кардиналом способ массовой резни. Вариант сорвался и теперь надо подтолкнуть кардинала на новый, чтобы он втянул Манриков и Ко по полной. А для этого надо кардинала убедительно напугать тем, что такого необходимого для страны ПМа пытались убить. И позже, одержав блистательную победу в Фельпе Алва пишет, что немедленно возвращается, а сам продолжает сидеть в Фельпе, т.е. элементарное подталкивание: поторопитесь, сэр, а то явлюсь, я, весь такой благородный и всю малину вам обломаю.
Вообще-то, в рамках средневековых романов с интригами в борьбе за власть это выглядит нормально, даже со Штанцлером-всем известным шпионом, но в представленном Камшой эпике пра патриотов-это выглядит и продолжает выглядеть откровенным паскудством.

URL
2017-06-10 в 12:04 

зато она наконец-то победила алвадик

то что вылезло - это не алва
а алвадик форэва, пусть и в дыре :rotate:

URL
2017-06-10 в 12:05 

Марселя я не люблю много больше, чем Дика.
Главное, что автор с вывернутой наизнанку моралью любит.

URL
2017-06-10 в 12:05 

окей, ладно, весь оэ - это цирк уродов
аноны, может просто сделать отдельный тред ненависти к персонажам? уж лучше туда яд сцеживать, чем здесь заново окделло- и алвасрачи провоцировать

URL
2017-06-10 в 12:05 

Пишет Гость:
10.06.2017 в 12:03


Четвёртая порция:

146-147


154-169


URL комментария

URL
2017-06-10 в 12:05 

Так хорошо под утро посидели, пока участники окделлосрача спали... А вот теперь они проснулись.

URL
2017-06-10 в 12:06 

Это Лионель сравнивает Ричарда с Эмильенной

Алвадик это таки канон :facepalm:.

URL
2017-06-10 в 12:08 

Может нам просто нужен тред Окделлосрача, куда всех отправить продолжать разборки?

URL
2017-06-10 в 12:08 

Дик к тому же неудачно попытался отравить эра, которому присягал, а Марсель короля убил вполне удачно. Но Марсель - положительный!!!
Я бы посмотрела, что сказали бы про Дика, если бы он ради Альдо убил Алву в заключении, как Марсель ради Алвы убил короля. Абсолютно же аналогичные ситуации!

URL
2017-06-10 в 12:08 

Все никак не могу отойти от слов Ли, что предателю духи меняют пол. Так и представляю себе: Дик - Королева Холода, вместо пегой кобылы Баловник. Или нет, лучше Бьянко - Алва этого коня "невесте" покупал...

URL
2017-06-10 в 12:10 

зато она наконец-то победила алвадик, теперь многих будет тошнить от Рокэ, а если кто-то в пейринге не нравится, пейринг - все.
Я люблю алвадик, но канон не дочитал)) фички лучше хдд

URL
2017-06-10 в 12:10 

Алва с мозгами интересуется: по мистике новые детали какие-то открылысь?

URL
2017-06-10 в 12:12 

Кстати, если Алва в истории с отравлением и т.п. все просчитал, то почему Дик мудак? Если раньше можно было его обвинять по принципу "к нему со всей душой, а он йаду в бокал сыпанул", то теперь выясняется, что его с самого начала воспринимали как пешку и инструмент, не заботясь ни о нем, ни о его чувствах? Что тогда мудацкого в попытке отравления? С волками жить - по-волчьи выть.

URL
2017-06-10 в 12:12 

Кстати, если Алва в истории с отравлением и т.п. все просчитал, то почему Дик мудак? Если раньше можно было его обвинять по принципу "к нему со всей душой, а он йаду в бокал сыпанул", то теперь выясняется, что его с самого начала воспринимали как пешку и инструмент, не заботясь ни о нем, ни о его чувствах? Что тогда мудацкого в попытке отравления? С волками жить - по-волчьи выть.

URL
2017-06-10 в 12:12 

Дик Окделл - это типаж Портоса, он не очень умный, но тем, кого выбрал сам, был предан до конца. Алва мог влёгкую стать тем, кого Дик сам выбрал для служения, но не захотел.

URL
2017-06-10 в 12:12 

Так и представляю себе: Дик - Королева Холода, вместо пегой кобылы Баловник. Или нет, лучше Бьянко - Алва этого коня "невесте" покупал...

и алва, сыплющий жемчуга и карасы в надорскую дыру

URL
2017-06-10 в 12:14 

Я теперь туплю, кому теперь принадлжеит Альт-Вельдер? Пошло Жермону как приданное Ирены? Отошло к Вале и его братьям?

URL
2017-06-10 в 12:17 

Фигня в том, что в хейтеры часто записывают всех, кто не лавер.

Бггг, я раньше был диколавером, но когда начал писать Алву с мозгами, перестал. Потому что если не знать о ПОВах Дика, то пацан получается довольно мутный.
АСМ

URL
2017-06-10 в 12:23 

если не знать о ПОВах Дика, то пацан получается довольно мутный
Но ПОВы-то есть.
А чтобы их узнать Алве всего-то надо было после пары бокалов задать Дику вопрос другой. И узнал бы все чем дышит подопечный. Просто Алве было не надо. Ему не нужен был оруженосец, ему нужен был Надор, он сам это сказал.

