Тред для разговоров - 51

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Будь Алва женщиной, реакция на него окружающих была бы еще более мерзкой. Там же объективация в чистом виде.

[Гость]

НАМНОГО круче. Уж не знаю, что об
Не спорю, но это уже будут другие персонажи. С другой сферой ответствеости, в других местах и т.д. Тут не получится поменять пол и не поменять полностью судьбу и характер, я вот об этом.
Не знаю насколько это правда, но в киношколе и в принципе в искусстве рассказа истории считается самым хорошо прописанным персонажем тот, чей характер, судьба и история особо не поменяется со сменой пола.
Вроде Азулы из ЛоА)) Дик среди хорошо прописанных случайно из-за понятных причин)

[Гость]

Будь Алва женщиной, реакция на него окружающих была бы еще более мерзкой. Там же объективация в чистом виде.

Она и с Алвой мужчиной мерзкая.

[Гость]

Не спорю, но это уже будут другие персонажи. С другой сферой ответствеости, в других местах и т.д.

Так будет с любым персонажем, с Диком в том числе. Потому что тут либо писать реверс, в котором женщины наследуют эорийность и Повелительство и имеют права на земли, либо полностью переписывать истории персонажей.

[Гость]

Неистово плюсую. Фем!Ли в сэттинге нашего канона был бы вообще отвал всего
Ли, который скрывает, что он омега - мой кинк)

[Гость]

Фик с фемРичардом реально неплох,но меня 1) бесит то как переделали имя в женской версии. Какая к хренам Дана? Ну можно же просто что-то созвучное подобрать?(
2) За Лео пиздец обидно!
Там ещё некоторые читательницы говорят что он ниоч, хотя он вообще не сделал ничего плохого там (

В остальном хорошо, правда я относился к нему настороженно, мне больше нравились те фики,где Ричард - изначально девочка которая должна притворяться мальчиком. И проходить тоже самое.Либо изначально, хз почему, либо потому что она близнец или двойняшка погибшего брата.

[Гость]

Ли, который скрывает, что он омега - мой кинк)

Мне кажется, такие персонажи, как Ли и Валя, созданы для этого кинка) Но именно с Ли я только один такой фик встречал, что удивительно.

[Гость]

Ли, который скрывает, что он омега - мой кинк)

Даааа...

[Гость]

1) бесит то как переделали имя в женской версии. Какая к хренам Дана? Ну можно же просто что-то созвучное подобрать?(

Дана - сокращение. Полное имя Риченда. В шапке фика даже написано, у кого его позаимствовали.

[Гость]

Так будет с любым персонажем, с Диком в том числе. Потому что тут либо писать реверс
Анон, кажется мы неправильно друг друга понимаем.
Я по большей части говорю о внутреннем конфликте и обстоятельствах персонажа, каком-то пути что он проходит и т.д. . Мне легко представить что Дика не поменялось бы почти ничего кроме нескольких деталей которые именно для раскрытия персонажа и его ветки играли бы мало значения, по факту.потому что Дик как персонаж(!), по понятным причинам, больше гендерно-нейтральный(что наверное и заставляет читательниц женского пола в него легко инсертиться в некоторых случаях). Это во первых. И выступает тем, вокруг кого завязывается действия, а не сам служит катализатором действия, т.к. не имеет фактической власти над своей же жизнью. Ай мин смени не желательное оруженоство например нежелательной помолвкой или женитьбой в рамках таких же интриг и поменялось бы мало что
Я вот про это, не про сеттинг. Я говорю о персонажах и их изменениях и степени их изменений в зависимости от гендера именно внутри сета.

[Гость]

Я знаю, просто реально как-то сквичит сокращение Дана(

[Гость]

Мне Алву в "Щенке" было жалко

[Гость]

А мне его в "Государе" жалко. Потому что там настолько безумный страх за Дика, что тот опять влезет в какое-нибудь дерьмо. И если Дик не смог слушаться и подчиняться из-за верности и преданности, то пусть слушается хотя бы из-за страха.
Эммм...
Он там выбрал ту же тактику " ну что сложно сделать так как нужно(как я хочу)?", но действовал от обратного , и ничего при этом не объяснял, включая то что именно он хочет.

[Гость]

и ничего при этом не объяснял, включая то что именно он хочет.

Он не умеет объяснять и еще боится раскрыться, боится показаться слабым, в общем-то он такой и есть...

[Гость]

А мне его в "Государе" жалко. Потому что там настолько безумный страх за Дика, что тот опять влезет в какое-нибудь дерьмо. И если Дик не смог слушаться и подчиняться из-за верности и преданности, то пусть слушается хотя бы из-за страха.

Ути бозечки, бидняшка Алва, так боится, так боится, что не может всё равно ни клюв для объяснений раскрыть, ни поддержать Дика хоть ласковым словом. Главное, чтоб Дик делал как Алве удобненько, и, желательно, чтоб Алве не приходилось для этого шевелить жопой, а что с самим Диком происходит, это мелочи, не стоящие внимания
Меня редко какая версия Алвы так выбешивала, щщитаю, что подушку на морду себе он полностью заслужил

Не в обиду твоей имхе, анон

[Гость]

В Государе мне жалко Дика, там классическая депрессия и предсуицидальное состояние. Честно говоря, думала, закончится тем, что Дик застрелится на глазах у Алвы

[Гость]

не умеет объяснять и еще боится раскрыться, боится показаться слабым, в общем-то он такой и есть...


Там под конец пронзительная сцена как он во сне ищет рядом с собой Дика.

[Гость]

щщитаю, что подушку на морду себе он полностью заслужил

Не, здесь от Дика - неверибельно. Опять же, ИМХО.
Я очень удивилась, узнав как Ребекка хотела вначале этот фик закончить.
Вот это "нет" в конце самое лучшее.

