Тред для разговоров-48

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Анон, каждый имеет право на свою интерпретацию канона, но давай ты не будешь снисходительно оскорблять оппонентов и объявлять их мнение фаноном?

Твоя интерпретация канона говорит о том что ты мало знаешь о том что такое парусный военный флот и тебе лень даже прочитать темы на ЗФ. (Другой анон)

[Гость]

У Кальдмеера был выбор между двумя хуевыми возможностями. бросить гражданские суда с тысячами солдат или попытаться их прикрыть и дать им уйти. Он выбрал второе и спас бы часть флота, если бы не шторм.
Спорить нет смысла. Новички могут сами почитать книгу и поставить себе впечатление.

[Гость]

Анон, каждый имеет право на свою интерпретацию канона, но давай ты не будешь снисходительно оскорблять оппонентов и объявлять их мнение фаноном?
Анон, именно так. Интерпретация канона. Не замена канона фаноном.
И никаких оскорблений, боже упаси. Только констатация факта.
Помнишь с чего началось?
"Берсесмер сбежал и Кальдмеер назначил Бюнца"(с)
Не надо так.

[Гость]

Тут разные аноны.

Интерпретация канона. Не замена канона фаноном.
Да у тебя то же самое )

[Гость]

Все что длиннее пяти предложений вызывает тоску и зевоту. Аноны, не надо так

Я же кучу длинных цитат принесла, и вы их тоже не читали (см. выше))) Ну репутация у Бермессера была такая, даже у коллег. Что уж тут.

Кого то бы догнали и потопили, но большинство бы ушло.

Их застали врасплох, там никто не смог бы уйти сразу. Нужно было время и защита.

Да, негероично и даже позорно, но флот бы уцелел, а это главное.

Не факт, что уцелел бы. Талигойцы провожали бы их до гибельного конца (Альмейда на это намекал).
Тюрьмы бы Кальдмеер не избежал все равно. Хохвенде с приятелем подсуетились бы. Плюс позор. Там же ясно и прямым намеком предложено было Руппи, чтобы он поменял Кальдмеера на БеМе: этот поход многое изменит - сказано еще ДО известия про Альмейду.

[Гость]

Спорить нет смысла
Анон, тебе не идёт нравоучительность. )
По ОЭ 16 лет только и делают что спорят.
Просто меня удивляет феномен - даже среди валефилов есть (мало, но есть) люди считающие Валю не пионером-героем, а хитрожопым созданием с недостатками.
А среди Кальдмеерофилов их нет от слова совсем. Только хардкор. Все виноваты, Олаф не виноват ни в чём.
Почему?

[Гость]

"Берсесмер сбежал и Кальдмеер назначил Бюнца"(с)
Не надо так.

Я другой анон, но какая разница? "Кальдмеер назначил Бюнца" и "Бермессер сбежал".
Бермессер прав, что сбежал в бою? Тоже фанон.

[Гость]

Аноны, пожалуйста, не ругайтесь! Вы такие классные, вы столько всего знаете про ВМФ, и вас очень интересно читать)) На мой взгляд, цитату про бегство Бермессера, которую приносили, действительно можно по-разному трактовать. Не сказано там четко, почему он уплыл. И поэтому все ваши трактовки интересны и имеют право на существование, имхо.
И еще я немного артов принесла))

pbs.twimg.com/media/EqfRC-aXYAI3hCE?format=jpg&...

pbs.twimg.com/media/EqVSX_iW8AInIa-?format=jpg&...

pbs.twimg.com/media/EprRKnOW4AAZDq6?format=jpg&...

Анона с вопросами

[Гость]

Рося у нас в уникальном привилегированном положении и "смеет все"(с), это не значит что подобное поведения является нормой
А Вальдес сам себя в отпуск отправил на охоту за Беме, обиделся за Кальдмеера. Ему тоже можно?

Насчет способностей Бермессера, Альмейда лично велел его отпустить, потому что Талигу такой адмирал не опасен.
А друг Вальдес решил иначе. Что дальше?