URL
2017-06-10 в 12:24 

пацан получается довольно мутный.
а можешь пояснить? у нас с тобой, наверное, разное понятие/ощущение слова "мутный"

URL
2017-06-10 в 12:24 

Я не диколавер, но очень не люблю окделлохейтеров. Потому что в принципе раздражает, когда начинают пробивать штемпель на лбу, причем раз и навсегда.
Но анон с простыней меня тоже выморозил. Какое такое, ёпта, Добро и Зло? Чтобы не любить безапелляционность, необязательно уходить в высокие материи.
Ну и это:
- если окделлохейтеры умеют читать мысли тех кого они считают окделлом так же как мы читаем книги, снимаю перед ними шляпу
- Те кто выступает в защиту Ричарда понимают подсознательно что (...)


Очень мило, анончик. Ни за что глаз не цепляется?

URL
2017-06-10 в 12:27 

А судя по радостному сообщению окделлохейтера как она извела окделлов в своем окружении человеку которого назначили окделлом объявляется война.
Это грабли обоюдоострые. Была когда-то в близком круге автора некая НЯ. Вот уж кто хейтил Окделла, так хейтил. Она и в своем окружении их понаходила в количестве, немедленно от них избавилась и только сожалела в своем уютненьком, что не сделала это раньше. Гром грянул неожиданно, в ней, такой хорошей и всепронзающей, подобные же ей пронзатели из того же круга Камши внезапно узрели... Окделла и немедленно выперли ее из этого круга. Круг замкнулся.

URL
2017-06-10 в 12:32 

Гром грянул неожиданно, в ней, такой хорошей и всепронзающей, подобные же ей пронзатели из того же круга Камши внезапно узрели... Окделла и немедленно выперли ее из этого круга. Круг замкнулся

Стандартный сюжет, открывшие охоту на ведьм частенько сами заканчивают на костре, бгг.

URL
2017-06-10 в 12:34 

А дальше в пост сканы вносить будут?

URL
2017-06-10 в 12:38 

Анон, с бездной ворона, спасибо. Я думала это с зф пришло, а это и вовсе канон:lol:

URL
2017-06-10 в 12:39 

Ему не нужен был оруженосец, ему нужен был Надор, он сам это сказал.

Да ему и Надор не был нужен. Когда человеку нужны земли другого магната, разве так он обращается с магнатом?
АСМ

URL
2017-06-10 в 12:44 

Вообще-то, в рамках средневековых романов с интригами в борьбе за власть это выглядит нормально, даже со Штанцлером-всем известным шпионом, но в представленном Камшой эпике пра патриотов-это выглядит и продолжает выглядеть откровенным паскудством

Подождите. Подождите-подождите-подождите. Я думала, что Ли в последних томах пилнаетСильвестра как раз за этот выпил? или за что?

Аноны с книгой (пожалуйста, аноны с книгой) вы поняли весь ход этой коварной интриги? Кто там на ком стоял?

URL
2017-06-10 в 12:44 

Заполняем лакуны между существующими сканами.

стр. 372-377
читать дальше

URL
2017-06-10 в 12:45 

Это не преступление - это не соответствие декларируемой верности роду/идеалам etc и тому, что выходит на деле.
Почему? Он же не думал "щас поставлю кольцо и как проиграю! принесу позор моему роду, вот здорово-то!", он думал "щас поставлю кольцо, выиграю и всё будет хорошо".
Глупость, но не предательство идеалов и верности роду. А не играть с шулерами и проиграв, не отыгрываться, его не научили ни дома, ни в Лаик. Ну, собсно, понятно, почему не научили: все думали, что он либо поедет домой в Надор, либо умрёт где-то раньше.
Для провинциала, недавно оказавшегося в столице, и для юнца, который кроме собственного замшелого замка и немножко Лаик, вообще мира не видел и жизни не знает, проиграть фамильные ценности - совершенно естественный поступок, глупый, но не надо в него вчитывать ах-неверность-роду-и-идеалам.

URL
2017-06-10 в 12:45 

Анон со сканами, спасибо большое!

URL
2017-06-10 в 12:46 

Аноны, а в какой книге появился Капрас? Хочу попробовать про него почитать.

URL
2017-06-10 в 12:47 

Аноны со сканами, спасибо вам огромное! Коньяка вам с "николашкой", какао с зефирками, чаю с пироженками - кто что любит! пойду в бункер сканы читать, пока не утихнет

URL
2017-06-10 в 12:49 

Ему не нужен был оруженосец, ему нужен был Надор, он сам это сказал.

Да ему и Надор не был нужен. Когда человеку нужны земли другого магната, разве так он обращается с магнатом?


отож. не только мудак, но и идиот

URL
2017-06-10 в 12:49 

Аноны, а в какой книге появился Капрас? Хочу попробовать про него почитать.

Впервые - в ЛП, вернулся в ШС и был в Закате, а потом в первом Рассвете

URL
2017-06-10 в 12:50 

Ему не нужен был оруженосец, ему нужен был Надор, он сам это сказал.
Окей, а почему тогда мудак не Алва, а Дик?

