Тред для разговоров-48

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4547

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Да, Алва в предпоследнем Рассвете очень классный
Чем он классный и что он там делает?

Занимается любимым делом - воюет.

[Гость]

Имхо, в рассветах все неадекваты, кроме Давенпорта и Ларака.
Не знаю, мне оба казались странными, что постоянно всем недовольный Чарльз, что Ларак)

[Гость]

Анон с «Птичьим языком», и как тебе? Я уже дважды перечитал, но так и не могу понять, это так плохо, что аж хорошо или просто хорошо
Про громоздкий язык уже сказал другой анон, так что не буду повторяться. Мне он тоже не мешал. Я редко на такое обращаю внимание(я даже косноязычные последние книги Камши смог одолеть, лол)
Но мешало мне другой, как обычно.
Несмотря на хэ в конце, мне было тяжело читать весь этот текст по другой причине.Я чувствую что меня сейчас как понесет и я понаписываю много негатива, хотя фик я в принципе прочитал легко))
Мне понравились многие моменты с Диком.Мне понравилось что не смотря на понимание того как по-скотски с ним обошлись Альдо и Катари, он все равно не говнится на них, а наоборот. О том же Альдо вспоминает и думает очент трогательно...В некоторых случаях меня же это и начинало бесить, потому что складывалось впечатление что автор во всем их оправдываетя, особенно Катю, но да ладно. Это хотя бы можно списать на мышление Дика.
Мне очень понравился момент когда Рокэ потащил его в вонючую таверну(я даже забуду о том как у меня горела жопа от того как это происходило и каким Рокэ выглядел мудаком и манипулятором там). Но мне понравилось что он от всей души сопереживал бабе-проститутке там, и как он отрицал свой краш на мужиков когда тот художник к нему клеился. Не знаю, вот из-за таких человечных моментов мне нравился этот фик. Увы, он становился для меня чем-то не просто болезненным, но и вызывающим внутренний протест, когда речь уже заходила о взаимодействии Рокэ и Дика.



Мне ужас как жалко и как обидно за Дика там! Я не понимаю отношение Рокэ к нему, потому что ъуъ блин он что не может просто ответить да/нет/я тоже/забудь когда Дик ему несколько раз признавался в любви? Мне не понравились те ценности которые взял за основу своей жизни чуть ли не как смысл своей жизни Дик. Во-первых потому что это отвратительно само по себе, все это "за Талиг", учитывая то как скотски обходился Талиг вместе с его властью что с его семьёй, что со всеми остальными. Во-вторых потому что это подаётся как что-то правильное, я не видел нормального осуждения со стороны других персонажей чтобы показать что мышления Дика вообще не совсем правильное. То есть персонажи которые Дика поддержали эмоционально (в отличие от Рокэ) потом были выставлены злодеями, потому что они были против тех ценностей что важны Рокэ)))) Ну отлично блин просто)))) В-третьих, наконец, я не вижу как Дик бы повзрослел. Вот это я так понимаю у автора в принципе не могло выйти в силу возраста автора, но блин, Дик там просто застрял в возрасте 17 лет. Чем его отношение к Рокэ, ко всему, отлично от того что было с Альдо? Разве что тем, что тут он в куда большем отчаянии и это неадекватное возведение на пъедестал другого человека, а вместе с тем и погружение в его ценности, да так что те буквально являют смысл его безрадосносной жизни - достигли уже с Алвой какого-то абсолюта...

