Тред для разговоров-49

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547 48

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Интересно, откуда оно до мятежа. То есть после восстания Эгмонта треть страны обклали тройным налогом. Но до?
А так и получается, что их давили ещё до мятежа. Т.е. сам мятеж - это вынужденный ответ на действия властей. Какие именно действия, книга нам не говорит. Я предположу, исходя из нищего Надора, который уже при Эгмонте не процветал, что на них как-то давили. Необязательно прямыми налогами, но косвенные сборы, искусственные ограничения и т.д.
Ненормально, что маленькая Кэналлоа в аналогичный период процветает, а Север живёт скромно (я про время ДО восстания говорю). В рамках одного государства - это очевидный дисбаланс, который рано или поздно привёл бы к взрыву.

[Гость]

*долбанная автозамена. Броделя

[Гость]

Я за Кэналлоа и совершенно не поняла, чем именно канон, именно канон, противоречит выращиванию с/х продукции в объемах, гарантирующих продовольственную безопасность.
Ничем )
Ещё раз - весь вопрос в том, куда девать лишних людей и как обеспечить блокаду астраповых врат.
А так то не вопрос - будет Кэналлоа никому не нужным аналогом Улаппа или Ардоры. Её даже завоёвывать не будут. Кому охота в горах партизанов гонять. С побережья вышибут и всё.

[Гость]

Ненормально, что маленькая Кэналлоа в аналогичный период процветает, а Север живёт скромно (я про время ДО восстания говорю)
Анон, Север живет богато. В провинции Надор все богачи, кроме Окделлов - Манрики(вторые после Алва), Лараки, Рокслеи, даже знать помельче живет очень справно, Давенпорты, Тристрамы, Карлионы. Дядюшка Карлион имеет особняк на площади Леопарда, рядом с братьями королевы. То есть бедно живет одно герцогство, это примерно четверть провинции. И налогами обложены из надорцев только Окделлы и их вилланы, вся остальная провинция не наказана.

[Гость]

Я придумала, как решить вопрос флота. С натяжками, конечно. Надо завязать большое сражение с флотом Дриксен и весь западный флот потопить, при этом сохранив большое число своих кораблей.
Анон, не получится )
Даже Камша решилась только на 6, что ли потопленных дриксенских линкоров.
И то это дохуя.
Обычно все на плаву оставались.
В Трафальгаре (вот уж бойня была) у Вильнева утопили один корабль, у Нельсона ни одного.
Ну и фокус "давайте вы оплачиваете флот, но при этом он будет наш" - так себе идея. Это если полностью завоевать Дриксен и при подписании безоговорочной капитуляции этот пункт внести.

[Гость]

18.16
Как я предположила выше, от лица Талига потопить флот Дриксен, и от лица Кэналлоа предложить союз и услуги флота, и скидку на проход через АВ))) кораблям и людям тогда работа найдется.

[Гость]

овца вполне себе размножается. И курица, и корова, и свинка. Там тепло - значит с прокормом скотины нет проблем. Нужна соль, чтобы консервировать мясо.

На аравийском полуострове еще теплее. Как там, нет проблем с прокормом скота?

А вот с солью проблем быть не должно. Отгородил кусок моря по щиколотку, и пусть выпаривается.

[Гость]

Тогда предложить флот в аренду Талигу, и пусть Дриксен себе локти кусает))) для Талига в этом случае ничего особо не изменится даже.

[Гость]

На аравийском полуострове пустыня , а в Кэналлоа полно плодородных почв, так что трава там растет месяцев так 10 в году. Главное, держать баланс овец и людей.

[Гость]

Анон, Север живет богато. В провинции Надор все богачи, кроме Окделлов - Манрики(вторые после Алва), Лараки, Рокслеи, даже знать помельче живет очень справно, Давенпорты, Тристрамы, Карлионы

Ну так это сейчас он живет богато, хз как было до восстания Эгмонта. Манрик фабрикант и передовик, кста. Может он огораживание начал и шерстью торгует на экспорт

[Гость]

Анон, Север живет богато. В провинции Надор все богачи, кроме Окделлов
Анон, это уже реткон. Когда Камша начала убеждать, что все живут отлично, один Окделл бунтует и налогами только его личное поместье обложили.
ОВДВ:
Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтоб с Эпинэ и Надора продолжали драть четыре шкуры. Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны.
– Теперь налоги ждут.
До новой коронации. Пусть Рокэ Первый Алва прощает мятежные провинции, это хороший ход.