URL
2017-06-10 в 12:51 

Как там Алва говорил раньше? "Я не лаю и даже не кусаю, я сразу рву глотку."
Ну-ну, всю последнюю книгу он только тявкал. Да ещё иногда на покойника. Позорище!

URL
2017-06-10 в 12:51 

Подождите. Подождите-подождите-подождите. Я думала, что Ли в последних томах пилнаетСильвестра как раз за этот выпил?

Вангую, что в осенних томах окажется, что это Савиньяк так мастерски притворялся. :-D

URL
2017-06-10 в 12:52 

Окей, а почему тогда мудак не Алва, а Дик?
Вопросы к ВВК)

URL
2017-06-10 в 12:52 

Алва с мозгами интересуется: по мистике новые детали какие-то открылысь?
Про выходцев в связи с Не-Той-Гизеллой вроде какая-то новая инфа была, отменяющая старую. Кажется, если ничего не путаю.

URL
2017-06-10 в 12:54 

Анон в 11:10, идея, конечно, неплоха, я понял, что ты хотел донести, но ты в запале или нет, сам только что людей на сорта разделил. Мол, есть, окделлохейтеры, которые не гут, и те, кто с ними сражаются, с этими все ОК. По-моему, ты слегка переборщил.

Ответ будет слегка оффтопом для обсуждения ОЭ. Дело не в разделении людей на сорта. Это свойство разума. классификация происходит автоматически. Важно что с этим разделением полученным от мозга делать дальше. И тут уже много выборов. Можно полученные данные принять без разудумий можно обдумать и просортировать. Если принять то опять есть выбор - начать делать то что делают окделлохейтеры или выбрать путь не делай другому того чего не хочешь себе, к какой бы категории ты человека не отнес (на самом деле вариантов между этими крайностями очень много). Но в любом время от времени спрашивать себя верно лия оценил себя и другого чувака весьма полезно.

URL
2017-06-10 в 12:54 

Вопросы к ВВК)
Вот мне очень хочется задать ей этот вопрос, потому что в таком раскладе я недоумеваю, чо это Дик еще рефлексировал из-за этого пидрилы, еще мучился "травить-не травить", а не сразу двойную дозу сыпанул и лопатой по хребту добавил. Святой человек все-таки этот ваш Окделл, а я и не знал.

URL
2017-06-10 в 12:54 

Проигрыш фамильного кольца не уголовное преступление, но глупость и, раз уж речь пошла об этике, не очень красивый поступок. Не люблю дураков и не считаю нужным их жалеть.
А у Вас все без исключения поступки и красивы, и умны? Нимб уши не натирает?

Аноны со сканами, спасибо! Вы просто герои!

URL
2017-06-10 в 12:54 

У меня еще один вопрос про спектакль спецом для Дорака. А про проклятие Алва ему зачем намекал? Сильвестр должен был сделать какие-то далеко идущие выводы, всё усвоить и скорректировать курс?

URL
2017-06-10 в 12:55 

Заполняем лакуны между существующими сканами-2

стр. 492-501
читать дальше

URL
2017-06-10 в 12:57 

Анон 11.10, поддерживаю!

URL
2017-06-10 в 12:58 

Ему не нужен был оруженосец, ему нужен был Надор, он сам это сказал.
Тогда почему он в переиздании говорит Дику, что "Вами сделано больше чем мной"???

URL
2017-06-10 в 13:00 

Тогда почему он в переиздании говорит Дику, что "Вами сделано больше чем мной"???
ВВК дважды переобулась в прыжке.

URL
2017-06-10 в 13:00 

Вот уж никогда не думала, что соглашусь со Штанцлером, но такого Алву и правда нужно было ликвидировать. Получается, что Дику он не врал.

URL
2017-06-10 в 13:00 

Эх, придется еще одно переиздание делать (( Москвичи. Вы б передали Камше сборник про Надорского Мясника, ей бы здорово помогло, как КнК начнет переписывать.

URL
2017-06-10 в 13:01 

зато она наконец-то победила алвадик, теперь многих будет тошнить от Рокэ, а если кто-то в пейринге не нравится, пейринг - все. Проигрыш фамильного кольца не уголовное преступление, но глупость и, раз уж речь пошла об этике, не очень красивый поступок. Не люблю дураков и не считаю нужным их жалеть.

анон, в моих глазах ты выглядишь неумным человеком без эмпатии. в общем ты понял))

URL
2017-06-10 в 13:02 

Аноны, а в какой книге появился Капрас? Хочу попробовать про него почитать.
Впервые - в ЛП, вернулся в ШС и был в Закате, а потом в первом Рассвете

В ЛП он в фельпской линии, можно сразу с ШС начинать. Там с ним отдельная линия, сначала Кагета, теперь Гайифа.

URL
2017-06-10 в 13:03 

Анон, у меня очень плохие сканы 184-185 и 198-199.