Нет, у Альмейды было большое преимущество и кэцхен, часть флота ушла, но её добил шторм.
Эт про который Вальдес говорил, что он отправился за Беме? Очень удобный оказался: утопил всех, кроме того за кем гнался.))) И чего бы не случилось не реши Альмейда отпустить врага, который Талигу не опасен.

[Гость]

Извините, но как нужно было защищать караван, если караван тупой? На конец боя примерно четверть каравана уцелела, вроде. При этом пять шестых флота еще были живы. Кажется, Бюнц дрался с двумя мачтами? Я просто не понимаю, что по мнению анона нужно было делать? Просто сбежать - это занятно, но кто сказал, что они бы смогли и что Альмейда не вдарил бы по Дриксен сам? Вы там лично были и оценили ситуацию с высоты своего адмиральского опыта? Ах, вы прочитали шесть тем на форуме Камши. XD

[Гость]

Зря быканул, признаю.

Ничего страшного, я тоже всегда за Дика переживаю)

[Гость]

Ах, вы прочитали шесть тем на форуме Камши. XD
Ты удивишься, но чтение умных людей - надёжный способ способ узнать то чего не знаешь )

Всё же удивительно.
Камша нифига не смыслит в войнушках и когда знающие люди разъяснили почему "летающий цирк Рокэ Алвы"(с) это порнушная анимешка, а не реалистичная битва над Дарамой все смеются до сих пор.
Камша хочет изобразить патриотичных дев, нифига не выходит и все ржут над Меллит и Селиной и Целительным Концом.
Но с ВМФ всё по другому. Будем стоять насмерть

Я другой анон, но какая разница? "Кальдмеер назначил Бюнца" и "Бермессер сбежал".
Как там Максим Перепелица говорил?
У меня сосед курить бросил и умер. А, нет - сначала умер, а потом бросил курить
Никакой разницы, да.

Я же кучу длинных цитат принесла, и вы их тоже не читали (см. выше))) Ну репутация у Бермессера была такая, даже у коллег. Что уж тут.
Цимес в том, что среди цитат нет ни одной со стороны сторонников Бермессера. "Выслушай и другую сторону"(с)
Как то трудно поверить людям которые вроде как враги, а на самом деле нежно друг друга любят Особенно когда их показания не бьются между собой.
Когда Кальдмеер надрывно призывал "Верещагин, уходи с баркаса Вальдес, уходи из Хэксберг", я аж прослезился.
Анон, Барклая-де-Толли хуесосили и Наполеон и Багратион и Кутузов и ещё немалая кодла. Мол и трус и предатель и бездарь.
А потом оказалось, что Михаил Богданович гений, чьи заслуги Кутузов себе присвоил без всяких угрызений совести. Свои хуесосили потому что все хотели быть командующими, Наполеон от досады что Барклай спас русскую армию.
Так и умер оплеваный.
А потом Пушкин посвящает ему эпического "Полководца".

"Народ, таинственно спасаемый тобою,
Ругался над твоей священной сединою.
И тот, чей острый ум тебя и постигал,
В угоду им тебя лукаво порицал…"(с)

Не все так однозначно и двойные стандарты Камши рулят.

[Гость]

Анон, иди в закат, а? Я тоже читала все треды про Кальдмеера. На ЗФ тоже. И всё ещё не согласна. Не надо навязывать своё мнение.

[Гость]

А по существу не ответила, как обычно! XD

[Гость]

Но с ВМФ всё по другому. Будем стоять насмерть
Ну, это опять твои фаноны, не-анон. Никто не сказал, что мы считаем битву классно и логично прописанной. Мы просто исходим из канона. То, что Камша написала битву через жопу, не должно автоматом делать Кальдмеера плохим в наших глазах. Хоть человеком, хоть адмиралом.
А про Барклая вообще смешно. Ты, может, не в курсе, но Пушкину пришлось за Полководца объяснение писать. Так вот там прямо сказано, что все требуха и не имеет значения, если ты любимчик народа. Прямо как сейчас наши звезды. Делай любое дерьмо - тебе простят. Твори любые подвиги - тебя не оценят.