[Гость]

На аравийском полуострове пустыня , а в Кэналлоа полно плодородных почв, так что трава там растет месяцев так 10 в году. Главное, держать баланс овец и людей

Откуда ты знаешь? Про плодородные почвы.

И вал баблища от морских пошлин не особо располагает держать какой-то там баланс. Если людишки могут размножиться - они размножаются по максимуму. Когда ресурс кончается внезапно, эту ораву надо чем-то кормить, и следить чтоб не бузили еще

[Гость]

То есть бедно живет одно герцогство, это примерно четверть провинции.
А они все до восстания тоже богачами были?
Просто это бред какой-то получается. Все богаты, все хорошо живут и вдруг собрались и пошли воевать. (до этого 400 лет попыток переворота не было!) Причём пошли и герцоги, и крестьяне, которым обычно до таких разборок дела нет. + Хорошо они живут, хоть не сеют и не пашут, т.к. Вараста - единственная житница Талига. Без неё голод в стране начинается.

[Гость]

предложить союз и услуги флота, и скидку на проход через АВ))) кораблям и людям тогда работа найдется.
Анон, ты суммы себе представляешь?
Флот у Дриксен тоже на глобус натягивался только с помощью гайифских субсидий.
Анриал.

Тогда предложить флот в аренду Талигу, и пусть Дриксен себе локти кусает))) для Талига в этом случае ничего особо не изменится даже.
А Талиг тоже нахер пошлет. Ему после освобождения от Кэналлоа гарантирован экономический взлет.

[Гость]

предложить союз и услуги флота, и скидку на проход через АВ))) кораблям и людям тогда работа найдется.
Анон, предлагаю выгодную сделку.
Ты мне покупаешь Бентли континенталь, а я тебя бесплатно каждое утро до метро подвозить буду
Соглашайся, не пожалеешь!

[Гость]

В огороде бузина.... Гирке стали называть графом потому, что предыдущий граф УМЕР и титул свободен. Король умер-да здравствует король, хотя до официальной коронации еще как до Китая. А лишить титула при живом носителе оного можно лишь по суду, т.к. за такой беспредел все аристократы завтра же могут взбунтоваться , ибо послезавтра и их может постичь такая же участь, если царь без настроения проснется. Жена не дала или с бодуна.

Анон, Август не прямой наследник предыдущего графа Гирке. Он титул "с клинка снял", что говорит, о том ,что он дальний родич. То есть король мог вполне передать графство кому-нибудь другому, тем не менее Августа сразу называют графом Гирке, хотя он еще официально не введен во владение.
Ларак ПРЯМОЙ наследник. Причем по указу возвращения титула Окделлам. Чтоб назначить другого, надо этот указ оспорить.
Теперь через пару лет надо не указ на разбитие герба-передачу земель готовить, а просто подтвердить права Ларака.
А то, что его прямо сейчас называют герцогом, не выполнив формальности до тринадцатого знака после запятой...
В каноне несколько примеров есть: два примера выше - маркиз Эр-При, наследник барона. Плюс граф Гирке , плюс Манрики еще кому-то титулы раздали, а Фердинанд без суда лишил Колиньяра не только должности, но и титула. Никто из-за этого возмущаться и бунтовать не бежал.
С чего бы именно из-за Окделла начать истерить.

[Гость]

Вараста - единственная житница Талига. Без неё голод в стране начинается.
Уже отретконили.
В стране пиздец, гражданская война, война на границах, бесноватые, землетрясения и прочие прелести, а с продовольствием все заебись ) Аллах даёт )))

[Гость]

18.48
У тебя есть скидка, аналогичная скидке на проход через АВ, свой Бентли ты разбил, но тебе непременно надо на нем ездить, иначе из бизнеса выкинули? Ну, если у меня прямо сейчас есть Бентли, может, и договоримся)))

[Гость]

18.40
После освобождения от Кэналлоа Талиг освободится еще от хорошего куска северных территорий, которые ему нужны, раз он за них воюет, зато приобретет очаг беспокойства под самым боком. Дриксен своего не упустил.