URL
2017-06-10 в 13:03 

Впервые - в ЛП, вернулся в ШС и был в Закате, а потом в первом Рассвете В ЛП он в фельпской линии, можно сразу с ШС начинать. Там с ним отдельная линия, сначала Кагета, теперь Гайифа.
Спасибо, пойду приобщаться:heart:

URL
2017-06-10 в 13:03 

Почему? Он же не думал "щас поставлю кольцо и как проиграю! принесу позор моему роду, вот здорово-то!", он думал "щас поставлю кольцо, выиграю и всё будет хорошо". Глупость, но не предательство идеалов и верности роду. А не играть с шулерами и проиграв, не отыгрываться, его не научили ни дома, ни в Лаик. Ну, собсно, понятно, почему не научили: все думали, что он либо поедет домой в Надор, либо умрёт где-то раньше. Для провинциала, недавно оказавшегося в столице, и для юнца, который кроме собственного замшелого замка и немножко Лаик, вообще мира не видел и жизни не знает, проиграть фамильные ценности - совершенно естественный поступок, глупый, но не надо в него вчитывать ах-неверность-роду-и-идеалам.

анон, ты молодец! Я скажу больше: если бы все взрослые и адекватные люди умели бы не играть с шулерами и вовремя останавливаться шулеров бы не было.

Подозреваю что наш оппонент готов открыть охоту на всех, кто когда либо проигрывал шулерам))

URL
2017-06-10 в 13:06 

анон, в моих глазах ты выглядишь неумным человеком без эмпатии. в общем ты понял))
Заметила в твоём комменте кусочек своего комментария про побеждённый алвадик, и у меня вопрос, ты к кому обращался, ко мне или к анону, который меня откомментил, и которого ты тоже любезно процитировал?)))

URL
2017-06-10 в 13:06 

Это грабли обоюдоострые. Была когда-то в близком круге автора некая НЯ. Вот уж кто хейтил Окделла, так хейтил. Она и в своем окружении их понаходила в количестве, немедленно от них избавилась и только сожалела в своем уютненьком, что не сделала это раньше. Гром грянул неожиданно, в ней, такой хорошей и всепронзающей, подобные же ей пронзатели из того же круга Камши внезапно узрели... Окделла и немедленно выперли ее из этого круга. Круг замкнулся.

Когда долго вглядываешься в Окделла, Окделл начинает вглядываться в тебя)) А через какое то время и выглядывать)) Лет через 50 окажется что на Зф все были окделлами кроме Автора))

URL
2017-06-10 в 13:07 

не смогла удержаться, поздоровалась на ЗФ:
- Дорогой, я забила до смерти слабоумную сестру хозяйки дома колотушкой для мяса, и еще живую столкнула в пруд.
- Фарфоровая. Статуэтка.

URL
2017-06-10 в 13:09 

Ну и это: - если окделлохейтеры умеют читать мысли тех кого они считают окделлом так же как мы читаем книги, снимаю перед ними шляпу - Те кто выступает в защиту Ричарда понимают подсознательно что (...)

Очень мило, анончик. Ни за что глаз не цепляется?


А вот тут ты прав анон. Я говорил за себя. Про других я могу ошибаться.

URL
2017-06-10 в 13:09 

Все никак не могу отойти от слов Ли, что предателю духи меняют пол.
Сколько раз поменяют пол СуперВале и Совести Талига?

URL
2017-06-10 в 13:10 

Народ, ну о чем вы спорите? Очевидно, что разбирать КНК-ОВДВ-и прочие первые тома на тему того, что там изначально приддполагалось в отношениях Рокэ и Дика, - это спуск в Марианскую впадину.
Потому что в поздних книгах эти самые отношения переписывались, переиначивались, и "воспоминания" героев сами себе противоречат. И характеры извращались - оба - в худшую сторону. Ну и логично дошло до того, что доизвращались. Настолько, что я говорю: это сейчас не Рокэ, это подделка.
То, что в Рассвете, - это не Рокэ из первых томов.
То, как сейчас "объясняют", что было в КНК-ОВДВ, - это не КНК-ОВДВ, это были бы другие книги.
Так что можно, канеш, пользоваться последними откровениями Ли из Полуночи, Арлетты из Заката, Рокэ из Рассвета, - но в итоге концы с первыми томами не сойдутся, и не могут сойтись, и не должны. Именно что не должны, потому что на полном серьезе тут отменяют первые тома, отменяют уже написанное и утверждают, что рукописи горят.
Неа. Со мной фокус не выйдет.

Я помню Кататрину с первых томов, не втирайте мне, что она была бескорыстно влюблена в Рокэ и жертвой шантажа Штанцлера.
Я помню Рокэ первых томов, и я утверждаю, что очень смешно объявлять теперь каждую первую сцену с ним инсценировкой для свидетелей. И не трахался он, а инсценировал, и не пил, а инсценировал, и не принял прымпердорство как вызов, а инсценировал, и про отравление знал заранее, а перед Ричардом инсценировал, - и вообще не жил, а инсценировал, его не было, это был переодетый актер, что ли? :)
Я помню Штанцлера, и никаким гайифским шпионом он не был, он был дриксенским.
Я помню многое другое, которое показывает цену всем этим новым так называемым воспоминаниям.

Всё, я закончила.

URL
2017-06-10 в 13:11 

Анон, у меня очень плохие сканы 184-185 и 198-199.
Выкладывай хорошие, я эти щас пересниму.

URL
2017-06-10 в 13:11 

Аноны с окделлосрачем и алвосрачем, ну свалите уже наконец в отдельную тему! В вашем баттхёрте другие комменты теряются, и читать всё не успеваешь.