[Гость]

«Лошади, как и женщины, созданы для счастья, своего и нашего»©
Это Лионель?( Я от Алвы такое уже привык слышать, но, блин, Ли...
Надеюсь однажды его больненько лягнет лошадь. А Колотушка добавит)))

[Гость]

Я от Алвы такое уже привык слышать, но, блин, Ли..

Видимо, это воздушно-капельным путем передается. В первой половине цикла был таким приличным человеком, а потом началось: макграфини, вышивальщицы, кухарки, массовые расстрелы, сравнения женщин с лошадьми...

[Гость]

Камша нифига не смыслит в войнушках
Да-да, анон (ы)
Именно поэтому ее цикл читают и консультируют мужики, имеющие отношение к военному делу, и всячески хвалят. Именно поэтому ее два года уговаривали реконструкторы, чтоб начать снимать фильм. Именно поэтому людям обоих полов нравятся описания морского боя в ЗИ и вообще линия ВМФ.
Но я согласна с анонами выше: в чем цимес переиначивать канон и делать Бермессера лапочкой, а Олафа виновным? Не вижу никакого смысла и интереса.

[Гость]

Ну, это уже бред. Я тоже люблю парусные корабли и войнушку. Только ничего в них не понимаю. И Камша так же. И друзья ее не эксперты в области, а любители, как и фикрайтеры.

[Гость]

Именно поэтому ее цикл читают и консультируют мужики, имеющие отношение к военному делу, и всячески хвалят. Именно поэтому ее два года уговаривали реконструкторы, чтоб начать снимать фильм. Именно поэтому людям обоих полов нравятся описания морского боя в ЗИ и вообще линия ВМФ.

Спасибо, поржал. Мужики которые хвалят это Клим Саныч с его джинсой? Авторы Профессиональных Военных Карт? Реконструкторы увидели возможность потусоваться, попиарится и побухать на халяву. А то что людям нравится описание морских битв Камши, так многим нравится читать как космические корабли бороздят космические пространства. Уровень достоверности тот же.

Но я согласна с анонами выше: в чем цимес переиначивать канон и делать Бермессера лапочкой, а Олафа виновным? Не вижу никакого смысла и интереса.

Ты не понял, анон. Это Камша написала все так что понимающий в парусном флоте человек видит что Кальдмеер творит фигню а Бермессер поступает как офицер парусного флота. Можно конечно не включать мозг при чтении, а наслаждаться текстом, где Камша вешает на персонажа ярлык, и устами остальных персонажей не устает повторять какой ее нелюбимка плохой и глупый. Но честно говоря удовольствие так себе.

[Гость]

Интересно, а объезжанную и прорученную "лошадь" он потом будет дарить брату, порученцам, родственнику?

[Гость]

Анон,
Не надо навязывать своё мнение.
+1000

Бермессер поступает как офицер парусного флота
Офицер парусного флота бежит с поля боя и врёт, что действовал по приказу.

[Гость]

Офицер парусного флота бежит с поля боя и врёт, что действовал по приказу.

А тебе тут уже написали про порядки в парусных флотах. Кто тебе доктор что ты не читаешь тред?

Камша описала "хорошего" адмирала который привел флот в ловушку, посреди боя начал менять командиров подразделений, не дал приказа уйти тем кто может уйти. А потом заодно с бывшими врагами гоняется по морю за своими же моряками и казнит их.

[Гость]

Интересно, а объезжанную и прорученную "лошадь" он потом будет дарить брату, порученцам, родственнику?

Просто даст покататься.

[Гость]

Спасибо, поржал. Мужики которые хвалят это Клим Саныч с его джинсой?

Нет, конечно. При чем тут вообще Клим Саныч и реконструкторы. Я имею в виду людей разных "мужественных" и военных профессий, которые ее консультируют. Некоторые есть и в фб.