Это только часть моих претензий, от пова Дика я устал, читать его посыпание пеплом своей головы я тоже устал. Самым отвратительным для меня была не мысль о правильности служению Талигу, хотя это та ещё пакость, а внизапное дерьмо о том что видите ли свой титул он должен заслужить. Он нихера не должен, его титул его по праву, и я надеюсь автор просто пишет Дика ебанутым, а не считает что подобное дерьмо имеет место быть. Может тогда пусть Алва и вся его братия лишится всех титулов и заслуживает их? Потому что как минимум с должностями вроде ПМ и обязаностями они ещё так обосрались.. Мне аж врезать кому-то захотелось когда я этот бред прочитал.Но продолжал есть кактус.
Я, на самом деле, надеялся на какое-то нормальное разрешение этой ситуации. Я надеялся что он сделает что-то, чтобы Дик прекратил это отношение к себе, раскрыл ему глаза на мир, но вместо этого он все только усугбялял и как будто даже получал удовольствие от ситуации и чужой зависимости. Я надеялся на хотя бы помудревшего Алву.. Но он так же застрял на уровне первой книги, к тому же местами стал настоящим эгоистом( Чего вообще не было(
Например, когда он не может признать свою ошибку и его аж выворачивает когда он произносит свои кривые "извинения"
Я не знаю...может если там был ещё и пов Алвы, я бы хотя бы немного его понял, как Дика(который к слову своим повом во многих моментах заставлял меня бить фейспалмы и хотеть с ним спорить). Но без пова действия и слова Алвы до самого конца выглядят как непонятно что... Такое чувство что ему просто нравилось нездоровое дерьмо.

[Гость]

Другой анон только-только начал читать, и сразу Дик в фике начал испытывать вину. Я понимаю, что ему совершенно логично мучиться виной перед семьей, в какой-то мере перед Алвой, но жалеть о Кате? Я понимаю, жалеть, что не сдержался и совершил преступление или жалеть ее малыша, но Катя?! Ладно, тут Дик снова добрее анона выходит.
Вообще, есть тенденция в фиках, что Дик что-то осознает и исправляет, типа он такой плохой и косячный. Вроде, и уместно, а вроде и несправедливо, не люблю я это. Сложно описать, но мне кажется, там не он один должен что-то исправлять) С таким раскладом мне мне очень нравится "Что было правдою во сне, что было ложью". Там очень вхарактерный Дик, который исправляет события, но голову пеплом не посыпает. Он вообще там Катю припугнул, я злорадно порадовалась)

[Гость]

я не вижу как Дик бы повзрослел

Повзрослел. Там вообще Алва самый инфантильный персонаж. Он в конце предлагает Дику как вариант отказаться от трона и уехать жить в Алвасете, на что Дик отвечает, что его долг - служить Талигу и, если у Талига будет новый король, то что поделать, он вернется и будет служить новому королю. Имхо, но несмотря на посыпание головы пеплом и краш на Алве, Дик все же выглядит более адекватным и ответственным героем.
Кто мне НЕ понравился, так это Савиньяк.

Я понимаю, что ему совершенно логично мучиться виной перед семьей, в какой-то мере перед Алвой, но жалеть о Кате?

Первая любовь и все такое. Рокэ вон до сих пор Эмильенну помнит, а сколько лет прошло (и в каноне, и в фике). А Дик тем более не забудет - учитывая масштаб трагедии.

[Гость]

служить Талигу и, если у Талига будет новый король, то что поделать, он вернется и будет служить новому королю

Это характеризует что Дика, что психику Дика не самым лучшим образом. После всего случившегося и после того как прошло уже много лет)))

[Гость]

В каноне Дик Катю пожалеть не успел. Не могу сказать, чтобы он думал спустя время, он ведь почти сразу после нее и погиб, но что-то мне не кажется, что ему было бы, о чем там желать. И первая любовь... Там не совсем любовь, а романтическое идиллическое переживание, типа как у рыцаря и прекрасной дамы... Вот Альдо он прямо любил. Не в романтическом смысле, там я в чувстве как-то не сомневалась. Но это только субъективное мнение, конечно.

[Гость]

Ладно, тут Дик снова добрее анона выходит.

+1
Меня еще выбесило это "не мог сказать ушла в Закат" Уж на что, а на это бы он имел право сказать хоть тысячу раз.
Ой допустим он просто не знал всего масштаба,но меня аж перекосило. Выглядело как ее оправдашки.

[Гость]

И первая любовь... Там не совсем любовь, а романтическое идиллическое переживание

Именно.
Я даже могу предположить что даже в каноне его настоящий краш был Альдо. И который он отрицал дрочем на него как на тру анакса, и заменой на "нужные переживания" про Катю,хотя он о ней думал так отстранённо, и переживал куда больше за то что у него там с Алвой, а потом крашился по Альдо. По крайней мере по книге создается именно такое впечатление))
Что кстати делает ситуацию Дика еще более печальной

[Гость]

от Альдо он прямо любил. Не в романтическом смысле, там я в чувстве как-то не сомневалась. Но это только субъективное мнение, конечно.