URL
2017-06-10 в 13:11 

анон, ты молодец! Я скажу больше: если бы все взрослые и адекватные люди умели бы не играть с шулерами и вовремя останавливаться шулеров бы не было.
Если перечитать сцену, то Дик ведёт себя как дебил, и хотя я его очень люблю, в этой сцене он мне очень неприятен. Однако же, там хорошо прописано, что в зале были подсадные утки "ещё немного и дева Удачи вас оценит".
Стандартная ловушка для лохов.

URL
2017-06-10 в 13:12 

зато она наконец-то победила алвадик, теперь многих будет тошнить от Рокэ, а если кто-то в пейринге не нравится, пейринг - все.

Будут алвадики где оба персонажа - мудаки и пока занимаются сексом ненавидят друг друга и мечтают друг друга подставить и убить))

URL
2017-06-10 в 13:13 

Сколько раз поменяют пол СуперВале и Совести Талига?

сделают гермафродитами, чтоб не мучиться

URL
2017-06-10 в 13:14 

Ли из Полуночи, Арлетты из Заката, Рокэ из Рассвета,

звучит как название фильма ужасов))

URL
2017-06-10 в 13:15 

Ли из Полуночи, Арлетты из Заката, Рокэ из Рассвета,

звучит как название фильма ужасов))

URL
2017-06-10 в 13:16 

Может, для обсуждения вышедшей книги другой тред сделать? Этот, кажется, сломался...

URL
2017-06-10 в 13:17 

URL
2017-06-10 в 13:17 

Может, для обсуждения вышедшей книги другой тред сделать? Этот, кажется, сломался...

URL
2017-06-10 в 13:19 

198-199 нет, вставился дубль 184-185.

URL
2017-06-10 в 13:20 

Ну, вообще-то, сильно изменившимся за лето Рокэ новая информация, привлекая пе

URL
2017-06-10 в 13:22 

Ну, вообще-то, сильно изменившимся за лето Рокэ и новая информация, повлекшая переоценку всего предыдущего текста- это как раз новая книга и есть

URL
2017-06-10 в 13:23 


URL
2017-06-10 в 13:23 

Аноны с окделлосрачем и алвосрачем, ну свалите уже наконец в отдельную тему!
Почему? Мы обсуждаем высказывания Алвы из рассвета и анализируем их, накладывая на предыдущие части саги.

URL
2017-06-10 в 13:25 

Ответ будет слегка оффтопом для обсуждения ОЭ. Дело не в разделении людей на сорта. Это свойство разума. классификация происходит автоматически.
Анон, не усугубляй свою Дыру, плиз. Тебя занесло ровнехонько туда, уход от чего ты декларируешь. Эффект обратный.

URL
2017-06-10 в 13:27 

Аноны с окделлосрачем и алвосрачем, ну свалите уже наконец в отдельную тему! В вашем баттхёрте другие комменты теряются, и читать всё не успеваешь.
Т.е. тут обсуждать всех персонажей новой книги кроме Рокэ? За что ему такая немилость - то в фоны эпохи сослали, то в тюрягу, то в дыру, теперь вот вылез - в отдельный от трэд изгоняют. ))))

URL
2017-06-10 в 13:28 

ВВК дважды переобулась в прыжке
Нет, она просто скачет без устали.

URL
2017-06-10 в 13:28 

Аноны с окделлосрачем и алвосрачем, ну свалите уже наконец в отдельную тему! В вашем баттхёрте другие комменты теряются, и читать всё не успеваешь.

Т.е. тут обсуждать всех персонажей новой книги кроме Рокэ? За что ему такая немилость - то в фоны эпохи сослали, то в тюрягу, то в дыру, теперь вот вылез - в отдельный от трэд изгоняют. ))))

URL
2017-06-10 в 13:33 

Аноны, а перескажите ВМФ, кто прочитал?

URL
2017-06-10 в 13:36 

Нет, она просто скачет без устали.
Но должна же быть в этой ее новой истории какая-то логика! Не хочется думать, что автор просто феерическая дура и не стыкует куски текста из разных томов. А ее бетам текст последних книг читать не интересно (я их понимаю, мне тоже не интересно), а отказаться неловко и они посмотрев его по диагонали не читая хвалят взахлеб, не задавая вопросов что на чем стояло в результате то?

URL
2017-06-10 в 13:36 

Анон, не усугубляй свою Дыру, плиз. Тебя занесло ровнехонько туда, уход от чего ты декларируешь. Эффект обратный.

Хороший прием обвинить обвинителя, не отвечая по существу. Одобряю.

URL
2017-06-10 в 13:37 

Если не хвалить взахлеб, из бет тут же изгонят, поди.

URL
2017-06-10 в 13:37 

Fai-Fai
Аноны со сканами, огромное спасибо!
Но после 185 пробел до 190....

2017-06-10 в 13:38 

Но должна же быть в этой ее новой истории какая-то логика!
Особенно когда обещали раскрыть нераскрытые тайны из первых томов.
Это же самый цимес - так раскрыть, чтобы разгадки с загадками не стыковались совсем!

URL
2017-06-10 в 13:38 

Но после 185 пробел до 190....
Да, ждем следующую порцию от анона, который сканил вчера на оффе.