Кальдмеер творит фигню а Бермессер поступает как офицер парусного флота

Ерунда. Обязательно нужно такой фанон, лишь бы наоборот, потому что назло Камше бабушке отморожу уши?

[Гость]

Давно ВМФ срача не было))

[Гость]

Давно ВМФ срача не было))

Ага, с интересом прочитала))

[Гость]

Это Камша написала все так что понимающий в парусном флоте человек видит что Кальдмеер творит фигню а Бермессер поступает как офицер парусного флота. Можно конечно не включать мозг при чтении, а наслаждаться текстом, где Камша вешает на персонажа ярлык, и устами остальных персонажей не устает повторять какой ее нелюбимка плохой и глупый. Но честно говоря удовольствие так себе.

Я понимаю, что в современном мире переполненным информацией порой только и остаётся, что апеллировать к авторитетам, если не хочешь увязнуть в споре навечно, но, как я знаю, это не самый честный прием для ведения дискуссий. Тем более, что из авторитетов, высказывавшихся по поводу Хексбергского сражения очевидно нет ни одного старшего офицера парусного флота, хоть раз участвовавшего в сражении, и скорее всего нет ни одного человека, который сделал изучение военноморских сражений своей профессией и имеет научные публикации по теме (если я ошибаюсь прошу прощения). Без этого мне как человеку действительно мало, что понимающему в кораблях и сражениях в принципе крайне сложно оценить на сколько мнение человека, которого называют "понимающим в парусном флоте" действительно является таковым.

К тому же мы действительно имеем не полные сведения как о ходе сражения, так и о событиях предшествовавших ему, мы не имеем полноценного взгляда со стороны сторонников Бермессера, да и сторона Кальдмеера представлена двумя юнцами, да вражескими офицерами. Мы не могли достаточно долго наблюдать ни за Кальдмеером, ни за Бермессером в то время как они руководили флотом или участвовали в сражениях. Но, когда просто наслаждаться текстом нам оказывается недостаточно, можно включить мозг и постараться заполнить пробелы в повествовании и так как этих пробелов много, я согласна с тем, что их можно заполнить так, что Бермессер будет прав, а Кальдмеер - дурак, но я не согласна с тем, что это единственная возможная интерпретация.

Вся простыня выше была, потому что мне не нравится безапелляционный тон некоторых анонов, и утверждение, что с профнепригодностью Кальдмеера всем разбирающимся людям давным давно всё ясно. Историки частенько не сходятся в оценке реальных исторических деятелей и событий, во многом как раз из-за нехватки информации. И я не верю, что всё может быть очевидно с действиями вымышленного адмирала в вымышленном сражении вымышленных флотов в вымышленной акватории у вымышленной береговой линии.

К сожалению, не готова вести дискуссию по существу по тому, что не могу объективно оценить много это или мало потерять 1/6 линеалов и 3/4 каравана при том раскладе, что был. Хотя и полагаю, что уйти совсем без боя дриксенский флот не смог бы даже бросив караван. Судя по тому, что Альмейда именно "отпускал" Бермессера, остальному флоту в полном составе проскочить мимо талигойцев без боя всё равно бы не удалось.

Ну а лично мне нравится заполнять пробелы так, чтобы Кальдмеер допустил только одну ошибку, приведшую к провалу разведки. А в битве при Хексберг он поступал правильно исходя из той ситуации, в которой оказался и той информации, что имел. Потому что мне нравится исследовать то, как одна фатальная ошибка способна всё перечеркнуть и то, как правильные решения могут привести к катастрофическими последствиям. А ещё сравнивать Кальдмеера с Алвой не в пользу последнего.

[Гость]

Давно ВМФ срача не было))
Ага, с интересом прочитала))

+1

анон диколавер вздохнул с облегчением, что этот срач - не из за его любимки

[Гость]

Я тоже с интересом всегда читаю ВМФ-коммюнике. В каноне не осилил, очень нудно, хуже только поход Лионеля, а в пересказах пободрее.