Тред для разговоров - 51

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

очень люблю Дикона, но ничего бы он не понял, если не менять базовые настройки.

+1
это так

[Гость]

Не считал он Робэра подозрительным, просто дундуком))))
По-моему, Дик не настолько непонятливый. Он не такой слепой в первых книгах, вполне он делает свои выводы и меняет мнения. Нет там фантастической тупизны. Но он подросток, они вообщп здец тупые могут быть. *анону себя вспоминать стыдно*. Но при этом у Дика есть взрослые качества. А понять ласточковость Алвы ведь мешал сам Алва) Он очень старался быть крутым. Что совершенно нормально для конфетно-букетного периода, но но не для 10 года брака))) Всю жизнь он бы не смог поддерживать безукоризненность. Отравился бы копченым колбасками или упал бы бухой разок)))

[Гость]

есть всё-таки спасал из-за клятвы, а не ради него самого.

Ну, да, чтоб родные виноградники не наебнулись.

[Гость]

Мне кадется маловероятным, что у Дика нет ни одного лично преданного ему человека. Мог же быть какой-нибудь слуга, например, который еще Эгги служил и т.д.

[Гость]

А понять ласточковость Алвы ведь мешал сам Алва) Он очень старался быть крутым. Что совершенно нормально для конфетно-букетного периода, но но не для 10 года брака))) Всю жизнь он бы не смог поддерживать безукоризненность. Отравился бы копченым колбасками или упал бы бухой разок)))

*растёкся в луже умиления*
Представляю как Ласточка где-то получает ранения или болезнь(инфекцию там от раны к примеру) и всячески пытается скрыть это от оруженосца, чтобы нидайбох юноша не узнал что его эр не всемогуще крутой)

[Гость]

Касательно верных людей, там весь Надор мог быть верным, который явно не в состочнии всегда платить, а герцогская семья явно платит за проницию и вечно живет в нищете. Ну по логике, не по тексту книги. Языковая и культурная идентичность опчть же. Мне еще нравится фанон про культы вокруг повелителей, так что еще было бы круто, сиди в Надоре какие-нибудь друиды)

[Гость]

Конечно, Алва бы скрывал, он дорожит своей крутезной. И боится врачей.

[Гость]

Ну, да, чтоб родные виноградники не наебнулись
Опять ты гадишь? Тебе уже несколько раз объяснили, что в Кэналлоа люди живут, и Алва их спасал, а ты все скачешь с виноградниками.

[Гость]

Мне кадется маловероятным, что у Дика нет ни одного лично преданного ему человека. Мог же быть какой-нибудь слуга, например, который еще Эгги служил и т.д.

Люди, которые служили Эгмонту, остаются Эгмонту же верными. Дик для них не герцог, и это не стесняются показывать. Лично преданных Дику людей действительно нет, хотя бы потому, что он прожил-то всего 19 лет, большую часть из которых просидел в родном замке. Это ппц, конечно, за последние 2,5 года жизни увидеть и получить опыта больше, чем за все предыдущие годы. А кто-то ещё попинывает Дика за оторванность от реальности

[Гость]

Дика не слушали особо слуги- относились как ребенку и слушала только его мать. Сам Дик не знал как с ними и заговорить и стремался(боялся тут не то слово просто испытывал то неловкое и тяжелое чувство когда ты плохо социализирован и тебе трудно заговорить в принципе)
Вот тут такая жиза, аноны((

[Гость]

Дик просто неприятный и заносчивый человек сам по себе. Который считал обычных людей грязью под ногами. С чего бы им к нему тянуться и быть верными?

[Гость]

Он не заносчивый, он человек из сословного общества. И он настолько тактичный, что находит в себе силы извиняться перед адуанами. Мне вообще иногда казалось, что то, что принято у некоторых анонов обзывать заносчивостью-это судорожные попытки сохранить остатки гордости. И, кстати, гордится семьей и предками вообще нормальнее некуда. Приятный Дик мальчик, мне кажется. Не играй автор против него, его бы любили и слуги, и подданные вполне.

[Гость]

Аноны: он заносчивый, высокомерный, злой, просто урод
Также аноны: пляшешь, ебанашка, иди нахуй, лучше бы умер/убили, этих пусть убивают, их не жалко
Ричард:

[Гость]

Не играй автор против него, его бы любили и слуги, и подданные вполне.
Для этого весь бы характер пришлось переписать. Это был бы вообще не Дик. А Дик, он вот такой.

[Гость]

Не пришлось бы. Он, как феодал, совершенно удовлетворил бы вообще всех нижестоящих. Опять же потомоу бога, круто. И никого розгами не дрет.

[Гость]

Дикон обаятельный персонаж, но в самом деле может быть неприятным. эпизод с Герардом очень показательный, но там Ворон, конечно, феерическую джигу на его любимой мозоли сплясал. все добрые чувства, какие в душе Дика теплились, уничтожил, сравнив Эгмонта со Свином.
ещё он там некрасиво набрался у Марианны, уже после захвата столицы Альдо; Валентину про брата ляпнул - вот это вообще фу. что-то ещё я могла забыть.