[Гость]

Алву в Государе убить хочется, какое жалко
Мразь редкостная выписана.

[Гость]

Тот редкий случай, когда одобряешь выпил главгероя
Я прям жалел, что Док концовку поменяла.

[Гость]

Мразь редкостная выписана.

Нет, это любовь такая. Токсичная, но любовь.
Есть книга "Toxic parents" , вот там очень хорошо это описано. Это чаще именно родители к детям проявляют, но бывает и в семье, в отношениях. Когда безумное желание контроля, абьюз, но это из искренних побуждений сделать лучше.
Что этих самых токсов не оправдывает.
Но там надо голову лечить, а не убивать.

[Гость]

Честно говоря, именно любви я в Государе не увидела, там все персонажи, кроме Дика, абсолютные психопаты. Сцена на Совете, когда Дик, опоздав, вбегает в зал, и на него абсолютно равнодушно, только с разными оттенками равнодушия, смотрят Алва, Ли и Дорак, прекрасно описывает весь фик.
Алва цепляется за Дика, потому что тот искренен в своих порывах, речах и поступках, и Алва рядом с ним испытывает если не настоящие живые эмоции, то хотя бы их суррогат. Дик - часть той жизни, когда Алва еще не был регентом, не был заперт в золотой клетке и окружен прагматичными манипуляторами. Алва хочет, чтобы тот был рядом постоянно, был так близко, как только возможно, потому и тащит в постель. Но это не любовь и не похоть, это просто потребность снова почувствовать хоть что-то. Сам Алва там психологически и эмоционально искалечен настолько, что, имхо, его уже не починить и придушить подушкой было бы милосерднее.

[Гость]

Нет, это любовь такая. Токсичная, но любовь.
Есть книга "Toxic parents" , вот там очень хорошо это описано. Это чаще именно родители к детям проявляют, но бывает и в семье, в отношениях. Когда безумное желание контроля, абьюз, но это из искренних побуждений сделать лучше.
Что этих самых токсов не оправдывает.
Но там надо голову лечить, а не убивать.

Прежде всего надо изолировать либо их, либо себя от них. И насрать, чего они там хотят лучше

[Гость]

Алва хочет, чтобы тот был рядом постоянно, был так близко, как только возможно, потому и тащит в постель. Но это не любовь и не похоть, это просто потребность снова почувствовать хоть что-то.

Да, соглашусь. Потребность и зависимость от другого человека

[Гость]

Прежде всего надо изолировать либо их, либо себя от них. И насрать, чего они там хотят лучше.

Да, это тот совет, который дают жертвам токсов.
Но проблема в том, что в жизни люди сами могут быть как жертвой токса так и сами токсичными по отношению к другим. К собственным детям, например.

[Гость]

Камша очень верибельно прописала Алву Скорпионом.
Они и есть такие. Жалят, порой смертельно, скрывая собственную боль и ранимость.

[Гость]

Камша очень верибельно прописала Алву Скорпионом.
Они и есть такие. Жалят, порой смертельно, скрывая собственную боль и ранимость.

Да, заметно, что она прям заморочилась, подбирая персонажам знаки Зодиака.

[Гость]

Не знаю, анон, ты переборщил со своим ьомбежом от Государя.
Банально Алва не знает что Дику плохо от обычных для самого Алвы вещей. Дик не говорит что ему плохо, а Алва не видит и не может видеть как Дика от этого ломает.Я считаю чтото очень верибельно.
Алва не хочет чтобы Дик просто по щелчку пальца отбросил то что не устраивает в нем Алву(точнее как не устраивает, скорее про по примеру своего воспитания сам Алва не хочет чтобы Дик оставался таким же уязвимым и не приучиным к жизни)/ Алва хочет...ну как бы воспитывать и именно это и делает. Он примерно понимает, ну как я это вижу, что это ломает Ричарда, но думает что ради того чтобы избавать Дика от уязвимости перед всем тем что было и в каноне- то Дику придётся потерпеть.
Он считал что Дик привынет, приготовиться к правилам игры и т.д.
Он не понимает что в данном случае то что он требовал это все равно что учить рыбу летать и обвинять её что она он может.(
Это трагедия, но трагедия в обе стороны. Я думаю что Алва это было в кайф, он бы с радостью оставил как есть всё. Но считал что иначе нельзя.
имхо, это последствия отцовского воспитания Алвы. Он думал, что если он стал так сильным, то и с Диком это сработает.
Он не видит результов и расстраивается. Он видит как Дикон замыкается в себе ещё сильнее и меняется там где ему не хотелось и ему от этого только хуже.
На самом деле там показано что Алва самому плохо и одиноко и страшно, под конец это видно.. Он просто не знает что делать и в этом беда Рокэ в этом фике, а не вина. Возможно вина только в том что он пренебрегает разговорами и объяснениями, но и здесь тоже...серая зона. Это то что ему даётся непросто.
В общем я не знаю. Я не бомблю с Алвы в этом фике и во многом его понимаю. То где он делал Дику плохо не было преднамеренным и для меня это самое главное ❤
Тем более что есть фики где он правда намеренно был жесток и устраивал Дику жёсткие эмоциональные качели специально. Вот тогда я понимаю когда с него бесяться, но не в этом фике.

А про постель...ну вот что-что, а только это и было то что устраивало их двоих в отношениях полностью.

[Гость]

Дик - часть той жизни, когда Алва еще не был регентом, не был заперт в золотой клетке и окружен прагматичными манипуляторами
И это тоже.
Но опять же, мне только жальче от этого Алву.

[Гость]

дайте же ссылок на "Щенка" и "Государя".