Блять, да, что в какой-то мере еще больший пиздец. Но меньший в данном фике, потому что там он правду хоть не поймет до конца

[Гость]

Я даже могу предположить что даже в каноне его настоящий краш был Альдо.

Возможно. Альдо еще больше "прекрасная дама", чем Катя. Потому как ради Альдо Дик был готов в лепешку расшибиться, ничего взамен не прося.

[Гость]

Блин, зря анон ворвался в обсуждение, не дочитав еще текст) Но скажите теперь, альдодик будет платонический или с рейтингом? И все, я больше не подсматриваю!

[Гость]

, альдодик будет платонический

Будут упоминания того что Альдо его трахал,а Дику типа было стыдно и не нравилось, но вроде и нравилось. Рейтинг будет только упомянут

[Гость]

Первая любовь и все такое. Рокэ вон до сих пор Эмильенну помнит, а сколько лет прошло (и в каноне, и в фике). А Дик тем более не забудет - учитывая масштаб трагедии.

Мне кажется, что дело в том как это показать( Ну и да, первой любовью я бы больше в этом фике(и даже в каноне) охрактеризовал Альдо

допустим он просто не знал всего масштаба

Анон, твои личное отношение и мнение персонажа может разниться и про нее он узнал только вот то что она вылила. Поэтому он в своем же праве искать ей оправдания, как и искать оправдания Альдо) И это не нелогично. Это нормально.

[Гость]

Что кстати делает ситуацию Дика еще более печальной

Там вообще Алва самый инфантильный персонаж. Он в конце предлагает Дику как вариант отказаться от трона и уехать жить в Алвасете, на что Дик отвечает, что его долг - служить Талигу и, если у Талига будет новый король, то что поделать, он вернется и будет служить новому королю. Имхо, но несмотря на посыпание головы пеплом и краш на Алве, Дик все же выглядит более адекватным и ответственным героем.

Честно говоря для меня Дик там не выглядит ответственным, он выглядит, и буквально проговаривает это про себя, как тот, кто не видит смысла своей жизни ни в чем кроме Талига, со всем вытекающим. Он не хочет жить в том смысле чтобы действительно жить, и это именно что очередное посыпание головы пеплом,ведь о настоящем положении вещей он так и не задумывался, просто сменил директивы и поставил их на нерушимый пьедестал.
Самое болезненное тут то что он же и Рокэ не даст жить. Потому что именно в конце на него внезапно свалилось осозанание, что он не хочет терять, не хочет быть один. А Дикон бессознательно загоняет его в ловушку. Потому что и без Дика он уже не может.
Он наверняка будет чувствовать себя погано из-за этого. Из-за такого их поожения могут еще приходить всякие нехорошие мысли. Вроде: я загнал тебя в ловушку и поставил в безвыходной ситуации и теперь ты мне мстишь той же монетой? Я имею в виду конечно он будет гнать от себя такие загоны,но они будут появляться и чем дальше тем больше. Потому что сам Рокэ до этого не сделал ничего чтобы дать Дику шанс прийти в себя, посмотреть на все уже его глазами, его как-будто все устраивало, а вот теперь он и сам стал заложником чужих (взрощенных в том числе и им самим) тараканов просто потому что наконец нашел в себе силы признать свои чувства.
Плюс что эти слова Дика про Талиг и короля, что его просьбы отправить его в Торку наверняка звучат и будут звучать для Рокэ как что-то вроде " Ну ты иди, иди, а я останусь и убьюсь( Раз так("
И естественно Дик имеет в виду другое,но это уже не имеет значение. Там нездоровость этих отношения, по большей части из-за взращенной нездоровости Дика, размером с Китайскую Стену и они в любом случае уже созависимы. Мне кажется что тут только человек со стороны мог бы помочь, раскрыть им двоим глаза, попытался бы объяснить что для общего счастья нужно постепенно убирать из головы Дика грибы, а не целенаправленно взращивать на их месте другие.
Таким человеком мог бы быть Робер, но его сразу убили((

[Гость]

А мне как старому бакуманьяку очень понравилась сцена под сакурой в Дораке
Но сама история очень гнетущая. Нахрена было Дика доставать из лабиринта? Нахрена опять эти эмоциональные качели: сначала «ты теперь никто, сиди в Торке и молча утирайся, пока в тебя каждое мурло поплевывать будет», а потом «не, ты у нас таки герцог — будешь, если хорошо послужишь». И да, вбиваемое кровельными гвоздями в голову служу Советскому Союзу Талигу! — брр!

