Тред для разговоров-48

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ты всерьез считаешь, что так можно - психануть и уйти? Тут военная дисциплина вообще-то, а не разборки с женой.

Всерьёз считаю. Анончик, у нас есть пример как один хороший эр психанул и командира застрелил. И
военная дисциплина ему ни разу не помешала.

Адмирал решает в изменившейся обстановке, как и что делать.
Не забывай про эпоху. Происхождение и знатность рулят.

когда талигойцы дали им "случайную" возможность уйти, они с Бермессером воспользовались и поспешили обратно в Эйнрехт.

Серьёзно? Как они это ему дали понять? Они плакат вывесили "Бермессер, мы тебя отпускаем"?

[Гость]

И Кальдмеер не назначил командующего, а снял Бермессера и поставил Бюнца. Напоминаю, что Бермессер это один из знатнейших людей Дриксен, а Бюнц по происхождению никто и звать его никак.

Разумеется, это повод бежать во время боя, а потом врать, что действовал по приказу. Убедительно.

[Гость]

как один хороший эр психанул и командира застрелил. И
военная дисциплина ему ни разу не помешала.

Рося у нас в уникальном привилегированном положении и "смеет все"(с), это не значит что подобное поведения является нормой

[Гость]

И Кальдмеер не назначил командующего, а снял Бермессера и поставил Бюнца. Напоминаю, что Бермессер это один из знатнейших людей Дриксен, а Бюнц по происхождению никто и звать его никак.
А почему? Бермессер плохо командовал? Он же вице-адмирал, как я поняла. То есть, адмирал его снял и не сказал, что делать? Ты не нужен, иди в каюту бухай, пока мы тут повоюем, или как? Я просто настолько далека от военных дел, что мне трудно представить но я пытаюсь))

[Гость]

Аноны, ну честно, скучно.
Всё давным-давно доказано даже Вере Викторовне. Кальдмеера давно слили даже в каноне и только у нас роялисты более роялистые чем сама Вера Викторовна.
Почитайте же, наконец.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=13039.0
И все темы далее. Отдохните от фанонов. Расширяет кругозор.

Топикстартер, в общем то сразу сказал всё к чему пришли годы спустя.
"Кальдмеер боевую задачу выполнил? Флот, доверенный ему сохранил?
Не, он конечно может заявить на суде, что "не виноватый я, это все плохая погода, да лопухи в разведке..."
Или может это ему Бермессер виноват? (Бермессер, конечно, виноват... но не больше, чем Алва, пристреливший Карлиона)"(c)

[Гость]

А почему? Бермессер плохо командовал? Он же вице-адмирал, как я поняла. То есть, адмирал его снял и не сказал, что делать? Ты не нужен, иди в каюту бухай, пока мы тут повоюем, или как? Я просто настолько далека от военных дел, что мне трудно представить но я пытаюсь))
Емнип Кальдмеер, как и остальные, был плохого мнения о способностях Бермессера, а Бюнца считал талантливым. На них напал флот намного больше, там была хуевая ситуация и не до происхождений.
Насчет способностей Бермессера, Альмейда лично велел его отпустить, потому что Талигу такой адмирал не опасен.

[Гость]

А почему? Бермессер плохо командовал?

Они с ним в контрах были. Ставленники противоборствующих фракций.

[Гость]

Почитайте же, наконец.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=13039.0

Анон из Украині внезапно обнаружил, что доступ к сайту Камши у нас заблокирован Однако.

[Гость]

РОСЯ СМЕЕТ ВСЁ
Какая жалость, что Дик не называл его Росей, упущение я щетаю

[Гость]

Понятно, спасибо! Ну а Бюнц в арьергарде спас положение в итоге? Правильно его Кальдмеер назначил?

[Гость]

Анончик, почитай книгу, оно того стоит. Заодно вопросы отпадут.

Понятно, спасибо! Ну а Бюнц в арьергарде спас положение в итоге? Правильно его Кальдмеер назначил?

Нет, у Альмейды было большое преимущество и кэцхен, часть флота ушла, но её добил шторм.

[Гость]

Анончик, почитай книгу, оно того стоит. Заодно вопросы отпадут.

О нет, я это не осилю) Огромное спасибо за ответы всем анонам! С вопросами сворачиваюсь, чтобы не раздражать)

[Гость]

Нет, у Альмейды было большое преимущество и кэцхен, часть флота ушла, но её добил шторм.
Фанон такой фанон )
Против Бюнца преимущества не было. Основной удар наносится по Кальдмееру.
Бюнц торговцев не защитил. Три четверти торговцев утопили и стреножили без всякого шторма.
В защиту Бюнца можно сказать только то что он лично не отступил и погиб. Но как командующего это его не красит.

[Гость]

Фанон такой фанон )
Канон.

Но как командующего это его не красит.

Вернер бы спас?