URL
2017-06-10 в 13:40 

Вот читаю я и все больше думаю о том, что таки фраза про обязательный выбор между трусами и крестиком мудра и крайне справедлива.
Начиналось все, как постмодернизм и литературная игра на фоне обычного трехтомного фэнтези про приключения, но потом ВВК решила сделать из этого великий цикл, оставив приемы из прежнего замысла, и теперь отовсюду торчат цитаты и заимствования, неуместные в серьезном эпике.
Начиналось с того, что у нас неплохой юноша пошел по неправильному пути, потом превратилось в эпик про патриотов с большой буквы П, где юноша - Зло с большой буквы З, потому что против данных патриотов попер, а выродилось в роман про стандартные и вполне достоверные в своей жестокости интриги высшей знати, но все продолжают вещать про Зло, хотя в политических интригах никогда не было правых и виноватых, в них были только выигравшие и проигравшие.
Стремление ВВК и крестик оставить, и трусы снять, привело к рождению литературного Франкенштейна, только он вместо того, чтобы ожить, помер. Ну, упс.
Я, в общем, из тех, кто Окделла не любит. Но я за единство концепции, какой бы уж она ни была. Или большое Зло, а все Дартаньяны и пусть ведут себя соответственно, или уж все не очень хорошие люди, которые борются за свои интересы, чем могут и как могут.

URL
2017-06-10 в 13:41 

Почему? Мы обсуждаем высказывания Алвы из рассвета и анализируем их, накладывая на предыдущие части саги.
Простите, перегнул. То, о чём ты пишешь, конечно, сюда. Не хочется, чтобы обсуждение Алвы в Рассвете вылилось через 3 коммента в километровый окделлосрач типа ночного.

URL
2017-06-10 в 13:45 

Заметила в твоём комменте кусочек своего комментария про побеждённый алвадик, и у меня вопрос, ты к кому обращался, ко мне или к анону, который меня откомментил, и которого ты тоже любезно процитировал?)))

Таму анону, который про проигрыш кольца)))

URL
2017-06-10 в 13:47 

Если уж завултон не победили тем, что Завулона дедом Антона сделали, то алвадик подавно не победить :evil:

URL
2017-06-10 в 13:47 

вспомнил слова Штанцлера, что алва - гремучая змея, а не подколодная
в свете рассветных алвиных откровений выходит, что ошибался СБЧ

URL
2017-06-10 в 13:49 

Про ВМФ вам лучше не знать. Поверьте(

URL
2017-06-10 в 13:51 

Про ВМФ вам лучше не знать. Поверьте(
И тут анон-вальдмеерщик сел на измену. Не томите, расскажите!

URL
2017-06-10 в 13:52 

Ответ будет слегка оффтопом для обсуждения ОЭ. Дело не в разделении людей на сорта. Это свойство разума. классификация происходит автоматически. Важно что с этим разделением полученным от мозга делать дальше. И тут уже много выборов. Можно полученные данные принять без разудумий можно обдумать и просортировать.

Анон, а ведь ты сейчас продемонстрировал то самое бинарное мышление.
С одной стороны - да, свойство классифицировать в нас заложено, как и многое другое. Тольно не всё, что в нас заложено, стоит принимать на веру, потому что этот код был написан в сильно стародавние времена, и реальность тогда была немножко другая.
С другой стороны - ты тут же говоришь про несколько вариантов обращение с полученной классификацией, приводя при этом два. А на самом деле их больше. Можно примерить полученную классификацию на действительность и сказать "ой, фигня какая-то". Можно решить, что это чудесная классификация, но условная, ибо изменчивость признаков континуальна. Можно сказать "ой, яже классифицирую! зачем я это делаю, это же привет из пещерных времен! не буду больше!" и... все равно продолжить классифицировать, ибо против мозга не попрешь))) Можно усложнить классификацию, сделав в ней больше пунктов, а некоторые еще и подпункты вводят. Можно развить сеть классификаций, назависимых друг от друга, которые позволят относительно точно определить положение объекта в мире... Да тысячи вариантов того, как можно отреагировать на то, что ты решил разделить людей на сорта.

Но вот если ты построил классификацию, и в ней всего оказалось два лагеря, и уж тем более, если это Зло и Добро - вспомни дядю Адольфа. Он же был прав по-своему, и он уж точно опирался на естественное стремление разума. Правда, сука, антропологам работу осложнил своей репутацией на годы вперед...

URL
2017-06-10 в 13:54 

Про Олафа, считайте, два слова, Вальдес ездит с Лионелем по Талигу и истребляет врагов.

URL
2017-06-10 в 13:55 

Хороший прием обвинить обвинителя, не отвечая по существу. Одобряю.
Анон, я привел цитату к размышлению ее автору. А по существу мне полотна писать лень, но выше анон хорошо расписал.

URL
2017-06-10 в 13:58 

Если уж завултон не победили тем, что Завулона дедом Антона сделали
Ух ты, анон посчитал "Последний дозор" последней книгой цикла и о такой сантабарбаре даже не подозревал.))))