он обычный в общем-то мальчик, серьёзно травмированный и не получивший нормального образования-воспитания, оказавшийся в чудовищной ситуации и не имевший ни малейшего шанса из неё выбраться, но некоторые его косяки действительно выглядят проявлениями скверного характера.
и поэтому, кстати, он очаровательнее неверибельно квадратно-правильных пионера Герарда и комсомольца Руппи.
живые люди вообще неидеальны - врут, говорят гадости, напиваются до поросячьего визга, изменяют, предают, оправдывают себя или не оправдывают, причиняют боль близким и далёким...
Ричард был живой, и Камша его убила.

[Гость]

Да, у него есть некрасивые поступки, совершено человеческие, но для слуг и крестьян оно бы вряд ли имело значение. Я об этом. А сам по себе он правда обысный живой мальчик, которого ужасно жалко.

[Гость]

Ричард был живой, и Камша его убила.

Да.(((

[Гость]

эпизод с Герардом очень показательный, но там Ворон, конечно, феерическую джигу на его любимой мозоли сплясал. все добрые чувства, какие в душе Дика теплились, уничтожил, сравнив Эгмонта со Свином.

Вот сложно судить, но мне думается, что Рокэ здесь не людей сравнивал, а ситуацию. И что кардинал велел самого Ричарда не брать, а его взяли вопреки всему. Так что не Дику говорить, чтобы Герарда в гвардию не брали, которому он же вначале сам и хотел спротежировать.

[Гость]

Вот сложно судить, но мне думается, что Рокэ здесь не людей сравнивал, а ситуацию.

он может быть гением стратегии и тактики, но вот это была эпичная бестактность. он как будто не понимает, что для Ричарда вообще любое упоминание отца болезненно, а в такой ситуации - ну да, он мог сравнивать расклады, но Дикону это прилетело в самое больное место. и Ворон не мог не знать, что оно больное.
бессердечная скотина.

[Гость]

бессердечная скотина.

Жирно.

[Гость]

он как будто не понимает, что для Ричарда вообще любое упоминание отца болезненно, а в такой ситуации - ну да, он мог сравнивать расклады, но Дикону это прилетело в самое больное место

Это была классическая иллюстрация анекдота "Он меня сукой назвал!". Алва говорил об одном, Дик услышал другое и обиделся. Вообще Дик иногда почти шизофреничные выводы из происходящего или услышанного делает. Так что Алва здесь ни при чем.

[Гость]

бессердечная скотина.
Жирно.

я правда считаю, что Первый маршал, скажем так, не привык учитывать чувства окружающих. точнее, привык внушать к себе ненависть.
муж всех женщин, враг всех мужчин.

[Гость]

Анон, ты так зря. Просто у Рокэ есть реальные проблемы с общением, он реально очень часто бывает настолько непреднамеренно грубым, что это ранит.
В начале это объясняли проклятьем, но мне кажется что дело в характере, возможно частично воспитании которое наложилось на характер.
И ты не прав - в той сцене нифига он не хочет обидеть или задеть, там действительно все произошло случайно

[Гость]

там действительно все произошло случайно

И они там так нехило на друг друга обиделись, учитывая, что Дику вообще впервые за все время прилетело типа наказание.

[Гость]

я правда считаю, что Первый маршал, скажем так, не привык учитывать чувства окружающих

Это так, но намерение обидеть и случайно обидеть - это просто разнополярные вещи. И это имеет значения. В каноне есть моменты где Рокэ говорил реально пиздец обидные вещи, но тут он определенно не имел в виду ничего из того что подумал Дик и чем был задет Дик. за попытку обидеть там можно разве что расценить приказ быть посыльным для непойми кого, но не это

Дик иногда почти шизофреничные выводы из происходящего или услышанного делает.

Вот это тоже правда и иногда я смотрю и думаю ШТА о_о

В принципе я прекрасно понимаю что алвадики оба живые и сложные люди и нифига не идеальные. И мне кажется что даже в случае с тем же Алвой - его пороки не пытаются выдать за что-то иное(как это происходит с некоторым персами дальше по книге) и поэтому я его и люблю. Их двоих люблю

[Гость]

двоих люблю

У них химия. ИМХО, Дик в каноне один из немногих, кто мог (осознанно или нет) причинить и причинял Алве боль.

[Гость]

Дик иногда почти шизофреничные выводы из происходящего или услышанного делает

А кстати у него могла быть шизофрения наследственная. Взглянуть на Мирабеллу, там клиника в полный рост.
И вот эта шизофрения спрогрессировала и в результате убийство Катарины.

[Гость]

непонятно, правда, почему Алва, раз взялся решать проблемы, не пришил Штанцлера давным-давно. и, ну ладно, он по дуэлям, но Лионель с Дораком зачем терпели старого гуся?

А сюжет тогда откуда брать?)

[Гость]

Опять ты гадишь? Тебе уже несколько раз объяснили, что в Кэналлоа люди живут, и Алва их спасал, а ты все скачешь с виноградниками.

+1