[Гость]

В каноне черным по белому написано, что при появлении превосходящих сил Бермессер почему то не побежал, а исполнительно отрапортовал Кальдмееру и приготовился к бою.
И Кальдмеер не назначил командующего, а снял Бермессера и поставил Бюнца. Напоминаю, что Бермессер это один из знатнейших людей Дриксен, а Бюнц по происхождению никто и звать его никак.

Нет, это твой фанон. Там речь шла о том, что Бермессер знатный, но бездарный флотоводец. Это признавали все - и талигойцы, и дриксы.
Несколько цитат.
Драка шла уже на траверсе «Ноордкроне». Бешеный оправдывал свое прозвище; окажись на месте Доннера Бермессер с его кружевным шарфом и деревянной головой, линия авангарда могла быть если не прорвана, то смята. Фрошер лез вперед, норовя подойти на пистолетный выстрел, а то и сцепиться на абордаж. Доннер умело лавировал, сохраняя дистанцию, несмотря на «гуляющий» ветер и близость берега.

– «Сигнал от адмирала Бермессера, – завопил сверху дозорный. – Противник с юго-запада. Четыре хорны».
Какой еще противник? Откуда?! Кто-то из капитанов Вальдеса оказался в море и прорывается к своим? Но почему «противник», а не «корабль»? Их там что, много?
– Вернер совсем обалдел, – развеял недоумение Блаухан, – спутал либо фрегат с флотом, либо, что верней всего, команду, а на «Звезде» не забалуешь.

– Что все это значит? – сварливо осведомился фок Хохвенде, уставив длинный палец в сторону разворачивающегося флота.

Что все это значило, Руппи не понимал, но признаваться в этом долговязому зануде, по милости которого приходится болтаться в хвосте, лейтенант не мог.

– Флот произвел маневр, именуемый «Поворот все вдруг», – деревянным адъютантским голосом оттарабанил Руперт, – после чего начал движение в крутой бейдевинд.

– Ваши услуги неоценимы, – пропел Хохвенде. – Скажите, вы не хотели бы перейти к моему другу Вернеру, о, простите, к адмиралу фок Бермессеру?
Руперт не поперхнулся только благодаря фамильному самообладанию, помноженному на столичную закалку. Родичи усиленно растили из него канцлера, никак не ниже. Флотский чин и несколько орденов, по мнению отца и бабки, должны были помочь блестящей карьере Руперта фок Фельсенбурга. Ни герцог, ни грозная дама и помыслить не могли, что милый Руппи твердо решил стать адмиралом Западного флота, если, разумеется, таковым не станет Зепп.

– Ваше предложение чрезвычайно лестно для меня, – заверил фок Фельсенбург, проклиная себя за то, что не прихватил зрительную трубу, – но у моря свои законы. Если я покину адмирала ради вице-адмирала, скажут, что я не справился со своими обязанностями.

– Убедительно, – еще бы, таких, как ты, только шкурные доводы и проймут, – но почему вы решили, что вам придется переходить к вице-адмиралу? Уверяю вас, этот поход многое изменит.
Жаль, Ледяной не бросил Вернера против Бешеного. Ах, как жаль! Паркетная скотина слишком быстро оправилась после конфуза и взялась за старое. С помощью Фридриха и гайифских денег, вестимо.
– У нас на флоте, – с нажимом произнес Руппи, – считается дурной приметой загадывать дальше окончания кампании. На траверсе «Весенняя птица». Прикажете узнать причину маневра?
– Мой генерал, – прокричали с корабля, – высадки не будет. В залив входят фрошеры, предстоит бой. Капитан просит подняться на борт...
Фрошеры? Откуда?! Вальдес сзади со всеми кораблями, Альмейда частью в Фельпе, частью на Марикьяре, или там не все? Сколько же судов вернулось? Пять, десять? Всяко не больше двадцати, но негоциантам хватит и этого.
– Осторожней, – предупредили с «Птицы», – спускаем штормтрап.
– Не нужно, – взвизгнул фок Хохвенде. – Я требую доставить меня к вице-адмиралу Бермессеру. Я должен обсудить с ним создавшееся положение.

И убраться если не в середину линии, то хотя бы в хвост свежеиспеченного авангарда. Ну и Леворукий с тобой.
– Слушаюсь, господин генерал, – верноподданнически рявкнул Руппи, – но я, в свою очередь, буду вынужден вернуться к адмиралу и доложить о вашем решении.
– Разумеется, – повеселевший заяц милостиво хлопнул лейтенанта по плечу.

– Смотри-ка, – присвистнул Аларкон, – у них Вернер, оказывается, в арьергарде болтался.

– Именно что болтался, – сбросивший лет пятнадцать альмиранте подбросил и поймал пистолет. – Колонну ведет Бюнц, а Вернер при сем присутствует. Кальдмеер есть Кальдмеер. Другой бы на его месте избавился от этого подарочка при помощи Ротгера...

– Олаф слишком серьезно относится к присяге, – сморщил нос Аларкон, – а Вернер спит и видит обзавестись брейд-вымпелом, но с такими адмиралами море станет лужей.