URL
2017-06-10 в 13:59 

Внетекстовый вариант: это бы один из тех моментов, которые обозначают личное отношение Алвы к Окделлу. Если знакомы с дискуссией у Блэйда после выхода ШС, то можете быть в курсе. Там Дример и Родент приводили такие аргументы по поводу отравления, что выходила будто это такая комбинация. Ну и Рошфор писал в ответ: "Использовал как игрушку, игрушка сломалась - что ж ты на жалость давишь, кому нужны твои слезы... акульи?" Или из Блэйда в смеси с тем же Рошфором: "И как тут уже говорили непонятно, откуда такой неадекват в Нохе, "остается непонятным, зачем ему нажираться, терзать гитару и депрессировать на глазах у Сильвестра - спрогнозировать явление старого больного кардинала он не мог никак, выдуриваться перед слугами нет смысла.." Ну обыграл тебя эр Август, ну так, извини, сам сел с ним играть, сам не просчитал, сам вовремя "не смахнул карт со стола"". Сами понимаете, как это теперь смотрится в свете глюка. В общем, вымарывается все личное отношение Алвы к Окделлу.

Анон, если можешь дай ссылку на это обсуждение!!!

URL
2017-06-10 в 14:00 

Завулона дедом Антона сделали
оффтоп

URL
2017-06-10 в 14:01 

а можешь пояснить? у нас с тобой, наверное, разное понятие/ощущение слова "мутный"

Ну вот смотри, первый же поступок: согласие на службу. Я убил его отца, а он так легко принимает предложение? Что-то не так.
Начинаю присматриваться, что не так. Дерзая чика, которя планирует приблизиться и убить? Хм, это было бы интересно. Присмотрелся поближе - да нет, тормозной какой-то.
Постоянно молчит и вроде как себе на уме. Умный? Да нет, когда рот открывает, несет какую-то хрень. Впрочем, иногда способен соображать. Может, прикидывается дураком? Да нет, не похоже. Чего хочет? Амбиции какие-то есть? Вроде нет, лежачий камень какой-то. Пнешь - катится в нужную сторону. Но, блин, его ж так любой может пнуть.
Короче, мутный :)

URL
2017-06-10 в 14:07 

Открытие однако.

URL
2017-06-10 в 14:08 

Анон, а ведь ты сейчас продемонстрировал то самое бинарное мышление.
Фразу "И тут уже много выборов" ты не заметил или предпочёл проигнорировать? То, что дальше два возможных выбора приведены в качестве примера, не значит, что их всего два.

Но вот если ты построил классификацию, и в ней всего оказалось два лагеря, и уж тем более, если это Зло и Добро - вспомни дядю Адольфа. Он же был прав по-своему, и он уж точно опирался на естественное стремление разума.
О, гитлер-карта! Ты проиграл, анончик, извини.)))
А если серьёзно - вот тут мы вплотную подходим к вопросу ценностей. И немедленно замечаем, что ценности у ВВК и её любимых героев людоедские, у Дика времён КНК они ещё толком не сформированы, а Алва делает всё, чтобы таки сформировать их людоедскими (а Штанцлер действует тоньше - он местами апеллирует ко вполне здравым ценностям, вызывая у Дика, натурально, жестокий ценностный конфликт; только он, во-первых, как мы думали, врёт, а во-вторых, эти ценности сам не разделяет).
И, да, у подростков они ещё только формируются. И в 17 лет всё ещё формируются. И позже в жизни меняются, они не прибиты гвоздём к черепушке. Психика пластична, тем более у Дика, который в этом смысле очень подвержен чужому влиянию (и он это себе не выбирал: критичность мышления нельзя себе проинсталлировать усилием воли; тем более - если он даже не представляет, что это такое и зачем оно людям надо).

URL
2017-06-10 в 14:10 

Ух ты, анон посчитал "Последний дозор" последней книгой цикла и о такой сантабарбаре даже не подозревал.))))
После Последнего емнип были еще 2 книги - Новый и Шестой. Вот в Шестом и открылись новые родственные связи))

URL
2017-06-10 в 14:12 

Анон, если можешь дай ссылку на это обсуждение!!!
komandor2007.diary.ru/p83668291.htm

Сначала не очень интересно, наверное, но довольно быстро "разогнались".

URL
2017-06-10 в 14:14 

Аноны-диколаверы, ну вам не надоело, а? Вы так резко в алвахейтеров метнулись...
Рокэ обо всех, кто не "друзья", отзывался нелестно - и о Катари, и о Фердинанде, и о Феншо, чего вы так на его слова относительно Дика взбудоражились?

URL
2017-06-10 в 14:16 

О, гитлер-карта! Ты проиграл, анончик, извини.)))
Он не виноват, что ты проявил характерные механизмы мышления, которые сам же осудил. Нельзя закрывать глаза на существование механизма только потому, что его использовал человек, который известен как одиознейшая личность, на чем понастроили условные законы споров. Запомни, что условность - не священный алтарный камень. Не нужно слепо использовать чьи-то выкладки.
Мне пофиг Окделл, просто пофиг. Я черно-белые классификации не люблю, а твое выступление о Добре и Зле это фэйспалм, сорри.