[Гость]

После освобождения от Кэналлоа Талиг освободится еще от хорошего куска северных территорий, которые ему нужны, раз он за них воюет
Хексберг это база для флота. Потому и воюют. Больше он ни для чего не нужен.
И ещё это тупик. Между Хексберг и Талигом непроходимые топи.
Отдадут этот город, и замирятся.

[Гость]

То есть бедно живет одно герцогство, это примерно четверть провинции.
А они все до восстания тоже богачами были?
Просто это бред какой-то получается. Все богаты, все хорошо живут и вдруг собрались и пошли воевать. (до этого 400 лет попыток переворота не было!) Причём пошли и герцоги, и крестьяне, которым обычно до таких разборок дела нет. + Хорошо они живут, хоть не сеют и не пашут, т.к. Вараста - единственная житница Талига. Без неё голод в стране начинается.

Так это во время восстания в Эпинэ пошли все, даже крестьяне с вилами. А в восстание Окделла из Эпинэ пришли да полка емнип, пришли вассалы Окделла и какие-то «обманутые фермеры». А простые люди как раз не поддержали
Робер никогда не забудет жаркое лето, пыльные дороги, тучи мух над головой и чувство бессилия. Эгмонт рассчитывал поднять север и северо-запад, но крестьяне продолжали копаться в земле, а ремесленники тачать сапоги. Их не волновало ни кто сидит на троне, ни как называется столица, а до богословских тонкостей им и вовсе не было дела.

[Гость]

2021-01-25 в 19:00

С чего бы? Дриксам выгоднее потоптать Кэналлоа, оставшуюся без защиты. Ас северными территориями Талига по уму сделали, на удивление. Там буферный Бергмарк, усиленный этнической рознью, сначала их выкосить придется

[Гость]

Дриксен вроде все время Южную Марагону завоевать пытается. Которую отдавать, по словам Варзова и Жермона с Ойгенлм, никак нельзя, потому что мараги дриксенцев ненавидит (а те их) и будут сопротивляться, пока всех не вырежут.

[Гость]

А, вы про Хексберг

[Гость]

Просто это бред какой-то получается. Все богаты, все хорошо живут и вдруг собрались и пошли воевать. (до этого 400 лет попыток переворота не было!)
В том-то и дело, что там было не так уж много мятежников - Окделл, несколько дворян из Надора, да весь клан Эпинэ. Понять провинцию на восстание они не смогли (выходит, людям жил было немало) и рассчитывали на помощь иностранных армий. Емпнип, деньги у Эгмонта были и как раз на воспитание ушли. Ну в потом, с тройным налогом, уже особо не поднимешься.
Вот в Эпинэ полыхнуло - из-за налогов и политики Колиньяров.

[Гость]

А переворот вырос, подозреваю, из-за того, что Эгмонт, Вальтер, Морис Эпинэ и его сыновья - поколение, выросшее на рассказах "раньше балл лучше". Великая Талигойя, расцвет рыцарства - наверняка в этих рассказах было, как водится, в основном хорошее) А не тот факт, что Талигойя таки пришла в упадок.

[Гость]

Морис и Вальтер - это поклонение, которое могло бы активно участвовать в жизни страны, а не было выкинуто на задворки. По крайней мере они это наблюдали, знали что занимали должные места и что глав провинций не выкидывают на задворки. А потом Алваро это все поруинил, так что реакция естественна.

[Гость]

О_о Так Вальтер спокойно себе пост супрема занимал, никуда его не выкинули.

[Гость]

А они все до восстания тоже богачами были?
Просто это бред какой-то получается. Все богаты, все хорошо живут и вдруг собрались и пошли воевать
Да, были.
И воевать только Окделлы и Рокслеи пошли. И то налоги тройные только Окделлам назначили, как зачинщикам.
Лараки отсиделись в сочувствующих, и их не наказали. Карлионы, Тристрамы и Манрики вообще не участвовали.
И до мятежа и Окделлы жили нормально, на хуже тех же Рокслеев или Лараков.
В Эпинэ та же картина, наказаны только герцоги Эпинэ, остальные знатные эпинцы жируют себе - Ариго, Савиньяки, Валмоны, Рафиано и т.д.
А в Придде не тронули никого - Килеаны участвовали, но их не наказали, остальные вообще типа не при делах.

[Гость]

Блять, имеется в виду военный королевский совет, который Алваро распустил. Сейчас бы не понимать такие вещи м тыкать в частности.