– Разум подсказывает отпустить господина Вернера к кесарю, – протянул Альмейда, – а господина Кальдмеера – к Создателю

– Я правильно понял? – на всякий случай переспросил Луиджи. – Если дриксы решат уйти...

– Не дриксы, – уточнил Аларкон, – а Вернер Бермессер. Он мечтает об адмиральской перевязи, а не о Рассветных Садах, остальные будут защищать караван до конца.

– Живой Бермессер полезнее мертвого, – ухмыльнулся Альмейда, – особенно если он таки наследует Кальдмееру. Пускай проваливает...

[Гость]

Анон, христом-богом прошу, почитай тему по ссылке. Она очень интересная, читается легко. Поверь, когда осознаешь, что повторяешь аргументы какого-нибудь Малькольма или Уленшпигеля или там Дамы самому совестно сделается.

[Гость]

Мне тоже лень спорить, но анон с Бермессером узнаваем, у него в фанонах Бермессер умница, а Кальдмеер еблан.

тему по ссылке

На ЗФ и Окделла так же когда-то утопили.

[Гость]

Канон.
Да, да, да )

Вернер бы спас?
Как нам известно постфактум - большинство бы спас. Стратегия "пацаны, тикаем по хатам" была в тот момент лучшей.
В общем то когда на ЗФ добивали сторонников Кальдмеера защитники его уже оправдывали тем что он поступил храбро и по совести. Им указывали, что храбро и по совести может поступать лейтенант, а командующий должен руководствоваться иными целями.
Адмирал Макаров (которого никто, надеюсь, не назовет предателем и трусом?) оправдал командира корабля бросившего тонущего товарища при встрече с эскадрой японцев. Потому что если бы не бросил, а остался потерял бы свой корабль. Что неприемлемо для командира.

[Гость]

но анон с Бермессером узнаваем, у него в фанонах Бермессер умница, а Кальдмеер еблан.
Мы все друг друга знаем )

[Гость]

На ЗФ и Окделла так же когда-то утопили
Анон, а здесь ты вообще пальцем в небо ткнул.
Как раз не смогли утопить. Пришлось топить в книгах и то до конца не получилось.

[Гость]

Анон, христом-богом прошу, почитай тему по ссылке

Ну, почитала начало, и? Если даже Кальдмеер в чем-то виновен, это оправдывает бегство Бермессера и Хохвенде штоль? Смешно.
Вообще, я не спорю с чужими фанонами, это бессмысленно, но оправдание Бермессера встречаю первый раз. Особенно удивило "психанул и ушел"

[Гость]

Стратегия "пацаны, тикаем по хатам" была в тот момент лучшей.

А торговый караван?

[Гость]

– Разумеется, – повеселевший заяц милостиво хлопнул лейтенанта по плечу.

Представил себе зайца (стандартного четвероногого), который хлопает Руппи по плечу.

[Гость]

А торговый караван?

Военный флот восстанавливается значительно труднее и дороже торгового.

[Гость]

– Вернер совсем обалдел, – развеял недоумение Блаухан, – спутал либо фрегат с флотом, либо, что верней всего, команду, а на «Звезде» не забалуешь.

и что характерно прав был Бермессер.

[Гость]

Адмирал решает в изменившейся обстановке, как и что делать.

А вот это кстати в разных флотах по разному. Далеко не везде адмирал имел право вот так задвинуть контр адмирала.

[Гость]

Ну, почитала начало, и?
Два комента?
Анон, там семь тем )
Прочти хоть три. Фики будут лучше, гарантирую )
Вот в этом, кстати, и беда. Клиповое мышление. Все что длиннее пяти предложений вызывает тоску и зевоту. Аноны, не надо так (

А торговый караван?
И торговый караван. Кого то бы догнали и потопили, но большинство бы ушло.
Да, негероично и даже позорно, но флот бы уцелел, а это главное.

[Гость]

Военный флот восстанавливается значительно труднее и дороже торгового.
Не говоря уже об обученных экипажах которые больше негде взять.

А вот это кстати в разных флотах по разному. Далеко не везде адмирал имел право вот так задвинуть контр адмирала.
Многие историки считают, что Рюйтер был великим адмиралом потому что каким то чудом командуя нидерландским флотом умел заставить капитанов выполнять свои приказы. На которые они, зачастую, клали большой и толстый болт.
Тромп и Витте де Витт как адмиралы были не хуже, но их нидерландские капитаны посылали на йух гораздо чаще.

[Гость]

Вот в этом, кстати, и беда. Клиповое мышление. Все что длиннее пяти предложений вызывает тоску и зевоту. Аноны, не надо так (
Анон, каждый имеет право на свою интерпретацию канона, но давай ты не будешь снисходительно оскорблять оппонентов и объявлять их мнение фаноном?

[Гость]

Не говоря уже об обученных экипажах которые больше негде взять.

Это точно. Военные моряки и офицеры это такой ресурс который очень трудно восстановим. Франция после революции где то лет 100 флот не могла восстановить на прежнем уровне, пока не появились пароходы и парусники не ушли в прошлое.