URL
2017-06-10 в 14:16 

Анон, а ведь ты сейчас продемонстрировал то самое бинарное мышление. С одной стороны - да, свойство классифицировать в нас заложено, как и многое другое. Тольно не всё, что в нас заложено, стоит принимать на веру, потому что этот код был написан в сильно стародавние времена, и реальность тогда была немножко другая. С другой стороны - ты тут же говоришь про несколько вариантов обращение с полученной классификацией, приводя при этом два. А на самом деле их больше. Можно примерить полученную классификацию на действительность и сказать "ой, фигня какая-то". Можно решить, что это чудесная классификация, но условная, ибо изменчивость признаков континуальна. Можно сказать "ой, яже классифицирую! зачем я это делаю, это же привет из пещерных времен! не буду больше!" и... все равно продолжить классифицировать, ибо против мозга не попрешь))) Можно усложнить классификацию, сделав в ней больше пунктов, а некоторые еще и подпункты вводят. Можно развить сеть классификаций, назависимых друг от друга, которые позволят относительно точно определить положение объекта в мире... Да тысячи вариантов того, как можно отреагировать на то, что ты решил разделить людей на сорта.



Анон, есть один тонкий момент - то что ты перечисляешь что можно сделать с полученной классификацией как раз и относится к выбору обдумать. Потому что выбора все таки всего два - обдумывать или не обдумывать) Просто дальше развивать мысль о том что такое обдумать значило увеличивать текст а дискуссия хотя и интересная но аноны и так оффтопом недовольны. Если не обдумать, то тоже варианты возможны))

Но вот если ты построил классификацию, и в ней всего оказалось два лагеря, и уж тем более, если это Зло и Добро - вспомни дядю Адольфа. Он же был прав по-своему, и он уж точно опирался на естественное стремление разума. Правда, сука, антропологам работу осложнил своей репутацией на годы вперед...

в ответ на это могу процитировать исходный комментарий на который ты отвечаешь и ты увидишь что лагерей там не два.

Если принять то опять есть выбор - начать делать то что делают окделлохейтеры или выбрать путь не делай другому того чего не хочешь себе, к какой бы категории ты человека не отнес (на самом деле вариантов между этими крайностями очень много).

URL
2017-06-10 в 14:18 

А мне больше всех, пожалуй, жалко Фердинанда, вот уж кто виноват уже тем, что живет.
И в каком же смрадном гадюшнике ему пришлось существовать, бедному.

URL
2017-06-10 в 14:18 

Аноны-диколаверы, ну вам не надоело, а? Вы так резко в алвахейтеров метнулись... Рокэ обо всех, кто не "друзья", отзывался нелестно - и о Катари, и о Фердинанде, и о Феншо, чего вы так на его слова относительно Дика взбудоражились?

Вчера это уже замечали. Бросается в глаза, да. Сижу и радуюсь, что я не человек бурных эмоций. Это же надо такая любовь, такая любовь, и на тебе, мы не будем пытаться что-то разобрать и понять, мы скопом обольем.

URL
2017-06-10 в 14:20 

О, гитлер-карта! Ты проиграл, анончик, извини.)))

Да он просто самый яркий и самый последовательный в своих стремлениях. Деление на Добро и Зло - это просто следствие стремления разделить людей на своих и чужих, абсолютно естественного, что есть - то есть. Вся ксенофобия оттуда растет, практически все межэтнические конфликты, гомофобия, футбольные фанаты, значительная часть религиозных конфликтов. Если уж на то пошло, вообще идея государства отчасти (только отчасти, но всё же), базируется там же. На самом деле, если так посмотреть - дядя Адольф теряется на фоне подвига Маленького Человека.
И-и... я сейчас еще раз разыграю Гитлер-карту)))
Гитлер своими зажигательными идеями поставил... ну не то чтобы крест поставил, но изрядно осложнил , назовем это так, обсуждение национальности и расы, а также идей евгеники и генетических модификаций. Потому что как только ты выходишь на этот горизонт, ты должен постоянно оглядываться на то, чтобы не оказаться рядом с дядей Ади. Вот и ты со своими идеями бобра и осла изрядно подкладываешь свинью окделлолаверам примерно тем же образом, потому что вводишь в спор категории, которых там не было, и однозначно их окрашиваешь.

URL
2017-06-10 в 14:20 

Прочел сканы про Робера. Уныл-кун пробивает дно за дном.

URL
2017-06-10 в 14:21 

Если принять то опять есть выбор - начать делать то что делают окделлохейтеры или выбрать путь не делай другому того чего не хочешь себе, к какой бы категории ты человека не отнес (на самом деле вариантов между этими крайностями очень много).

Ты отрезал варианты в самом начале, когда со звериной серьезностью внес термины окделлохейтеров и окделлолаверов и провозгласил о Добре и Зле, не представив других градаций.

URL
2017-06-10 в 14:23 

Ну до чего же вы надоели, мочи нет.

URL
2017-06-10 в 14:25 

Пятая порция:

186-189


200-209

URL
2017-06-10 в 14:27 

Да всем надоело. Но, блин, я нормально отношусь к Дику, но начинает подзадирать святой Окделл и уже пошла пафосная битва Бобра с Козлом. Скоро Дивные пойдут, а из Алвы сделают Моргота. Из оэголика Валинор, а из ЗФ - Ангамандо. Не удается оставить такой фейспалм бе комментария.