[Гость]

Но сама история очень гнетущая. Нахрена было Дика доставать из лабиринта? Нахрена опять эти эмоциональные качели

Справедливости ради, мне все-таки показалось что там это все было сделано не с целью эмоциональных качелей, а с целью защитить Дика. Рокэ там не сразу король, он на момент пребывания Дика в Торке пока регент и пытается его так обезопасить. Потому что иначе в силу определенных обстоятельств на тот момент он...ну не то что не может. Может конечно. Просто не хочет рисовать..
Вот настоящие эмоциональные качели имхо начались когда Дик уже в Олларию прибыл. Там реально это не объяснить ничем кроме закидонов(

вбиваемое кровельными гвоздями в голову служу Советскому Союзу Талигу! — брр!

Это прямо боль,да((

[Гость]

Ура! Ни я один считаю Дикушу канонично бисексуальным и это как минимум)))

[Гость]

Справедливости ради, мне все-таки показалось что там это все было сделано не с целью эмоциональных качелей, а с целью защитить Дика
Так-то оно так, но зачем было постоянно внушать «ты больше не герцог, ты никто и звать тебя никак»? Если бы Дика планировалось держать в Торке до конца жизни, это можно было бы понять. А то за десять лет человек почти смирился со своим статусом, а его опять тащат в столицу и тычут носом во все, что ему теперь недоступно. Да и отвык он уже чувствовать себя аристократом, потому что его уже не примут в этой среде, не забудут, не простят. Вот в чем проблема, имхо

[Гость]

служу Советскому Союзу Талигу!

А мне это показалось таким якорем для Дика, у которого ничего не осталось, кроме страны. Талигойи не вышло, так хоть чем-то служить, для чего-то жить. Больно, грустно, несправедливо, но вполне понятно.
Вот стенания по Катарине раздражали и это бесконечное чувство вины. Не злости на тех, кто врал и подставлял, а просто вины. Хочу урезанную версию, без вот этого вот.

[Гость]

Хочу урезанную версию, без вот этого вот.

+1
Вообще, если автор тут сидит, я надеюсь, что он не обиделся. Тут от меня и других анонов идет критика не самого фика, а скорее сожаление о нездоровой и болезненной ситуации в самом фике. И Дикушу сильно жалко, как обычно(

[Гость]

Периодически посещает идея утопить Дикушу в сиропе, которым будет плеваться Алва без проклятия и в его же слюнях

[Гость]

[Гость]

Ни я один считаю Дикушу канонично бисексуальным

Он более чем спокойно относится к женщинам в каноне. Так что я тоже думаю, что он этсамое) Только сам не знает еще)

[Гость]

А никто н

А никто не помнит, мифологические разборы где-то в фэндоме были?

Здесь немного было, но только про четверых, с часа семнадцати где-то, www.youtube.com/watch?v=dw8h2UMRyyk&ab_channel=...

[Гость]

Здесь немного было

Спасибо, анон, интересненько!
Но у меня в связи с эти видео новый вопрос, где-нибудь есть указания как правильно ставить ударения всем штукам в оэ? есть вопросики)))

[Гость]

где-нибудь есть указания как правильно ставить ударения всем штукам в оэ? есть вопросики)))

kamsha.ru/forum/index.php?topic=6023.0
На пятой странице весь список

[Гость]

Здесь немного было

Спасибо! Теперь я хочу кроссовер ОЭ и Лавкрафта

[Гость]

Здесь немного было, но только про четверых

Очень интересная лекция. Никогда не проводила параллелей между закатной башней у Камши и Темной башней Кинга на алом поле из роз.

[Гость]

Дикушу канонично бисексуальным а Марсель?